※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-04 09:45:15
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作者 標題 [新聞] BBC:拜登上台後，中美、兩岸關係將如何變局？專訪美國智庫
時間 Thu Mar 4 08:32:20 2021
1.媒體來源:
BBC
2.記者署名:
馮兆音
3.完整新聞標題:
拜登上台後，中美、兩岸關係將如何變局？專訪美國智庫專家葛來儀
4.完整新聞內文:
美國總統拜登上台逾一個月，美中關係不如川普時期般波濤洶湧，但暗流湧動。
拜登延續前任政府的對華強硬的經貿政策，允許一項針對中國科技公司的禁令生效，暫無
取消對華商品關稅的跡象；美軍更為頻繁地在南海實施自由航行活動；美國亦就香港、新
疆等人權問題譴責中國，還稱其對台灣的支持堅如磐石。
取消對華商品關稅的跡象；美軍更為頻繁地在南海實施自由航行活動；美國亦就香港、新
疆等人權問題譴責中國，還稱其對台灣的支持堅如磐石。
中國官媒《中國日報》近日社論指，拜登上任以來的對華政策帶有川普主義的特徵。
中方高層官員在最近講話中，將近年中美關係惡化歸咎於川普及其政府，呼籲新政府「
回歸理性」，「合作」成為這些表態中的關鍵詞。然而，華盛頓談論中國時的常講的是
「競爭」，拜登政府多次稱美中處於「極度競爭」階段。
回歸理性」，「合作」成為這些表態中的關鍵詞。然而，華盛頓談論中國時的常講的是
「競爭」，拜登政府多次稱美中處於「極度競爭」階段。
拜登上台後，溫差依然明顯的華府與北京將如何往前邁步？拜登政府又將在近年來冰凍三
尺的兩岸關係中扮演何種角色？
就以上問題，BBC中文近期專訪了美國知名智庫戰略與國際研究中心（CSIS）的高級研究
員葛來儀（Bonnie Glaser）。她近日被《華盛頓人》雜誌評為華府最有權力的250人之一
，在外交政策上頗具影響力。
員葛來儀（Bonnie Glaser）。她近日被《華盛頓人》雜誌評為華府最有權力的250人之一
，在外交政策上頗具影響力。
葛來儀認為，不同於川普政府，拜登政府不會聚焦美中關係的意識形態差異，轉而強調
外交政策的價值觀與盟友重要性。
她指出，拜登政府未將中國標籤為敵手，「為改善對華關係敞開了大門」，但她也強調，
「一個巴掌打不響」，兩國都須為管控核心利益出力，而非單方面要求對方的尊重與犧牲
。
「一個巴掌打不響」，兩國都須為管控核心利益出力，而非單方面要求對方的尊重與犧牲
。
「因為如果中國要求美國尊重其核心利益，但又不尊重美國的核心利益，那改善關係的空
間就很有限了，」葛來儀說。
近日「兩岸水果戰爭」硝煙燃起，大陸宣佈暫停進口台灣鳳梨（菠蘿）。禁令下達正值鳳
梨產季前夕，一些台灣民眾質疑此舉是出於政治因素。
一顆小小的鳳梨，折射出的是兩岸關係的冷暖。2012年中國與菲律賓因南海主權爭議引發
糾紛，中國向菲律賓的香蕉與鳳梨下達禁令。正值馬英九當政時兩岸關係密切，台灣鳳梨
趁機打開了中國大陸的市場。如今，鳳梨再次成為地緣政治的晴雨表。
糾紛，中國向菲律賓的香蕉與鳳梨下達禁令。正值馬英九當政時兩岸關係密切，台灣鳳梨
趁機打開了中國大陸的市場。如今，鳳梨再次成為地緣政治的晴雨表。
葛來儀對BBC中文表示，希望美方會鼓勵海峽兩岸重啟最近五年來停擺的官方對話。
在白宮中主管亞洲政策的坎貝爾（Kurt Campbell）近期也曾暗示，美方期待看到兩岸重
啟對話。去年12月，他在一場公開研討會上表示，北京與台北間一定程度的「有效、閉門
