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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-29 19:10:29
看板 Gossiping
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [新聞] 歐盟科學諮詢機構:核電符合綠能投資
時間 Mon Mar 29 15:34:48 2021


※ 引述《yabia (*~亞比醬~*)》之銘言:
: : 報告內容寫道:「關於核電會比其他發電方式更有害人體或環境的說法,經分析後並無任
: : 何科學佐證。」
: : 報告指出,將核廢料儲存於深層的地質結構應屬「適宜與安全」,還援引法國、匈牙利等
: : 國在發展核廢儲存場具有領先地位為例。
: : JRC的報告將先由兩個歐盟專家委員會審查3個月,再交歐盟執委會最後定奪。
: "將核廢料儲存於深層的地質結構應屬「適宜與安全」"
: 你不覺得這句話有問題嗎? 對歐洲人沒有太大的問題,因為他們不像我們一樣
: 處於歐亞板塊交接處,地震頻繁。 台灣中央山脈一直在慢慢長高,但西部海岸
: 一直在被侵蝕下陷,而東部海岸則在緩慢長高。 我們所處的台灣是一個巨大的
: 地理教室,有著老外住的地方很難看到的自然景色,比如山海一線的東部景觀,
: 海峽有全世界最深的海溝,跟黑潮洋流.....等,這裡的地貌、氣候常常在改變
: 著(以百年計;如同核廢料的處理也是以百年為基礎的時間單位),你問問那些
: 讀地質地理、氣象的版友們,可以回你更多有趣的內容。
: 適合老外的東西,不見得適合我們。

懶得看字的請直接END結論

台灣地質知識網
高階核廢料 選址建議出爐
2018/02/05 點閱數:848 資料來源:地質調查所
https://reurl.cc/Q7De7O
【洪敏隆、地方中心╱連線報導】台電「高階核廢料候選場址建議調查區域報告」出爐,
未來貯放三座核電廠用過燃料棒的最終處置場址,排除人口密度高及斷層等不穩定地質,
還有水庫集水區等限制開放區後,全台僅八分之一面積合適,又以花崗岩地質最可行。

花崗岩分布多在東部及離島三縣市,離選址年限還有十年,而當地居民及民代昨聞訊跳腳
揚言:「絕不接受。」

台電二○○五年展開「我國用過核子燃料最終處置初步技術可行性評估報告」,去年底提
出最終版「潛在處置母岩特性調查與評估」報告送原能會審查,提出僅需一平方公里,
即可容納台灣近兩萬束用過的燃料棒,選址考量「處置安全性」、「民眾接受度」等原則


 排除雙北基桃高報告排除依法不得開發與限制開發區等,並依原能會要求,排除每平方
公里居住逾六百人的鄉鎮市區,也排除影響長期穩定性的地質特性,如斷層、溫泉露頭等
。國土三萬六千一百九十三平方公里,只剩四千四百八十平方公里可供考量為建議調查區
域,北北基桃高五縣市完全排除,現有三座核電廠中,核一、二廠因火山地形,核三廠因
斷層及泥岩地形,也都被排除。


報告指出以花崗岩地質最具可行性。仍考慮其他場址最終報告雖未提出花崗岩分布區域,
但二○○九年可行性評估報告曾指出,花崗岩分布以東部中央山脈最多,西部離島則分布
在金馬、澎湖、烏坵等島嶼。


台電核能後端營運處長張學植強調,報告僅建議花崗岩地質較好,其他潛在地質場址也未
完全排除,後續選址作業會依原能會要立法的《高放射性廢棄物設置處理條例》進行,並
建立公正組織涵蓋各方代表,會有公開程序接受檢視。


「從沒用過核電」原能會將開說明會邀各界意見,年底前完成審查,候選場址要在二○二
八年完成,也就是二○二五年非核家園後的三年,另需進行十年「詳細場址與試驗」、六
年「處置場設計與安全分析評估」,預計二○四五年開始建造,二○五五年啟用。對於可
能成為高階核廢候選場址,馬祖立委陳雪生說:「不可能,民眾一定會反對!」連江縣府
及澎湖縣府也堅決反對。金門民眾洪篤欽批,金門沒用過一度核電,「憑什麼把台灣毒垃
圾放在金門。」


高階核廢料最終處置選址計劃
◎核廢數量:核一、二、三廠用過的核燃料棒,共約1萬9722束
◎貯存方式:將用過的核燃料棒放入鋼筒,深入地層貯放,約需1平方公里
◎選址條件: .排除:
  1.每平方公里居住人口數超過600人的鄉鎮市區
  2.地質不穩定處
  3.限制開發區域如水庫集水區、地下水管制區 .
優先:母岩特性為花崗岩,主要分布區域在台灣東部及離島3縣市
 ◎規劃時程: .
  2028年選址地點核定 .
  2045年起建造 .
  2055年完成
資料來源:原能會、台電




