※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-08 00:14:27
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 北投失智長照月收5.5萬挨轟貴 柯文哲：
時間 Sun Mar 7 11:57:55 2021
阿肥本人是不務正業的社工屎，這議題不論誰對誰錯，只提出一些觀念澄清及議題思考
1、長照失能給付沒有所謂「住宿式」機構補助，所以住機構的基本上是以自費為主
2、在2019年長照基金才推動住宿式機構補助，補助累積住在機構90天以上，
符合排富規定者每年最高補助6萬元，在這方案之前，長照給付沒有補助
（錢給家戶，非給機構）
符合排富規定者每年最高補助6萬元，在這方案之前，長照給付沒有補助
（錢給家戶，非給機構）
3、住宿式及日間式機構補助並非長照基金，而是社會局的補助項目，全名是
「身心障礙者日間照顧及住宿式照顧費用補助」
必須要身心障礙者，且符合排富規定，才有補助25％-100％的機構住宿費
（錢直接補貼機構，非補貼家戶）
4、奇岩長青樂活大樓樓層配置為2-3樓是住宿機構，4-5樓是日照機構，6樓是長青學苑
也就是說住在2-3樓的，如果是身心障礙者，就有機會申請上面第3點的補助
不是身心障礙者，就是全自費，但基本上失智症是符合身障資格的
5、奇岩長青樂活大樓是OT案，由政府出資，再委由民間單位經營管理
5、奇岩長青樂活大樓是OT案，由政府出資，再委由民間單位經營管理
如果依照新聞上財政紀律的說法，那邏輯上或許可以推斷是，我出了幾千萬蓋建築
所以營運跟管理就是讓委辦單位去負責了，我只收委辦單位場地租金跟必要支出
其他回歸市場機制
所以我評估經營單位在計算營運所需要負擔以及預期的營收之後，每月收55,000
6、奇岩長青樂活大樓的2-3樓住宿機構每人每月收55,000合不合理？我想這見仁見智
照顧人力所付出的辛酸與心力不太能夠用照顧費用去量化，該思考誰能使用這服務
依照主辦單位公告的入住資格規定為以下順位
6、奇岩長青樂活大樓的2-3樓住宿機構每人每月收55,000合不合理？我想這見仁見智
照顧人力所付出的辛酸與心力不太能夠用照顧費用去量化，該思考誰能使用這服務
依照主辦單位公告的入住資格規定為以下順位
（一）設籍於臺北市至少連續1年以上。(由社會局依老人福利法進行緊急安置者
不受設本市限制，惟至多1名)。
（二）經神經內科、身心科等專科醫師診斷為失智症中度以上，需受照顧之50歲
以上失智症者(年滿65歲以上優先入住)。
（三）臺北市低收入戶、中低收入戶或依老人福利法保護安置者優先受理入住。
（四）以無管路、有行動能力之失智者為優先入住對象。
單純看入住資格順位，原則上會以弱勢個案為優先，如果這間機構定義為護理之家
那每個低收入戶最高可以補助26,750，參考收費標準，那就是每月自付28,250元
但換句話說，低收入戶有辦法負擔每月28,250的自付額嗎？
會不會有能力負擔自付額的都是只能申請到補助25％門檻的中產階級以上？
7、政府的社會福利支出該不該以成本做考量？政府有沒有去控制管理機構的營收？
7、政府的社會福利支出該不該以成本做考量？政府有沒有去控制管理機構的營收？
我覺得這才是要去思考的點
以這案子來說，政府用OT案的方式蓋了大樓，興建成本由政府買單，再交單位經營
如果是純粹的私人單位，它興建費用轉嫁在每月收費裡，那就回歸市場機制
但今天如果是政府全額興建，但收費卻交由經營單位依成本考量然後對外收取？
這樣是否合理？政府在收費標準上進行哪些評估跟計算？這才是要思考的點
不然是否會有興建營運成本由政府買單，結果經營團隊發大財？
8、承上，如果主辦單位評估每個月收70,000元才能打平營運以及投入的建築成本
於是乎主辦單位要求承辦單位每個月最高只能收55,000，其他成本由政府吸收
或是交由委辦單位運用募款等方式打平，那這樣似乎合理
於是乎主辦單位要求承辦單位每個月最高只能收55,000，其他成本由政府吸收
或是交由委辦單位運用募款等方式打平，那這樣似乎合理
但如果目前收的55,000是政府精算之後可以打平建築成本的收費標準
那這樣是否合理？是否符合社會福利的期待？就看個人怎麼想了
背景參考資料：
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奇岩長青樂活大樓配置
https://reurl.cc/g86b4Q <--奇岩長青樂活大樓配置
