※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-04 00:28:20
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 說真的誰會想到車沒停好會出這麼大的事?
時間 Sat Apr 3 04:58:41 2021
這事情其實不只司機責任，算是一連串的意味
工安調查事故除了樹枝圖
還會大略把事情分成三個
直接原因、間接原因、基本原因
直接原因，就是因為司機沒有落實手煞車確認，斜煞放置輪擋導致車體移動
間接原因，則是斜坡未設置護欄等防止異物滑落至軌道裝置，工安上若需拆除永久性/半
永久性防護裝置，那你必須有一個臨時的來補
基本原因，這個就廣了，工安宣導未確實，加班文化導致台鐵發了一封虛有其表的連假公
文，又或者甚至牽扯到為何煞車失靈驗車依然會過等等
你要說司機可憐…我能體會你的說法，大家真的就只是混口飯吃，但是沒辦法，但就目前
能蒐集到的證據來看，司機沒煞車就是在直接的肇事原因
但你要說幫兇，或許真的這次整個政府都是幫兇，因為不論從哪方面看來
為什麼連假他還要上班
為什麼那種車子驗得過
這些往深追，一定都是主管機關的問題
但是能查嗎？
或者說——敢查嗎？
※ 引述《heykate (捏雞雞自殺)》之銘言：
: 如題
: 今天司機情緒太激動，暫停夜訊
: 說真的
: 就是車沒停好
: 也不一定是故意，就是忘記而已
: 闖這麼大禍，真的沒人想到
: 台灣人也很多開車門，不看後面來車
: 導致人死
: 但就是這幾個小動作沒做確實
: 真的想不到會出這麼大的事情
: 我是覺得司機也很可憐
: 連假還上工，為了養家賺錢
: 結果現在揹幾十條人命
: 覺得很可惜
: 有沒有八卦?
--
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※ 文章代碼(AID): #1WPuM3vp (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617397123.A.E73.html
※ 同主題文章:
04-03 01:21 ■ [問卦] 說真的誰會想到車沒停好會出這麼大的事?
04-03 02:09 ■ Re: [問卦] 說真的誰會想到車沒停好會出這麼大的事?
● 04-03 04:58 ■ Re: [問卦] 說真的誰會想到車沒停好會出這麼大的事?
04-03 09:31 ■ Re: [問卦] 說真的誰會想到車沒停好會出這麼大的事?
→ : 錯的是社會1F 04/03 04:59
推 : 路上一堆老大車無罪貼車身 黑煙狂排 車體烏黑 習2F 04/03 05:03
→ : 慣就好
→ : 慣就好
推 : 斜坡未設置護欄及偵測裝置，阿共隨便滑個腳踏車就可以造4F 04/03 05:04
→ : 成事故癱瘓鐵路了。
→ : 成事故癱瘓鐵路了。
→ : 老車怎麼還能驗過車，真的該查清楚6F 04/03 05:05
推 : 高鐵沿路都圍好圍滿，台鐵一堆地方根本隨意穿越7F 04/03 05:06
推 : 基本原因還有：從空拍看並不是只有一台車亂停，還有一堆8F 04/03 05:07
→ : 輪胎亂堆，代表這不是一個人、一天的問題，而是整個工程
→ : 長期的工安都有問題，工程做了兩年，作為業主的台鐵為何
→ : 沒有監督糾正？作為主管機關的交通部又怎麼置身事外？
所以我說——敢查嗎?→ : 輪胎亂堆，代表這不是一個人、一天的問題，而是整個工程
→ : 長期的工安都有問題，工程做了兩年，作為業主的台鐵為何
→ : 沒有監督糾正？作為主管機關的交通部又怎麼置身事外？
這個查下去搞不好真的動搖國本?
也可以大事化小，司機判重刑，然後搞出別的事情再吸引眼球
唉……
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.104.197 臺灣), 04/03/2021 05:09:53
→ : 是整個社會的問題12F 04/03 05:09
→ : 火車這種東西要完全包起來 我看九成的國家都過不了這關13F 04/03 05:09
哈囉工地施工現場不圍有什麼問題嗎?