潛在處置母岩特性調查與評估

是用於大區域的地質調查

看是否可以作為高放終處之使用

從目前透露的結果來看

用過核子燃料最終處置計畫
潛在處置母岩特性調查與評估階段
我國用過核子燃料最終處置技術
可行性評估報告
SNFD2017報告
https://www.aec.gov.tw/share/file/fcma/elCR586yVUqPG1oIVRm~~A__.pdf
本報告經過系統化分析評估,明確建議排除臺灣西南部泥岩的處置可行性,
並建議花崗岩是臺灣目前具潛能,且本島及離島皆有分布的處置母岩;
至於中生代基盤岩仍需持續關注進行研究,以探討其未來處置可行性。
針對花崗岩的評估研究結果顯示,

臺灣地區之花崗岩存在合適且足夠的岩體尺寸及地質特性,
具備提供後續進行深層地質處置研究的潛力。
潛在母岩地質調查技術可行性評估,
已證實可將相關地質調查資訊與地質概念模型,
實際應用於處置設施設計概念發展與安全評估技術發展 。

應該是沒有問題的

: 承平時,核電確實是影響環境最小的綠能,但,怕的是遇到意外狀況。既然是意外
: 狀況,就很難說清到底會影響到多大,比如,我亂舉例,比如日本福島的狀況在我
: 們核二廠發生,所以居民要撤離影響範圍的土地,我問你,這麼多雙北人口能逃到
: 哪??  大家一起往台中塞個幾年??  台灣實在太小了,無法承擔高風險的東西~ 說
: 真的,選擇風險較低、但不是那麼綠的綠能,實在是不得已,而不是不願意。
: 如果,你有辦法想透徹所有可能的意外狀況,並且有效應對,比如光就儲存地的問
: 題,你有辦法保證遇到任何意外都不會外漏,那我想,大家不會反對。  比如徐巧
: 芯說核廢料可以放她家(我不知道他這算是嘴砲,還是真心想這麼作,我就當作她認
: 真的),但她也無法保證儲存桶在放她家這百年間可以完全無事,比如哪天資進黨的
: 瘋子亂入去她家裡鬧,誰知道她能否一擋十??  對吧??  這就跟開放槍枝一樣啊~
: 承平時大家拿來打獵、防身,很好啊~ 幹! 問題是,時不時都有些被霸凌的輸家,
: 或種族歧視者、宗教狂熱者、黑幫械鬥....等,別說跟你無關,哪天你衰運被牽扯
: 進去,你都算不到啊~

放人家裡

最早可以鑑於文獻的

是來源於2015年的全國能源大會上

意氣之爭 一事無成 貽笑大方 能源會議大暴走
https://www.storm.mg/article/40625/2
意氣之爭 一事無成 貽笑大方 能源會議大暴走-風傳媒
[圖]
全國能源會議全體大會27日下午針對最具爭議的「供給穩定能源」議題討論因應對策,由於此議題涉及敏感的核能及再生能源議題,整場會議擁核、反核人士各執一詞互相嗆聲,更針對「核廢料放誰家」相互提出方案,爭執了十幾分鐘之久,現場人士也說「這份報告傳出去會貽笑大方」。★一手掌握熱門話題此會議 ...

 
隨後核廢料處置又是另一難題,針對田秋堇提出的「核廢料無解」主張,黃士修強調核能
是各種發電方式中產生廢料體積最小的,只要好好管控就不會影響生物圈,並要反核人士
提出核廢料造成人體傷害的證據。田秋堇則說,按照此邏輯,支持者有義務優先承擔核廢
料之處理責任,故應通過她先前提案的「核廢料應優先放置於支持核電者之住家」。


是反核田秋堇所提出

而且還是正式提案~~

所以當時不少的反核朋友

總喜歡說要不然核廢料放你家

意思就是叫挺核的不要口惠而實不至

也就引發一些挺核的回應,好

但無論挺反核的立場

將集中儲放的管制廢棄物

將之分割數百上千,甚至上萬份分開儲放

本質上就是反智的行為

姑且不論增加大量的管理難度

管理成本也直線的上升

所以講白了,就是幹話

沒有甚麼好討論的

真的應該討論的是

「高放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例」草案
https://www.lawbank.com.tw/news/NewsContent_print.aspx?NID=144141.00
案    由:本院委員陳歐珀、鄭寶清等 18 人,為推動高放射性廢棄物境外最終處置
          及建立高放射性廢棄物最終處置設施選址作業的法制基礎,及配合民國
          106 年台電公司將提出我國用過核子燃料最終處置技術可行性評估報告(
          簡稱 SNFD2017 報告),完成我國潛在處置母岩特性調查與評估,及建立
          潛在處置母岩功能和安全評估技術,並建議下階段候選場址調查區域;民
          國 117  年將完成候選場址的調查、評選與核定階段。因而參考「低放射
          性廢棄物最終處置設施場址設置條例」有關條文,及參酌核能先進國家經
          驗,爰擬具「高放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例」草案。是否有
          當?敬請公決。