的對話」，會符合「每一方的最佳戰略利益」。
啟對話。去年12月，他在一場公開研討會上表示，北京與台北間一定程度的「有效、閉門
的對話」，會符合「每一方的最佳戰略利益」。
「美國的最終責任是維護信譽與承諾，保持台灣海峽的和平與穩定，」坎貝爾表示，美國
與台灣交往是因為「我們支持台灣，但我們不是反對中國」，希望與海峽兩岸都保持「有
建設性的關係」。
與台灣交往是因為「我們支持台灣，但我們不是反對中國」，希望與海峽兩岸都保持「有
建設性的關係」。
葛來儀在訪談中說：「在我看來，拜登政府認為缺乏對話是危險的，他們會試著鼓勵雙方
重新開展對話。」
以下是BBC記者馮兆音與葛來儀的問答。
BBC：中國官媒一度把拜登稱為「中國的老朋友」。自總統大選以來則有懷疑聲音稱，拜
登或是「中國的新仇敵」。關於拜登將如何與中國打交道，你的觀察是什麼？
葛來儀：拜登對於中國的看法確實發生了變化。他曾與中國合作，不僅與習近平對話，還
作為（奧巴馬）政府的一員，就氣候變化、北韓（朝鮮）、伊朗、公共健康等議題與中國
打交道。但在最近四年來，因為美中關係的競爭性越來越強，就我看來，中國對美國的挑
戰和威脅越來越多，拜登的對華看法也相應改變了。在總統大選期間，他對中國的一些發
言十分強硬。但我認為，拜登總統發言的重點是，希望促使中國遵守規則，與美國企業在
平等條件下競爭，同時與美國和其他國家合作。這會是雙向的，這不僅僅是美國將如何與
中國打交道的問題，也關乎中國將如何與美國打交道。
作為（奧巴馬）政府的一員，就氣候變化、北韓（朝鮮）、伊朗、公共健康等議題與中國
打交道。但在最近四年來，因為美中關係的競爭性越來越強，就我看來，中國對美國的挑
戰和威脅越來越多，拜登的對華看法也相應改變了。在總統大選期間，他對中國的一些發
言十分強硬。但我認為，拜登總統發言的重點是，希望促使中國遵守規則，與美國企業在
平等條件下競爭，同時與美國和其他國家合作。這會是雙向的，這不僅僅是美國將如何與
中國打交道的問題，也關乎中國將如何與美國打交道。
BBC：北京明顯希望可以重置雙邊關係。中國政府高層近來關於中美關係的發言中，合作
是一個重要關鍵詞。而另一方面，在華盛頓頻頻出現的對華關鍵詞是競爭。你認為雙方能
夠如何調和這個差異？
是一個重要關鍵詞。而另一方面，在華盛頓頻頻出現的對華關鍵詞是競爭。你認為雙方能
夠如何調和這個差異？
葛來儀：我認為拜登政府把美中關係放在三個不同的籃子中。第一個是對抗性（
adversarial）的議題，那些美國表明必須對抗中國的問題；第二個是競爭性，主要是經
濟相關的領域；第三個籃子則是合作性議題。但我認為，中國必須先解決一些我們面臨的
挑戰，開展對話，管控分歧，在必要時可能還需要減少分歧。
濟相關的領域；第三個籃子則是合作性議題。但我認為，中國必須先解決一些我們面臨的
挑戰，開展對話，管控分歧，在必要時可能還需要減少分歧。
我個人並不預期美中關係會發生重置（reset），但我的確希望雙方能有更有效的對話，
可在關乎雙方核心利益的領域管控分歧。新疆、台灣、香港，這些絶對是中國的核心利益
，某種程度上，還有關乎南海以及中國附近海域的問題。
可在關乎雙方核心利益的領域管控分歧。新疆、台灣、香港，這些絶對是中國的核心利益
，某種程度上，還有關乎南海以及中國附近海域的問題。
現在仍是拜登政府的初期，兩國關係有穩定和改善的空間，但這並非必然。一個巴掌打不
響，我們要看中國和美國分別怎麼做。我記得在拜登當選總統前，他接受《60分鐘》節目
的採訪，被問到哪個國家對美國構成最大威脅時，他馬上回答「俄羅斯」，同時稱中國為
