※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-23 09:49:14
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 美國研究：新冠肺炎「就是從湖北開始」
時間 Mon Mar 22 23:49:20 2021
大家安安~
今天再來說說病毒的故事喔
噓 ******: 「華南海鮮市場可能不是病毒最初起源的地方」到底是暗示 03/22 23:05
→ ******: 什麼你說清楚啊！ 03/22 23:06
這個我來回答吧 XDDD
這篇其實跟去年年底的一篇論文中的假說相似
那就是 疫情爆發地 不太可能跟 病毒起源地 相同
※ 引述《ai770116 (東方的神秘力量)》之銘言：
: 新冠肺炎（COVID-19）大流行已經影響全球超過1年的時間，全世界透過用各種方式，調
: 查病毒的起源，試圖從中找出阻止病毒傳播的方法。美國的研究團隊利用分子測年法（
: molecular dating）的方式研究，認為新冠肺炎就是起源在湖北，而且從人口稠密的市場
: 開始傳播，醞釀成一場「完美風暴」。
: 根據CNN報導，參與這項研究的亞利桑那演化生物學教授沃羅貝（Michael Worobey）表示
: ，「這是一場完美的風暴，我們現在知道，需要穩固地建立起這場風暴，需要碰到一、兩
: 次運氣」。
: 沃羅貝分析，如果當初第一個帶有病毒的人，當天決定不去華南海鮮市場，或是因為病得
: 太重決定待在家裡休息，或是其他的早期超級傳播事件沒有發生，「我們甚至不會感覺到
: 它的存在」。
重點1. 運氣 + 爆發地
: 研究人員表示，這項有力的證據證明，病毒不可能早於這個時間開始傳播。不過義大利與
: 歐洲的媒體報導指出，有研究認為病毒在2019年10月之前，就在當地發生感染病例。
: 沃羅貝表示，「研究證明，2019年10月~12月之間，大約只有12個人被感染」。
: 韋特海姆在一份聲明表示，「有鑑於此，很難將中國這些低傳播病毒，並聲稱歐洲與美國
: 同時發生傳播的說法相提並論，我當時就對中國境外傳播的說法持懷疑態度」。
重點2. 人數少
: 研究人員表示，病毒確實從湖北開始出現，而不是其他地方，「我們的研究結果也駁斥，
: 2019年12月湖北省出現大量病人，因為新冠肺炎住院的說法」。
: 沃羅貝說，新冠肺炎病毒在2019年10月~12月之間，只在極少數人之間傳播，然後又進入
: 了華南海鮮市場，華南海鮮市場可能不是病毒最初起源的地方，而是僅僅是讓病毒影響力
: 放大的地方。
重點3. 爆發地只是病毒影響力放大的地方
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.ettoday.net/news/20210322/1943992.htm
我們來詳細說一下這個假說吧~
我們先設定好一些故事的人事物
1. 野生動物宿主:
我們請蝙蝠先生出來背個黑鍋QQ
2. 病毒起源地的人類
3. 首次爆發地的人類
那我們開始囉~
首先有一隻對人類沒害的病毒
在蝙蝠身上快樂的長大~
那是一個相對野外的地方
有一個小型聚落，這個聚落時常可以接觸到蝙蝠
對人類沒有害的病毒
因為這樣子頻繁的接觸
有時候就會跑到小聚落的人類身上
但是
這隻小病毒呢
理論上他是沒有辦法適應人類的
因為他一直都是在蝙蝠身上長大
人類對它來說太陌生
因此這個小病毒很快就死掉了
隨著頻繁的接觸
死掉的小病毒很多
但小聚落中的人類在小病毒剛到的時候
可也會不舒服一陣子
但很快的就被免疫力拯救了
因此這個小聚落，也就是病毒起源地
當中的人類 慢慢的會建立起群體免疫
某一天 突然有一隻上輩子燒很多香的小病毒
在小聚落的某個人身上掙扎著活了下來
活了多長呢?
可能也不長
但是足夠在人類身上發展出適應性的突變
漸漸的在與免疫系統的戰爭中
小病毒越來越適應人類
無奈的是
這裡的人其實早就有群體免疫了
所以小病毒其實還是很掙扎
隨時都可能會消失在這世界上
某一天 機會來了
無論是
外地人來拜訪小聚落
或者是 小聚落走出去外地
總之就是 小病毒有機會跑去一個
對它根本沒有免疫力的地方!!!!!
先前的好幾次的掙扎
讓這病毒已經對人類頗適應了
因此疫情就在外地爆發了
而這個外地
就是首次疫情爆發的地點
這就是這篇說的
剛開始人數可能不多 (也只侷限在小區域)，
等一個機會來臨的時候
在疫情爆發的地方爆發
因此 病毒起源地 跟 疫情爆發地
很難是一樣的
至於為什麼說運氣呢?