於106年5月26日由民進黨立委提出

至今110年3月29日為止草案都還是草案

我國已有

高放射性廢棄物最終處置及其設施安全管理規則
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=J0160070
高放射性廢棄物最終處置及其設施安全管理規則-全國法規資料庫
歡迎使用全國法規資料庫網站,本網站提供各界經由網際網路單一窗口簡單、方便、公開查詢法規資料及各機關法規網站,以達有效管理及公開法令資訊,建構法治社會之目標。 ...

 

兩者最大的差別

就是加入了公民投票條款

第 9 條    政府不得違反原住民族意願,在原住民地區內設置高放處置設施場址。
           本條例不得違反原住民基本法有關之規定。

第 10 條   於核定高放處置設施建議候選場址公告前,候選場址所在地為中心半徑八
           公里內之村長、里長、鄉鎮市長、區長及縣長、直轄市長,如其中有人表
           達反對,即停止核定高放處置設施建議候選場址公告。


第 11 條   於核定高放處置設施建議候選場址公告前,候選場址所在地為中心半徑八
           公里內之村長、里長、鄉鎮市長、區長及縣長、直轄市長,如無人表達反
           對,即進行核定高放處置設施建議候選場址公告。


第 12 條   核定高放處置設施建議候選場址之公告,應於期間屆滿後三十日內該場址
           所在地為中心,由半徑五十公里內之縣(市)辦理地方性公民投票,不受
           公民投票法第二條之限制。經公民投票同意者,得為高放處置設施候選場
           址。

           第一項地方性公民投票之公聽會及投票程序,準用公民投票法之規定辦理
           。
           第一項之場址公民投票應同日辦理,辦理公民投票所需經費,由主管機關
           編列預算。
           選定之高放處置設施建議候選場址所進行之地方性公民投票,其結果、罰
           則與行政爭訟事項,依照公民投票法相關規定辦理。

所以現在基本上是這樣

按現行高放射性廢棄物最終處置及其設施安全管理規則

在2028年政府公告場址後

無須經過公民投票

便可以開始準備進一步的探勘興建

假設那時候的政府是非民進黨

應該又會有一波熱鬧可看

假設那時的政府是民進黨

那我相信應該會出現時空環境不同之術~~






簡單作個結論

1.地質部分根據蔡英文政府"潛在處置母岩特性調查與評估",台灣目前沒有顯著問題

2.核廢料放你家,是根據2015能源大會民進黨田秋堇的正式提案

3.民進黨版本「高放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例」草案
  在立院躺了四年還是草案
  所以根據現行"高放射性廢棄物最終處置及其設施安全管理規則"
  2028政府核定場址後,無須經過當地居民公民投票,即可興建

4.2028年的政府假如是民進黨→時空環境不同忍術發動
                 不是     →我要看到殺到血流成河

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flavorBZ 
flavorBZ: 817又崩潰了XDDDD1F 03/29 15:35
duo0518: 不用意外 那些人就心甘情願被人騙2F 03/29 15:37
philip2364: 老百姓看不懂啦3F 03/29 15:38
aa1052026 
aa1052026: 你貼再多他們也懶得看 他們只會那句核廢料放哪4F 03/29 15:39

所以我親切地寫了結論

u9005205: 地質調查不就是工程顧問公司的日子,要多厚就都厚,但5F 03/29 15:39
u9005205: 挖下去就知道,不然,雪隧不會從TBM變傳統爆破開挖…

對了

有部分報告是經濟部中央地質研究所做的

核電廠區域地質之公開資訊
https://www.moeacgs.gov.tw/achi/achi_more?id=94ca9dda888442258fa7d9e93b9aabb5

可不是只有工程顧問公司所做

就算是

也比沒去現場探勘過作過研究的路人好一點吧

duo0518: 只能說民進黨的話術真的很厲害7F 03/29 15:39
aa1052026 
aa1052026: 好像出生到現在 他們努力只能學會那句話8F 03/29 15:40
jasonpig: 你這些東西看你貼好幾年了,反核不看就是不看9F 03/29 15:41