「競爭對手」。但他從未把中國標籤為「戰略競爭對手」，只說過美中處於「極度競爭」
。我認為拜登為改善對華關係敞開了大門，同時表明他會捍衛美國的利益。
響，我們要看中國和美國分別怎麼做。我記得在拜登當選總統前，他接受《60分鐘》節目
的採訪，被問到哪個國家對美國構成最大威脅時，他馬上回答「俄羅斯」，同時稱中國為
「競爭對手」。但他從未把中國標籤為「戰略競爭對手」，只說過美中處於「極度競爭」
。我認為拜登為改善對華關係敞開了大門，同時表明他會捍衛美國的利益。
兩國在許多領域可以合作，因為這些議題也關乎復興與美國重建，這是拜登的優先事項。
如果中國想要與美國一道幫助美國變得更強大，如果美國也發出信號表示我們並非試圖遏
制與削弱中國，我認為兩國是有合作空間的。但同時我們必須承認，在一些議題上我們的
利益是相衝突的，那無法解決，只能管控。
如果中國想要與美國一道幫助美國變得更強大，如果美國也發出信號表示我們並非試圖遏
制與削弱中國，我認為兩國是有合作空間的。但同時我們必須承認，在一些議題上我們的
利益是相衝突的，那無法解決，只能管控。
BBC：在對華關係上，拜登政府面臨哪些主要挑戰？
葛來儀：我認為一個重大挑戰是在科技方面，因為中國想要在21世紀的核心科技上佔主導
地位。在美國一直有一個討論，關於我們是否應該跟中國在某些科技領域上脫鉤。這也是
拜登政府十分重視的話題，中國勢必會對美方嘗試脫鉤的舉措作出反應。
地位。在美國一直有一個討論，關於我們是否應該跟中國在某些科技領域上脫鉤。這也是
拜登政府十分重視的話題，中國勢必會對美方嘗試脫鉤的舉措作出反應。
另一個對中國來說非常敏感的議題是台灣，我認為在這一議題上，中方曾非常擔憂川普
政府推動美台關係的政策。拜登政府已發出信號會堅定支持台灣，隨即而來的問題是，他
們會如何發展與台灣的關係，中國會否將其解讀為跨越紅線。
BBC：許多台灣人因拜登當選而感到焦慮，擔憂他不如川普對華強硬，關注緊密的美台
關係是否會延續。
葛來儀：從拜登上台至今，所有跡象都表明拜登會捍衛美國、盟友和伙伴的利益，已有多
個聲明與舉措展現對台灣的強力支持。我認為台灣的民眾與政府無需擔心，美國的對台關
係穩健與持久。
個聲明與舉措展現對台灣的強力支持。我認為台灣的民眾與政府無需擔心，美國的對台關
係穩健與持久。
圖:對台軍售一直是中美爭論焦點
台灣作為一個亞洲的民主社會，處在一個非民主國家眾多的區域，其中包括中國。無論（
台灣的民主）對於中國民眾來說是否是一個可選的模式，拜登政府都希望突出它。因此我
認為美國會繼續履行對台灣的承諾，包括對台軍售。我們也會制止中國向台灣施壓，促進
台灣參與國際事務。
台灣的民主）對於中國民眾來說是否是一個可選的模式，拜登政府都希望突出它。因此我
認為美國會繼續履行對台灣的承諾，包括對台軍售。我們也會制止中國向台灣施壓，促進
台灣參與國際事務。
但願美方會鼓勵海峽兩岸重啟最近五年來停擺的官方對話，因為這是引發區域緊張的因素
之一，並可能導致意外與衝突。在我看來，拜登政府認為缺乏對話是危險的，他們會試著
鼓勵雙方重新開展對話。
之一，並可能導致意外與衝突。在我看來，拜登政府認為缺乏對話是危險的，他們會試著
鼓勵雙方重新開展對話。
BBC：在主權問題上，目前沒有任何跡象表明美、中兩國會偏離既定立場。華盛頓的新政
府有哪些迴旋空間？
葛來儀：我預期在主權問題上，拜登政府的政策不會完全偏離特朗普政府的方針，例如，
他們會繼續在南海進行保障航行自由的活動。美方也在與其他「四方對話」國家，日本、
澳大利亞和印度緊密合作，甚至達成超越「四方對話」的合作。我認為在這個領域，我們