是不是搞錯重點了
推 : 當成自家後院，把其他地方工程的用品廢品堆來這裡吧14F 04/03 05:09
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.104.197 臺灣), 04/03/2021 05:12:37→ : 包起來一樣會有人破壞穿越15F 04/03 05:10
推 : 扯到最後又事你我都推了一把16F 04/03 05:11
推 : 他包那工程兩年了 天天這樣搞 啊出事不是剛好而已？17F 04/03 05:11
→ : 輪胎是故意堆的啦Orz 看看明隧道工法就知道 那個是為了18F 04/03 05:12
→ : 阻擋落石等物體做緩衝
對→ : 阻擋落石等物體做緩衝
可是結果邊坡靠近軌道位置居然沒有紐澤西護欄
這點我真的怎樣都覺得台鐵本身身為建造方疏失一定跑不掉
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.104.197 臺灣), 04/03/2021 05:14:48
推 : 不能查下去 動搖國本20F 04/03 05:13
推 : 主管機關也很忙啊，不是在忙什麼區間車的作秀舞台？21F 04/03 05:13
噓 : 光全圍起來就值得變xx22F 04/03 05:13
推 : …是啊，這不是第一個粗心的工人，也不會是最後一個，工23F 04/03 05:15
→ : 人扛下這個罪，然後呢？問題會因此解決嗎？根本的問題還
→ : 在啊，政府機關依舊沒人在乎工安啊，不過幾年後再來獻祭
→ : 幾十條人命，然後一再循環罷了
→ : 人扛下這個罪，然後呢？問題會因此解決嗎？根本的問題還
→ : 在啊，政府機關依舊沒人在乎工安啊，不過幾年後再來獻祭
→ : 幾十條人命，然後一再循環罷了
噓 : 虛有其表的連假公文是三小27F 04/03 05:16
→ : 告訴我一下連假公文要怎麼不虛有其表
無法落實然後一句「不知道為什麼工人今天還要上班」，這樣還不算虛有其表嗎，一份被→ : 告訴我一下連假公文要怎麼不虛有其表
當笑話看的公文
我是不知道你有沒有做過跟公家機關的承包工事啦
如果非上班日，你那天就沒辦法填寫出工的證明，沒辦法送，因為你的上頭台鐵休息啊，
沒有人幫你做安檢，做工作內容確認等等，表面上來說真的“沒人知道”，啊可是事實不
是這樣啊
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.104.197 臺灣), 04/03/2021 05:22:20
→ : 那個工程是政府刻意壓進度嗎 還是怎麼樣了29F 04/03 05:18
→ : 迫使包商不得不上班嗎
→ : 迫使包商不得不上班嗎
推 : 我知道輪胎是當緩衝的，但當沒有護欄時，防止風險的輪胎31F 04/03 05:20
→ : 就反而變成風險本身了，今天如果不是工程車，而是一顆輪
→ : 胎滾下邊坡呢？不又是個風險嗎
→ : 就反而變成風險本身了，今天如果不是工程車，而是一顆輪
→ : 胎滾下邊坡呢？不又是個風險嗎
噓 : 頭頭是個酬庸，下面的人會多認真？騙人沒出社會嗎34F 04/03 05:20
噓 : 無法落實是你包商的問題啊 為什麼其他包商可以停工35F 04/03 05:23
→ : 你不行
你又怎麼知道今天只有他們出工?→ : 你不行
只是今天出事的你有看到而已，你在現場嗎？
工期壓力會只壓在一間處理落石的廠商身上嗎？
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.104.197 臺灣), 04/03/2021 05:27:05
→ : 還是台鐵宣佈停工 然後在停工日24小時監控包商37F 04/03 05:26
看來是沒做過工，只要是你上層規定夠嚴格偷施作偷上工這種根本“不可能”發生
因為你出工你要錢，沒有上報出工資料台鐵不可能給你錢
不給你錢你會去做嗎？
所以根本不需要監控，你偷做，我不給錢看看誰會去做，飯有人偷吃，工作你看過有人沒
錢會去偷做的？
就是因為你老闆知道今天出來一樣台鐵會給你錢你才會出來做
拜託，出社會多做幾年工作你就知道你回的什麼24小時監控有多可笑了
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.104.197 臺灣), 04/03/2021 05:32:27
→ : 工期壓力哪一間包商沒有，沒有刻意壓進度要求趕工，38F 04/03 05:28
→ : 這都不應該是理由
這不就是回到上面說的基本原因→ : 這都不應該是理由
為什麼宣布放假他們還能工作還需要工作嗎？
問題明顯在台鐵啊，簡單一句話“沒出工單我不給錢”就好了
就是因為不是理由所以才算疏失啊
→ : 笑死，你公司放假日CEO會駐廠看有沒有人去上班嗎40F 04/03 05:33
常態性連續作業場所跟工地不一樣※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.104.197 臺灣), 04/03/2021 05:36:53
→ : 庫克放假的時候都在鴻海蹲點監視看有沒有偷加班這樣41F 04/03 05:33
