※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-03 10:56:05
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 台灣的工安破口是外包文化嗎？
時間 Fri Apr 2 12:39:16 2021
安安大家好
很多單位為了節省預算
很多工程都包給外面工程行
可是外面工程行工人素質參差不齊
很多都是沒有訓練過就上工的
導致工安意識薄弱 專業能力不足
這樣沒有健全體系
沒有審查機制的外包文化
是不是台灣工安的破口
有木有八卦？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.15.223 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WPf_sYu (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617338358.A.8B8.html
推 : 執政黨的問題 看那個勞基法被改成什麼鳥樣1F 04/02 12:39
→ : 綠色執政 品質保證2F 04/02 12:39
推 : 兩手一攤3F 04/02 12:40
→ : 抓到也是輕罰而已 誰在怕4F 04/02 12:40
→ : 軍公教能外包的就外包，免國賠酒肆爽5F 04/02 12:40
推 : 外包就是為了省事啊6F 04/02 12:40
推 : cost down 。人名不值錢7F 04/02 12:40
→ : 完全沒在意勞安 只在乎幫資方降低成本的執政黨8F 04/02 12:40
推 : 政府愛用外包啊9F 04/02 12:40
噓 : 便宜行事台灣人天性10F 04/02 12:40
→ : 公務機關還不是請約聘。11F 04/02 12:41
→ : 外包 不用自己扛責任12F 04/02 12:41
→ : 外包不是 而是全部工安意識很差 都不照sop13F 04/02 12:41
推 : 414F 04/02 12:41
推 : 2F今天工作複製貼上這句口號是吧！給你執政就不會發生15F 04/02 12:41
噓 : 政府帶頭外包拉低薪資給企業看，真的傻眼 藍綠都垃16F 04/02 12:41
→ : 是 然後一堆外包再層層轉包 最後發現都是逃逸外勞在作17F 04/02 12:41
→ : 圾18F 04/02 12:41
噓 : 活該 只會越來越爛 繼續外包19F 04/02 12:41
推 : 本業是做便當 其他的小工程外包有問題嗎20F 04/02 12:42
→ : 外包再外包再外包再外包 出事再丟給基層 我就問你怎麼21F 04/02 12:42
→ : 輸
→ : 輸
推 : 黑金演過了23F 04/02 12:42
推 : 外包輕鬆不用做事啊 反正錢也是花你老百姓的24F 04/02 12:42
噓 : 每個主管都想省錢又想質量好 想太多了吧25F 04/02 12:42
推 : 因為上面獎金不能少，但底層全外包26F 04/02 12:43
→ : 劣根性啦幹 人民素質就是那麼糟27F 04/02 12:43
推 : 機關沒預算養人，不外包，誰做?就算是30年前住都局還28F 04/02 12:43
→ : 在，也最多自辦設計自辦監造，後來採購法實施為了防
→ : 在，也最多自辦設計自辦監造，後來採購法實施為了防
推 : 外包省錢啊 自己養你知道那些技術人員薪水多貴嗎30F 04/02 12:43
→ : 弊，設計監造也都要委託顧問公司/技師/建築師，公務31F 04/02 12:43
推 : 執政黨喜歡外包給毫無公安觀念的外勞阿32F 04/02 12:43
→ : 員只剩行政核章跟審查，很多機關人員已經不懂工程現33F 04/02 12:43
→ : 場了，之前為了進一步防弊，還有個提案是驗收一律委
→ : 場了，之前為了進一步防弊，還有個提案是驗收一律委
→ : 外包是為了省錢，責任逃不了35F 04/02 12:43
噓 : 閉嘴36F 04/02 12:44
→ : 外。37F 04/02 12:44
推 : 是38F 04/02 12:44
推 : 是39F 04/02 12:44
推 : 台灣不重視工安 愛便宜行事40F 04/02 12:44
→ : 你先問自己工作時候態度緊不緊慎41F 04/02 12:45
→ : 做事也沒有細心認真
→ : 做事也沒有細心認真
→ : 破口是民代吧43F 04/02 12:45
推 : 不用問自己啊，誰出事誰扛而已44F 04/02 12:45
推 : 外包不是問題 本來就不可能每家公司業務都從頭包到尾45F 04/02 12:45
→ : 台灣問題出在外包了就沒自己的事了 完全沒有縱向聯繫
→ : 台灣問題出在外包了就沒自己的事了 完全沒有縱向聯繫
推 : 就像台積電蓋廠房也是找外包商進來施工47F 04/02 12:45
→ : 可以阿 台鐵自己養工班 然後票價大概會漲5成48F 04/02 12:45
→ : 上面的只負責看成果付錢 中間過程怎樣毫不在乎49F 04/02 12:45