北投奇岩長青樂活大樓（臺北市政府社會局委託經營） - 士林靈糧堂 - 社區老人照護中心 北投奇岩長青樂活大樓（臺北市政府社會局委託經營） 建構兼俱「在地」、「多層級」與「連續性」的照顧服務模式，打造... 檢視文章 ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/bDbglfVh.jpg)
長照失能給付標準
https://1966.gov.tw/LTC/cp-4212-44992-201.html
https://imgur.com/0kVWw0v
https://imgur.com/vywSaG3
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/0kVWw0v.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/vywSaG3h.jpg)
住宿機構補助標準（108年開辦）
https://1966.gov.tw/LTC/cp-4511-55777-201.html
台北市身心障礙者日間照顧及住宿式照顧費用補助
https://dosw.gov.taipei/cp.aspx?n=31679B4CB3CEE04D&s=8ADAB66792C528A1
https://imgur.com/uBMta3h
![[圖]](https://www-ws.gov.taipei/001/Upload/FBsharelogo.jpg)
https://imgur.com/T0lYw4g
https://imgur.com/RUQ8ExI
https://imgur.com/4EUnQt6
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/uBMta3h.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/T0lYw4g.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/RUQ8ExI.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4EUnQt6.jpg)
奇岩長青樂活大樓興建說明
https://www.dorts.gov.taipei/cp.aspx?n=DAE875C686CD8EFB
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03-07 08:51 ■ [新聞] 北投失智長照月收5.5萬挨轟貴 柯文哲：成本考量算合理
… ×2
03-07 09:19 ■ Re: [新聞] 北投失智長照月收5.5萬挨轟貴 柯文哲：
03-07 09:40 ■ Re: [新聞] 北投失智長照月收5.5萬挨轟貴 柯文哲：成本考量算合理
03-07 09:59 ■ Re: [新聞] 北投失智長照月收5.5萬挨轟貴 柯文哲：
03-07 10:22 ■ Re: [新聞] 北投失智長照月收5.5萬挨轟貴 柯文哲：
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03-07 12:25 ■ Re: [新聞] 北投失智長照月收5.5萬挨轟貴 柯文哲：
03-07 12:31 ■ Re: [新聞] 北投失智長照月收5.5萬挨轟貴 柯文哲：
03-07 12:48 ■ Re: [新聞] 北投失智長照月收5.5萬挨轟貴 柯文哲：
03-07 12:52 ■ Re: [新聞] 北投失智長照月收5.5萬挨轟貴 柯文哲：
… ×4
推 : 社工薪水再低一點,就可以收便宜了1F 03/07 11:59
→ : 薪水回捐2F 03/07 12:00
推 : 認真推3F 03/07 12:01
→ : 不過你可以看看看這串其他文 你根本是浪費自己時間
→ : 不過你可以看看看這串其他文 你根本是浪費自己時間
推 : 1樓中肯5F 03/07 12:03
推 : 看要不要完全打平6F 03/07 12:04
推 : 認真推7F 03/07 12:05
→ : 不過說真的 在八卦根本沒人想討論內容8F 03/07 12:05
推 : 那些人沒有要認真看的意思，只是想要罵柯而已9F 03/07 12:05
推 : 沒有啊 人家也不是作功德 服務本來就貴 你要便宜就去10F 03/07 12:06
→ : 要補貼 看政府要不要多貼一點
→ : 要補貼 看政府要不要多貼一點