對啊,我都有點膩了

不過最近看到徐巧蕊說核廢料放她家

在一些反核口中

就變成挺核人發明的,還嘲笑挺核

我是有點傻眼就是

u9005205: 教授帶一群小朋友去訪問東電,人家不知道是來旅遊還是10F 03/29 15:42
lits5: 反核仔表示:END11F 03/29 15:42
u9005205: 來幫忙的,就說最後九成都是土木工程的問題…12F 03/29 15:42
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.97.9 臺灣), 03/29/2021 15:48:24
jasonpig: 反核根本不希望解決核廢料問題,如果核廢料能夠安全處理13F 03/29 15:43
jasonpig: 不就代表反核根本沒道理

也不盡然啊

還有可能發生核災啊

雖然比被雷打中的機率還要低

KennethC: 這個黨真的很厲害15F 03/29 15:44
takeda3234: 結論很實際...16F 03/29 15:46
donation12: 問一下馬斯克要多少錢才能上太空時順手幫忙扔一下垃圾17F 03/29 15:46
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.97.9 臺灣), 03/29/2021 15:49:48
aa1052026 
aa1052026: 核廢料放擁核家 這是當年某個田姓立委先講的18F 03/29 15:49

這是全國能源大會上的正式提案呦

坦白說我是滿佩服的

平常私下嘴砲沒關係

在全國能源大會上正式提案

那不就寫在歷史裡面嗎?

jasonpig: 核廢料根本不是垃圾,這東西能做核彈19F 03/29 15:53
aa1052026 
aa1052026: 不是核彈 是髒彈 當年某群人還說核廢料送外國放會被拿20F 03/29 15:53
jasonpig: 應該說核廢料如果能夠處理,反核能拿來嘴的東西就又少一21F 03/29 15:53
jasonpig: 個
aa1052026 
aa1052026: 去做髒彈所以不能放國外23F 03/29 15:54
jasonpig: 乏燃料棒可以提煉出鈽,這是核彈原料24F 03/29 15:54
jasonpig: 髒彈其實根本沒有實用價值

主要看有沒有鈾濃縮技術

除了核武國外

就只有核廢料再處理技術的國家有,如日本

所以人家說

如果日本願意,可以在短時間內弄出核彈

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.97.9 臺灣), 03/29/2021 15:58:55
spongegod: 整理的好,可惜他不會看26F 03/29 15:59
litcurler: 看了也不一定懂27F 03/29 16:00
jasonpig: 懂了也不一定會認錯28F 03/29 16:02
banbanzon: 不用公民投票不代表不會用選票教訓你啊29F 03/29 16:04
thatislife: 喔!30F 03/29 16:10
aegis43210: 核能是最乾淨的綠能,結案31F 03/29 16:13
ssisters: 感謝h大這麼多年了還是如此有耐心溝通 大推親切結論32F 03/29 16:17
jasonpig: 真的感謝h大,我完全沒有這種耐心33F 03/29 16:31
vicious666: 我覺得,他看完也不會懂34F 03/29 16:36
a7619282: 低能弱智綠共仔要來噓了35F 03/29 16:40
amx: 感謝科學說明,可惜反核仔是不念書的36F 03/29 16:45
ymfx000a: 寫得很好 不過有群智障沒有要跟你討論 純粹反對37F 03/29 16:48
winstonuno: 推38F 03/29 16:54
ginhwa: 風電怎不插817家裡39F 03/29 16:57
krara: 有的時候覺得他們不是反核,是反智。40F 03/29 16:58
chenweichih: 應該不是說日本願意 應該是說日本可以的話41F 03/29 17:07
colenken: 反核就一群失智在推啊,講不出個鳥只會核廢放你家42F 03/29 17:13
colenken: 不然就是爆炸台灣沒地方跑,解釋又不停,跟信仰一樣
shinkiro: 葉片太陽能板火力廢氣放你家44F 03/29 17:15
orange7: 講一句話,要因為核廢料跟地震而停核四的話,起碼要連核45F 03/29 17:29
orange7: 一到核三一併停止運作
appleball200: 推47F 03/29 17:48
auxiliary11: 基進黨出來啊48F 03/29 18:04
dostey 
dostey: 合理 歐洲少地震 台灣處在歐亞板塊擠壓帶 根本不適合49F 03/29 18:20
dostey: .
Wangdy: 推51F 03/29 18:47

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( ̄︶ ̄)b darkrise1980 說讚!
1樓 時間: 2021-03-29 20:07:33 (台灣)
  03-29 20:07 TW
所以擁核也沒能力處理核廢料  更不要說福島事件在台灣上演一次就是滅國
2樓 時間: 2021-03-29 20:34:06 (台灣)
  03-29 20:34 TW
歐盟不是說是綠能
請歐盟看台灣的核廢料要寄到哪裡去
不然伊朗跟北韓都有核廢料再提煉的需求.. 台灣核廢料還可以賣一賣.拿點錢回來
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