提出假說的論文有模擬過
如果初始感染人數=1
病毒傳染人數=1
其實這病毒100%會死翹翹QQ
就算病毒的可傳染人數=5
也有將近41%的機會失敗
(阿不過如果有5個人 + 可以傳染4.5的人，那失敗機率 < 2%)
還有就是病毒也不一定有那個機會
剛好可以溜出起源地
這點就跟新聞這篇論文提到的一樣
疫情爆發的不可預測性
簡單來說呢~
這篇論文就是在說
爆發地可能不是起源地
如果真的要找起源
或許得循著其他路徑去找尋
但是爆發地就是爆發地
這也是不可推託的事實啦
好的 來重點整理時間囉~
1. 病毒跨宿主，需要好幾步的演化
2. 病毒要成功爆發疫情，其實也蠻不容易的
3. 爆發地 可能不等於 起源地
有興趣的可以自行觀看論文~
大家晚安ㄌ
[1] A theoretical exploration of the origin and early evolution of a pandemic
https://doi.org/10.1016/j.scib.2020.12.020
[2] Timing the SARS-CoV-2 index case in Hubei province
https://doi.org/10.1126/science.abf8003
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/science.sciencemag.oebac95c9b5d96ef3b0174cf5e8a85551.jpg)
--
魚魚文有永遠的家囉~
https://rrr518ptt.blogspot.com/
有搜尋跟標籤功能很方便滴！
手機板也都可以使用囉～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.225.183 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WMBo5Q0 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1616428165.A.680.html
※ 同主題文章:
03-22 22:12 ■ [新聞] 美國研究：新冠肺炎「就是從湖北開始」 市場傳播釀成完美風暴
● 03-22 23:49 ■ Re: [新聞] 美國研究：新冠肺炎「就是從湖北開始」
噓 : 中國武漢肺炎1F 03/22 23:50
噓 : 中國武漢肺炎2F 03/22 23:51
噓 : 50萬武漢人免疫 你當低傳染性3F 03/22 23:55
不要看到中國就停止思考了呀~所以才說武漢是可能爆發地呀 XDDD
推 : 好可憐 幫尼推4F 03/22 23:56
XDDD噓 : 那如此高的傳染性 為何武漢不可能是發源地??5F 03/22 23:57
所以才說你要好好看完呀~如果他真的是野生生物傳到人類身上的
一開始它會不適應
因此傳染性不會那麼高~
而且起源地會有群體免疫
所以它也會被壓抑著
但離開起源地後 當然就是大展拳腳的時候啦~
我可沒說它傳染性低唷
推 : 武漢實驗室(免疫)>海鮮市場(無免疫)6F 03/22 23:58
推 : 沒辦法 文盲多 起源地跟爆發地本來就很可能不同7F 03/22 23:58
推 : 起原地 就武漢病毒研究所啊 哪那麼容易 一切都那麼剛8F 03/22 23:58
→ : 好
這個保留 XD→ : 好
→ : 不排除起源地是實驗室 爆發地是市場 本來就不相斥10F 03/22 23:59
對ㄚ~ 不排斥呀所以說仔細想想不要急~~
推 : 海洋王最近很高產，給推~11F 03/23 00:01
這幾天剛好比較閒~推 : 我好想逆～這麼久沒出現我都只能一直看舊文～12F 03/23 00:13
昨天還是前天有發呀~噓 : 直接說武漢實驗室就好，什麼小部落13F 03/23 00:16
可是我是做科學的而且我說的是假說呀
推 : 推14F 03/23 00:16
推 : 長知識15F 03/23 00:20
推 : 海鮮王3R16F 03/23 00:22
推 : 脈洛清楚,中國武漢是爆發地17F 03/23 00:44
推 : 推!!18F 03/23 01:03
推 : 1f.2f要結婚嗎？19F 03/23 01:27
推 : 中國人炸掉的武漢P4病毒實驗室就起源地20F 03/23 01:31
推 : 前幾樓是怎樣...21F 03/23 01:32
推 : 武漢市場病毒X 武漢實驗室病毒O22F 03/23 01:46
→ : 中國武漢肺炎 晚安23F 03/23 01:54
噓 : 好的，中國武漢肺炎24F 03/23 02:26
推 : 代號武漢病毒實驗室的群體免疫小聚落？25F 03/23 03:31
推 : 美國太客氣了 做科學data in data out 是沒錯26F 03/23 04:11
→ : 但是中共已經淹滅證據硬是要給你 garbage
→ : 要真相只有先打一仗了 問題仗都打了 那真相還重要嗎
→ : 美國不敢打 中共就立於不敗之地 隨他怎麼說都行