→ : 反正佳龍錢照領啊，爽喔50F 04/02 12:45
→ : 外包無法避責唷51F 04/02 12:46
推 : 公家機關一堆外包，不用自己養人省錢潮爽的52F 04/02 12:46
→ : 總不可能自己養吊車團隊吧53F 04/02 12:46
→ : 不可能沒事 咎責一樣會追到管理身上 只看台鐵要怎麼推54F 04/02 12:46
→ : 工人便宜心態才是55F 04/02 12:46
→ : 不就省錢省時出事56F 04/02 12:46
推 : 是教育本身就有問題57F 04/02 12:47
推 : 嚴謹的一代老屁股退休，接著是噗嚨共的一代搭外勞。58F 04/02 12:47
推 : 沒有一項工程不外包的啦59F 04/02 12:48
推 : 外包就是便宜行事 層層外包60F 04/02 12:48
推 : 外包就是推卸責任用的啊 把最不想承擔的責任分出去61F 04/02 12:48
→ : 你找外包一定還是會安全至上，哪可能找看起來一下就出事62F 04/02 12:48
→ : 政府單位哪來的工程專業63F 04/02 12:48
推 : 你房子要不要自己蓋？64F 04/02 12:48
推 : 什麼都外包啊，中小企業也在外包啊65F 04/02 12:49
推 : 你要外包，你就要負管理責啊66F 04/02 12:49
→ : 正常該有的結構應該是從發包單位到現場負責人到領班67F 04/02 12:49
→ : 再到底下工頭組長和工人都應該有一整串的監督結構
→ : 每個下層出事上層都有責任 這樣才能至少有最基本的監督
→ : 但這種沒效率的東西當然會被嫌自然就整天看到包商出事
→ : 再到底下工頭組長和工人都應該有一整串的監督結構
→ : 每個下層出事上層都有責任 這樣才能至少有最基本的監督
→ : 但這種沒效率的東西當然會被嫌自然就整天看到包商出事
噓 : 啊不然錢你出？71F 04/02 12:49
推 : 可能放手煞車還會被老師傅揶揄72F 04/02 12:50
推 : 給外包，常是要有監督的人跟著吧。沒有派嗎 ?73F 04/02 12:50
推 : 最大的問題是政府放任 看看遇到大車退三步就知道執政者的74F 04/02 12:51
→ : 水準
→ : 水準
推 : 沒外包那你就要讓台鐵養工班，就有人會說冗員啊～不然76F 04/02 12:52
→ : 官員不想得罪人導致公務怠惰啊！該負責的都不敢77F 04/02 12:52
→ : 外包就是壓工程價格。反正就是惡循環78F 04/02 12:52
→ : 不是，是外包再外包文化。然後每件工程都一定要追加追加追79F 04/02 12:53
→ : 政商關係式外包，誰敢嘴！80F 04/02 12:54
→ : 不外包怎壓價? 你要出錢養冗員嗎?81F 04/02 12:54
→ : 最後就是全都小蝦米，沒半個人賠得起，跑光光82F 04/02 12:54
→ : 要人負責又嫌外包太多又一邊砍退休金 慣老闆就是各位啊83F 04/02 12:54
→ : 我是接觸封測工廠，你聽過的神教等等84F 04/02 12:55
→ : 你別太訝異，一樣便宜行事，能暫時用就用是台灣文化
→ : 大概只有台積好上不少，其他你講的出名字的都...
→ : 你別太訝異，一樣便宜行事，能暫時用就用是台灣文化
→ : 大概只有台積好上不少，其他你講的出名字的都...
推 : 罰則低落鄉愿87F 04/02 12:58
推 : 方便切割責任，保住自己官位88F 04/02 12:58
推 : 工程外包可以，但起碼監督監工的要自己養吧，品管和89F 04/02 12:59
→ : 公安還是要自己掌握啊
→ : 公安還是要自己掌握啊
推 : 沒錯 惡性循環 不只台灣 很多國家也都是91F 04/02 13:00
→ : 外包約聘承攬，都是cost down的手法，成本砍工期追，再92F 04/02 13:01
→ : 多法規也只是治標，台灣就是只看錢，其他也用錢量化
→ : 多法規也只是治標，台灣就是只看錢，其他也用錢量化
推 : 新疆棉花巴拉巴拉拉94F 04/02 13:03
→ : 是也不是，台灣人根性就是自私顧自己方便而已95F 04/02 13:04
推 : 28樓正解，搞到最後很多國營企業都有技術斷層，然後96F 04/02 13:04
→ : 再通通塞給外包廠商，再來哭爸說廠商怎麼這麼好賺w
→ : 再通通塞給外包廠商，再來哭爸說廠商怎麼這麼好賺w
推 : 資金黨:勞工自己有病98F 04/02 13:05
推 : 台灣的問題難道不是因為罰太輕嗎？酒駕食安工安…99F 04/02 13:08
推 : 因為多數都是旣得利益者阿100F 04/02 13:08
推 :101F 04/02 13:09
→ : 層層包下來 預算剩多少?102F 04/02 13:09
→ : 分贓、卸責文化103F 04/02 13:09
推 : 不是，國外也都外包，問題是台灣自己人104F 04/02 13:11
推 : 連工地各小包的工安都是外包 人力資源公司105F 04/02 13:13