推 : 認真分析 推12F 03/07 12:12
→ : 囤房稅課下去 實價課稅下去 補助都有了13F 03/07 12:13
推 : 專業推14F 03/07 12:18
推 : 我覺得蠻兩難的，低收入不給他幾乎全額補助他們都用不起15F 03/07 12:18
推 : 期待是一回事 成本是一回事 不是期待越高 錢就會自動16F 03/07 12:18
→ : 但這樣就會被靠北說為什麼要補助那些窮人，還有少數高收17F 03/07 12:18
→ : 生出來 在不加稅又要發展長照甚至更多其他社會福利的18F 03/07 12:18
→ : 入個案鑽漏洞就會被放大19F 03/07 12:19
→ : 願景下 想辦法做到盈虧打平 才有辦法繼續廣設機構20F 03/07 12:19
→ : 壓榨所有器材設施費和勞工薪水 就能有更漂亮的收費價格了21F 03/07 12:20
推 : 裡面工作人員全部當義工保證可以降費22F 03/07 12:22
→ : 沒賺錢以為大家都不用生活吃飯的嗎
→ : 沒賺錢以為大家都不用生活吃飯的嗎
推 : 民眾猜測的成本跟企業實際成本，兩個世界24F 03/07 12:26
推 : 低薪社工就是綠共想要的啊25F 03/07 12:27
→ : 月領22K照顧你爸媽 多好啊
→ : 月領22K照顧你爸媽 多好啊
推 : 要便宜..放便利商店...27F 03/07 12:34
推 : 推，我是覺得低收你乾脆就全額補助...不過說起來社28F 03/07 12:34
→ : 工在審核低收資格也是一個大問題，我有朋友在雲林
→ : 當社工師，就看到議員帶個開名車的來吵為什麼他補
→ : 助被取消，呵呵
→ : 工在審核低收資格也是一個大問題，我有朋友在雲林
→ : 當社工師，就看到議員帶個開名車的來吵為什麼他補
→ : 助被取消，呵呵
推 : 台灣要幫助到最窮的人聽起來很簡單 最窮的人使用政府措施32F 03/07 12:37
→ : 完全免費。然後大量的補助會造成國稅上的使用排擠。而且
→ : 蓋越多 政府越虧 因為需要的很多。要不要這樣弄其實都可
→ : 以計算的。
→ : 好比本來可以拿來蓋長照中心的變成補助了 如何永續跟幫助
→ : 最多的人 怎樣才是幫助最多的人要先定義出來 才能討論問
→ : 題。
→ : 完全免費。然後大量的補助會造成國稅上的使用排擠。而且
→ : 蓋越多 政府越虧 因為需要的很多。要不要這樣弄其實都可
→ : 以計算的。
→ : 好比本來可以拿來蓋長照中心的變成補助了 如何永續跟幫助
→ : 最多的人 怎樣才是幫助最多的人要先定義出來 才能討論問
→ : 題。
推 : 推認真文。現在的記者只報導無腦文，希望讀者各個都不會39F 03/07 12:42
→ : 思考方便洗腦
→ : 思考方便洗腦
→ : 不止記者 網軍也是 超無腦41F 03/07 12:43
推 : 不管啦 反正就是要打柯 先帶個風向刷一波再說42F 03/07 12:44
推 : 蠻多人毫無成本與永續概念43F 03/07 12:59
推 : 我覺得最根本的是先落實稅收吧...一堆店家跟人賺飽44F 03/07 13:02
→ : 飽然後不用繳稅，真的很棒，沒錢談什麼福利都是空
→ : 話
→ : 飽然後不用繳稅，真的很棒，沒錢談什麼福利都是空
→ : 話
推 : 推推47F 03/07 13:17
推 : 從這個角度的確是有些討論的空間48F 03/07 13:39
推 : 推49F 03/07 13:50
推 : 對某些人而言把鳳梨買到漲價賣比較重要50F 03/07 13:56
推 : 低收就是自己照顧，不然憑什麼要幫你養？51F 03/07 14:06
推 : 推認真52F 03/07 14:19
推 : 認真53F 03/07 14:30
推 : 推54F 03/07 15:13
推 : 補助可以啊55F 03/07 15:20
→ : 問題錢從哪裡來？少子化問題嚴重誰來補這個洞？
→ : 問題錢從哪裡來？少子化問題嚴重誰來補這個洞？
→ k44754 …
推 : 印鈔票來補剛好59F 03/07 16:06
推 : 綠蟑自己發大財。要人功德台灣啊！60F 03/07 19:07
→ : 護病比1:361F 03/07 19:30
推 : 真的很兩難，政府假如ㄧ直虧錢營運，最後破產也是被罵62F 03/07 19:35
推 : 專業推63F 03/07 22:56
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