會看到美中之間的競爭與對抗。我希望我們與中國軍方可以達成更有效的溝通，在「相遇
規則」的危機磋商、如何防止誤判與誤會等方面。那樣我們才能在南海或台灣海峽避免意
外與戰爭，我想在這個問題上拜登政府有一定空間。
他們會繼續在南海進行保障航行自由的活動。美方也在與其他「四方對話」國家，日本、
澳大利亞和印度緊密合作，甚至達成超越「四方對話」的合作。我認為在這個領域，我們
會看到美中之間的競爭與對抗。我希望我們與中國軍方可以達成更有效的溝通，在「相遇
規則」的危機磋商、如何防止誤判與誤會等方面。那樣我們才能在南海或台灣海峽避免意
外與戰爭，我想在這個問題上拜登政府有一定空間。
BBC：關於中國政權性質與意圖，以及美國的外交目標與制約性，拜登政府的理解與
川普政府截然不同。拜登的團隊認為中國的崛起是對美國的挑戰，但並不認為北京有成為
霸權的意圖。前國務卿蓬佩奧主張誘使中國改變，而拜登班子則曾表示，關於華府決策對
中國長遠發展的影響力，美國要有「謙遜」的認識。你怎麼看這些差異？
霸權的意圖。前國務卿蓬佩奧主張誘使中國改變，而拜登班子則曾表示，關於華府決策對
中國長遠發展的影響力，美國要有「謙遜」的認識。你怎麼看這些差異？
葛來儀：與川普政府不同，拜登政府可能不會把焦點放在美中關係的意識形態部分。我
們之前經常聽到國務卿蓬佩奧把中國共產黨和中國民眾區分開來，他幾乎在呼籲中國民眾
起義、改變中國，這聽起來很像是一個推動政權變更的政策。我不認為你會從拜登政府那
裏聽到類似的表態。我們還沒有聽到（拜登政府發表）針對中國共產黨的言論，而只是關
於中國和中國政府的表態。
起義、改變中國，這聽起來很像是一個推動政權變更的政策。我不認為你會從拜登政府那
裏聽到類似的表態。我們還沒有聽到（拜登政府發表）針對中國共產黨的言論，而只是關
於中國和中國政府的表態。
我認為拜登政府的舉措是從強勢地位（a position of strength）出發與中國打交道。這
意味著要循序漸進，我們要先控制好疫情，重新為美國經濟注入活力，鞏固美國的同盟。
我們要確保中國不把美國視作衰落中的國家並試圖從中佔便宜。目前，中國看到美國的弱
勢。在中國，有一種觀點是東方在崛起，西方在衰落。在2008年全球金融危機之後，我們
曾經目睹過類似的狀況，中國看到美國處於低谷並試圖利用這一時機。這是民主黨人已經
學到的教訓，他們不希望在拜登時代重覆這一錯誤。
意味著要循序漸進，我們要先控制好疫情，重新為美國經濟注入活力，鞏固美國的同盟。
我們要確保中國不把美國視作衰落中的國家並試圖從中佔便宜。目前，中國看到美國的弱
勢。在中國，有一種觀點是東方在崛起，西方在衰落。在2008年全球金融危機之後，我們
曾經目睹過類似的狀況，中國看到美國處於低谷並試圖利用這一時機。這是民主黨人已經
學到的教訓，他們不希望在拜登時代重覆這一錯誤。
與川普政府不同，拜登政府在外交政策尤其是是對華政策中，強調價值觀角色以及鞏固
與盟友的合作。我認為他們還把焦點放在復興美國，讓美國變得更有競爭力，重新加入國
際組織和條約，巴黎協定、國際衛生組織、聯合國人權委員會就是三大例子。在這些領域
中，中國可能不會那麼歡迎拜登政府的新舉措。但從積極的角度看，拜登政府展示出合作
意願，並認可中國在解決某些全球挑戰中的作用，我相信北京會歡迎這些變化。
際組織和條約，巴黎協定、國際衛生組織、聯合國人權委員會就是三大例子。在這些領域
中，中國可能不會那麼歡迎拜登政府的新舉措。但從積極的角度看，拜登政府展示出合作
意願，並認可中國在解決某些全球挑戰中的作用，我相信北京會歡迎這些變化。