噓 : 啊你們不是就最愛CP值最愛省錢別人的專業都不是專業嗎106F 04/02 13:14
→ : 小包也不願意把錢花在工安管理上面107F 04/02 13:15
推 : 提醒有工安問題要就配備，老闆多半回你不用來工作108F 04/02 13:15
→ : 資安工安品質水準美感要求技術經驗傳承都不重要啊 你109F 04/02 13:16
→ : 公共工程發包也是看價格啊110F 04/02 13:16
→ : 他媽台灣人省錢第一能用就好差不多就可以了啊111F 04/02 13:16
→ : 台灣人目光短淺 也不是一時的事 長久以來都是這樣112F 04/02 13:17
推 : 是113F 04/02 13:17
→ : 是貪污 你想外包為什麼錢那麼少?114F 04/02 13:17
推 : 包商就各種便宜行事 只要有關係就能拿到包案 工安是啥??115F 04/02 13:19
→ : 黑金演過了116F 04/02 13:21
推 : 我常跟行家講 周董是我的偶像117F 04/02 13:21
推 : 4..光一個工程零件就不知道包了基層去了118F 04/02 13:22
→ : 業主的審查機制有問題，還有裙帶文化119F 04/02 13:27
噓 : 法律不管啊，多爽大家投的120F 04/02 13:33
→ : 能花少錢何必要搞自己 反正台灣人幾個月又忘了 重點是121F 04/02 13:35
→ : $$有沒有分好
→ : $$有沒有分好
推 : 台灣國防的破口是替代役123F 04/02 13:38
推 : 4 不過我們的稅收太低 沒辦法養公務員124F 04/02 13:39
推 : 是125F 04/02 13:44
推 : 看那個台灣公共工程的垃圾制度 糟糕的營造廠 面臨倒126F 04/02 13:57
→ : 閉的承包商，台灣有那時候重視這塊？
→ : 閉的承包商，台灣有那時候重視這塊？
推 : 政府如果什麼都要自己養 你繳的稅不夠用128F 04/02 13:59
推 : 外包是必然 因為年金連正職都雇不起了 問題是管理129F 04/02 13:59
→ : 發包又發包，最後得到就是爛品質意外嗎130F 04/02 14:00
推 : 花錢 反正也不是自己的錢叫別人做事 簡單吧131F 04/02 14:10
→ : 沒出事好棒棒 出事外包商的錯 穩賺不賠
→ : 連唯一要負責管理外包商的責任蟑螂都會幫忙推掉
→ : 沒出事好棒棒 出事外包商的錯 穩賺不賠
→ : 連唯一要負責管理外包商的責任蟑螂都會幫忙推掉
推 : 綠色外包政府你敢嘴？134F 04/02 14:45
→ : 外包是一種方式,但不代表不被監督機制管理(如果要說有破口135F 04/02 15:01
→ : ,應該是從這方面去著手修訂正改善)
→ : ,應該是從這方面去著手修訂正改善)
推 : 大包包小包，小包專出包137F 04/02 15:02
→ : 包包相連到天邊 QQ138F 04/02 15:03
推 : 4，外包素質慘不忍睹139F 04/02 15:03
噓 : 講的好像全世界只有台灣有在外包140F 04/02 15:07
推 : 做工程外包的公司做完一案就宣告倒閉成立新公司換名字141F 04/02 15:11
→ : 使用者耗子尾汁啊
→ : 使用者耗子尾汁啊
推 : 外包超划算 不用擔責任就不知道值多少錢了143F 04/02 15:14
推 : 重點是管理，GG一堆承攬商還不是好好的144F 04/02 15:20
推 : 總統府直接走私香菸 你期待什麼人民素質145F 04/02 15:21
→ : 工作外包，責任也外包，反正最上面都沒事146F 04/02 15:35
→ : 外包就是這樣好用147F 04/02 15:41
推 : 肯定不是，美國也超愛外包啊就沒事148F 04/02 15:42
→ : 包工程的下限真的很大 至於公安 風險管理 那是啥 吃的？149F 04/02 15:48
→ : 是司法正義吧，工安沒做都沒事啊，出事就倒閉脫產150F 04/02 16:07
推 : 整個司法制度就是獎勵違法的人啊，不法利益高，真的出事
→ : 也沒多大損失
推 : 整個司法制度就是獎勵違法的人啊，不法利益高，真的出事
→ : 也沒多大損失
→ : 養人是多貴 不會政府工程自己包逆153F 04/02 16:33
→ : 工安真的他媽的可以救一堆人 台灣還有立委想放鬆標準154F 04/02 16:36
推 : 4155F 04/02 16:51
→ : 你願意付多少稅 政府就用多少錢支付工安 懂?156F 04/02 16:55
推 : 規範和監督才是重點157F 04/02 16:58
推 : 才不是，問題是台灣人158F 04/02 18:25
推 : 外包人員薪水低流動率高 技術危機意識當然普普159F 04/02 20:15
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(￣︿￣)ｐ microken 說瞎！
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