→ : 講難聽點 假如中共每十年就放一個新病毒出來 你能怎樣
推 : 之前 Mers Sars 大家都配合 就你中共今天各種遮掩
→ : 當然所以大家更要叫中國武漢肺炎 以茲警惕
→ : 但是中共已經淹滅證據硬是要給你 garbage
→ : 要真相只有先打一仗了 問題仗都打了 那真相還重要嗎
→ : 美國不敢打 中共就立於不敗之地 隨他怎麼說都行
→ : 講難聽點 假如中共每十年就放一個新病毒出來 你能怎樣
推 : 之前 Mers Sars 大家都配合 就你中共今天各種遮掩
→ : 當然所以大家更要叫中國武漢肺炎 以茲警惕
推 : 3r必須推33F 03/23 04:46
推 : 也就是說武漢離起源地很近就是這個意思啦34F 03/23 06:01
近不近倒是不一定但是人可能有接觸到
推 : 請正名 正統中國武漢肺炎35F 03/23 06:34
推 : 推36F 03/23 06:49
噓 : 腦補太多，不管發源地在那，證據就是從武漢散播出來的37F 03/23 07:05
如果你真的想證明是中國的鍋往對的地方尋找當然是重要的
推 : 認真推38F 03/23 07:16
推 : 就論文解釋好評39F 03/23 07:23
噓 : 好的 中國武漢肺炎40F 03/23 07:24
推 : 這篇說的真好41F 03/23 07:25
推 : U文42F 03/23 07:26
→ : 對 又或是武漢可能在起源地的傳播者經過的路徑上 而越近43F 03/23 07:28
→ : 的地方機率越大。
→ : 不過生物方法應該可以從演化判斷起源吧？序列什麼的
正確一點應該只能在初期的時候→ : 的地方機率越大。
→ : 不過生物方法應該可以從演化判斷起源吧？序列什麼的
就先找到哪個群體有免疫反應了
序列有很多局限性，目前能推斷不同分支怎麼演化
但溯源老實說目前的理論不夠成熟
所以才有這篇假說
推 : 推46F 03/23 07:50
推 : 挖 樓上一堆小粉紅氣的急跳腳47F 03/23 07:51
推 : 好文48F 03/23 08:11
推 : 感謝前幾樓表演偏執與理性49F 03/23 08:12
推 : 疑? 你的海鮮咧?? 居然爬上岸講陸地上的事!50F 03/23 08:12
推 : 可憐 還是一堆偏執狂 沒聽到想要的答案就氣噗噗51F 03/23 08:23
推 : 一堆沒看內文/故意看不懂的XD52F 03/23 08:26
推 : 中國武漢肺炎 反正上新聞的地點是武漢 管他是起源還爆發53F 03/23 08:38
推 : 推魚魚的優質科普54F 03/23 08:46
→ : 但樓主的理論是起源地有群體免疫的情形才可能吧，如55F 03/23 09:00
→ : 果起源地沒有群體免疫病毒就適應了，那就會在起源地
→ : 直接爆發
不不→ : 果起源地沒有群體免疫病毒就適應了，那就會在起源地
→ : 直接爆發
重點是 跨物種的適應是一步一步建立的
而起源地的群體免疫
就是在平常頻繁接觸的時候建立的
所以不太可能會有直接適應的問題
跨物種的難度很高的
→ : 武漢有千萬人口，群體免疫至少要七百萬，但只有病毒58F 03/23 09:02
→ : 研究所跟附近的人能接觸到病毒，根本沒法群體免疫
所以才說 起源地可能不是→ : 研究所跟附近的人能接觸到病毒，根本沒法群體免疫
但爆發地是
推 : 中國武漢肺炎沒錯啊 噓什麼60F 03/23 09:05
XDD※ 編輯: rrr518 (49.216.138.178 臺灣), 03/23/2021 09:11:13
噓 : 軍方實驗室流出的在你的漂白範圍之外61F 03/23 09:34
推 : 生化危機的起源是實驗室 爆發地是拉昆市？62F 03/23 09:35
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 1759
(￣︶￣)ｂ a0987789369, shinra0815, gdchazer 說讚！ (￣︿￣)ｐ artabs881131 說瞎！
2樓 時間: 2021-03-23 15:04:12 (台灣)
→
03-23 15:04 TW
說的是自然演化的病毒 但是現在這個武漢病毒卻不像自然演化的病毒啊.. 武漢病毒研究所造在2015就在蝙蝠身上發現了類似的冠狀病毒 並且加以研究及基因改造.. 這些都有研究論文發表... 以前是當作是支那偉大的科研成果 現在都沒有人敢提到武漢病毒研究所??
5樓 時間: 2021-03-26 08:10:29 (台灣)
→
03-26 08:10 TW
那就是 疫情爆發地 不太可能跟 病毒起源地 相同起源地＝武漢P4病毒研究所、爆發地＝武漢海鮮市場 完全不衝突（茶
6樓 時間: 2021-03-26 08:27:37 (香港)
→
03-26 08:27 HK
不承認+協助治療 - 黨的思想正確 不承認+不處理 - 放任人口的大清洗 承認 + 協助處理 - 坦蕩蕩的君子大國 承認 + 不處理 - 世界歷史永遠的紀錄
回列表(←)
分享