BBC：在全球層面上，世界期待看到美中在重大議題上的合作，例如抗擊新冠疫情。但在
近期，兩國就病毒起源、疫情應對爭論不休，相關討論變得政治化。你認為拜登上台後，
是否可能出現轉機？
近期，兩國就病毒起源、疫情應對爭論不休，相關討論變得政治化。你認為拜登上台後，
是否可能出現轉機？
葛來儀：在疫情上，美中可謂是出師不利，在疫情一開始時就在醫療防護用品上爭持，現
在則輪到了疫苗。我認為要扭轉這一態勢非常困難，這個話題被政治化並不令人意外，兩
國在這上面很難開展合作。然而也許當美國的疫情開始受控後，我們會從這個話題上進步
。拜登政府已明確要求中國提供更多資訊，尤其是向世界衛生組織。為了防止全球疫情再
度爆發，我們必須從中方處得到全部信息，中國需要發揮自己的作用、需要更樂於分享資
訊。
在則輪到了疫苗。我認為要扭轉這一態勢非常困難，這個話題被政治化並不令人意外，兩
國在這上面很難開展合作。然而也許當美國的疫情開始受控後，我們會從這個話題上進步
。拜登政府已明確要求中國提供更多資訊，尤其是向世界衛生組織。為了防止全球疫情再
度爆發，我們必須從中方處得到全部信息，中國需要發揮自己的作用、需要更樂於分享資
訊。
BBC：你多次提到美中關係是「雙向道」、「一個巴掌打不響」，從美方的角度出發，你
想對北京傳遞怎樣的信息？
葛來儀：我認為習近平應該少談互相尊重核心利益，多談管控我們的核心利益。因為如果
中國要求美國尊重其核心利益，但又不尊重美國的核心利益，那我們改善關係的空間就很
有限了。
中國要求美國尊重其核心利益，但又不尊重美國的核心利益，那我們改善關係的空間就很
有限了。
我認為中國應該意識到，我們本質上處在美中關係的一個競爭時期。我們不想要開戰，我
們不希望雙邊關係由不信任主導。那麼我們就應該看清雙邊關係的現狀，明確可開展合作
的領域，從那出發緩解不信任，開始重塑關係。但要認識到這需要一步步來，不可能進行
什麼重大的戰略交易。
們不希望雙邊關係由不信任主導。那麼我們就應該看清雙邊關係的現狀，明確可開展合作
的領域，從那出發緩解不信任，開始重塑關係。但要認識到這需要一步步來，不可能進行
什麼重大的戰略交易。
5.完整新聞連結 (或短網址):
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-56218344
6.備註:
重點:
葛來儀認為，不同於川普政府，拜登政府不會聚焦美中關係的意識形態差異，轉而強調
外交政策的價值觀與盟友重要性。
「因為如果中國要求美國尊重其核心利益，但又不尊重美國的核心利益，那改善關係的空
間就很有限了，」葛來儀說。
我認為拜登政府把美中關係放在三個不同的籃子中。第一個是對抗性（
adversarial）的議題，那些美國表明必須對抗中國的問題；第二個是競爭性，主要是經
濟相關的領域；第三個籃子則是合作性議題。但我認為，中國必須先解決一些我們面臨的
挑戰，開展對話，管控分歧，在必要時可能還需要減少分歧。
濟相關的領域；第三個籃子則是合作性議題。但我認為，中國必須先解決一些我們面臨的
挑戰，開展對話，管控分歧，在必要時可能還需要減少分歧。
我認為兩國是有合作空間的。但同時我們必須承認，在一些議題上我們的
利益是相衝突的，那無法解決，只能管控。
葛來儀：從拜登上台至今，所有跡象都表明拜登會捍衛美國、盟友和伙伴的利益，已有多
個聲明與舉措展現對台灣的強力支持。我認為台灣的民眾與政府無需擔心，美國的對台關
係穩健持久，台灣作為一個亞洲的民主社會，處在一個非民主國家眾多的區域，其中包括
中國。無論（台灣的民主）對於中國民眾來說是否是一個可選的模式，拜登政府都希望
個聲明與舉措展現對台灣的強力支持。我認為台灣的民眾與政府無需擔心，美國的對台關
係穩健持久，台灣作為一個亞洲的民主社會，處在一個非民主國家眾多的區域，其中包括
中國。無論（台灣的民主）對於中國民眾來說是否是一個可選的模式，拜登政府都希望
突出它。因此我認為美國會繼續履行對台灣的承諾，包括對台軍售。我們也會制止中國向
台灣施壓，促進台灣參與國際事務。
但願美方會鼓勵海峽兩岸重啟最近五年來停擺的官方對話，因為這是引發區域緊張的因素
之一，並可能導致意外與衝突。在我看來，拜登政府認為缺乏對話是危險的，他們會試著
鼓勵雙方重新開展對話。
之一，並可能導致意外與衝突。在我看來，拜登政府認為缺乏對話是危險的，他們會試著
鼓勵雙方重新開展對話。
我預期在主權問題上，拜登政府的政策不會完全偏離特朗普政府的方針，例如，
他們會繼續在南海進行保障航行自由的活動。美方也在與其他「四方對話」國家，日本、
澳大利亞和印度緊密合作，甚至達成超越「四方對話」的合作。我認為在這個領域，我們
會看到美中之間的競爭與對抗。我希望我們與中國軍方可以達成更有效的溝通，在「相遇
規則」的危機磋商、如何防止誤判與誤會等方面。那樣我們才能在南海或台灣海峽避免意
外與戰爭，我想在這個問題上拜登政府有一定空間。
澳大利亞和印度緊密合作，甚至達成超越「四方對話」的合作。我認為在這個領域，我們
會看到美中之間的競爭與對抗。我希望我們與中國軍方可以達成更有效的溝通，在「相遇
規則」的危機磋商、如何防止誤判與誤會等方面。那樣我們才能在南海或台灣海峽避免意
外與戰爭，我想在這個問題上拜登政府有一定空間。
我們要確保中國不把美國視作衰落中的國家並試圖從中佔便宜。目前，中國看到美國的弱
勢。在中國，有一種觀點是東方在崛起，西方在衰落。在2008年全球金融危機之後，我們
曾經目睹過類似的狀況，中國看到美國處於低谷並試圖利用這一時機。這是民主黨人已經
學到的教訓，他們不希望在拜登時代重覆這一錯誤。
勢。在中國，有一種觀點是東方在崛起，西方在衰落。在2008年全球金融危機之後，我們
曾經目睹過類似的狀況，中國看到美國處於低谷並試圖利用這一時機。這是民主黨人已經
學到的教訓，他們不希望在拜登時代重覆這一錯誤。
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台灣作為一個亞洲的民主社會，處在一個非民主國家眾多的區域無論（台灣的民主）對於
中國民眾來說是否是一個可選的模式，拜登政府都希望突出它
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'中國看到美國處於低谷並試圖利用這一時機。這是民主黨人已經學到的教訓，他們不希望在拜登時代重覆這一錯誤。'
推 : 愛醬會一泊二日，我懂3F 03/04 08:34
妳各位推文不要錯樓!推 : 民主黨最擅長演講4F 03/04 08:35
這是訪問喔推 : 別演了，台灣好朋友一定是挺台抗中的5F 03/04 08:38
美台戰略 經濟利益一致 美中競爭關係※ 編輯: bigDwinsch (27.52.10.106 臺灣), 03/04/2021 08:41:33
噓 : 一樣嘴砲，我只注意行為而不是嘴6F 03/04 08:50
→ : 葛萊儀不是阿北認證的綠色側翼嗎！7F 03/04 08:50
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