推 : 確定其他包商真的可以停工嗎？老闆說你加班時數超過了，42F 04/03 05:35
→ : 就真的不用加班嗎？…沒出社會吧？
→ : 就真的不用加班嗎？…沒出社會吧？
推 : 一定是有的有上班有的沒上班 比例問題44F 04/03 05:36
→ : 我也加班破錶過
→ : 我也加班破錶過
噓 : 那你要先證明台鐵知道包商停工日還開工啊46F 04/03 05:37
呃...老兄是在問我?推 : 不用證明，只需要台鐵有管理好，包商就不可能出工，今天47F 04/03 05:39
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.104.197 臺灣), 04/03/2021 05:39:52→ : 出了工，就代表台鐵沒有管理好，這麼簡單而已48F 04/03 05:39
→ : 超過驗收時間罰款你看會不會去做 還給錢 笑死49F 04/03 05:39
這個我就不知道了沒合約誰知道有沒有超過驗收時間
不過你說的對，如果是驗收期快到或是在展延中的確真的會做免錢，不過也要業主給做，
但那個還是要另開工單
噓 : 管理好是怎樣叫管理好？鍵盤打打就叫管理好了嗎50F 04/03 05:40
→ : 這麼危險的國本抽掉就算了，值得51F 04/03 05:40
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.104.197 臺灣), 04/03/2021 05:43:22→ : ……你偷出工我不給錢不就管理好了？護航別護得這麼難看52F 04/03 05:41
→ : ，因為你是踩在台灣人的命上
→ : ，因為你是踩在台灣人的命上
噓 : 『那你要先證明台鐵知道包商停工日還開工啊』54F 04/03 05:42
→ : 事後出一張嘴都馬很簡單
→ : 事後出一張嘴都馬很簡單
→ : 你工程款有管好，且本來就該管好，自然就不會有偷出工的56F 04/03 05:44
→ : 事，要證明什麼？難道台積電要先證明有人會偷機密再來做
→ : 機密外流的防護？
→ : 事，要證明什麼？難道台積電要先證明有人會偷機密再來做
→ : 機密外流的防護？
推 : 他說視察工安啊 這算出工?59F 04/03 05:47
推 : 視察工安？車停這樣護欄做這樣，有像重視工安的樣子嗎？60F 04/03 05:49
→ : 呵…
→ : 呵…
噓 : 每次出事就一堆鍵盤管理學大師跳出來62F 04/03 05:50
推 : 理說不過就改扣帽子嗎？永遠都不能檢討，檢討都是馬後炮63F 04/03 05:51
→ : 對吧？
→ : 對吧？
推 : 阿丟三寶啊 人家想視察工安“盡責” 台鐵攔得住嗎?65F 04/03 05:53
→ : 你只會出張嘴說要管理好，就沒看到你屁出什麼道理來66F 04/03 05:55
推 : 那麼你說出了什麼道理呢？不準批評執政黨這條真理嗎？67F 04/03 05:56
→ : 丟一句：阿你就想辦法做好啊 這誰不會，還用你講68F 04/03 05:56
→ : 推了十幾行還在哭哭人家不準你批評，笑死
→ : 推了十幾行還在哭哭人家不準你批評，笑死
推 : 台鐵當然有責任啊 我不相信台鐵不知道70F 04/03 05:57
→ : 勞工過勞死然後老闆說我強烈要求不准加班 有誰信XD
→ : 勞工過勞死然後老闆說我強烈要求不准加班 有誰信XD
→ : 我不用查就能知道你的政治立場，台鐵管理爛不是一朝一夕72F 04/03 06:00
→ : ，你非親非故又何必護航的這麼勉強？只有一個理由，怕火
→ : 燒到執政黨罷了，但希望你別忘了，今天你護航放任的工安
→ : ，明天在一樣工安災難的人命就是算在你頭上
→ : ，你非親非故又何必護航的這麼勉強？只有一個理由，怕火
→ : 燒到執政黨罷了，但希望你別忘了，今天你護航放任的工安
→ : ，明天在一樣工安災難的人命就是算在你頭上
推 : 台鐵只說停工 又沒說不能視察工安 “盡責”的三寶當然76F 04/03 06:01
→ : 要回工地看看
→ : 要回工地看看
→ : 還是沒講你要怎麼管哩，鍵盤俠永遠只能當鍵盤俠78F 04/03 06:01
→ : 在那邊推文崩潰半天，你又做出什麼改變了嗎？
→ : 照你這邏輯，下次你投的上了，任期內死人都算你殺的?
→ : 在那邊推文崩潰半天，你又做出什麼改變了嗎？
→ : 照你這邏輯，下次你投的上了，任期內死人都算你殺的?
推 : 我們做不出改變，因為會有你這種自動自發的綠衛兵在拼命81F 04/03 06:03
→ : 幫輿論消毒，讓工安繼續爛下去
→ : 幫輿論消毒，讓工安繼續爛下去
→ : 我講我的你講你的，你怎樣乾我闢室83F 04/03 06:04
推 : 工安事件層出不窮 就知道改進效果有限 那個是人民根性84F 04/03 06:09
→ : 使然 政府規定再嚴 難以落實或民眾反彈和消極配合 也
→ : 沒屁用
→ : 使然 政府規定再嚴 難以落實或民眾反彈和消極配合 也
→ : 沒屁用
推 : 人當然有劣根性，因此才需要有監督這個工作不是？看看那87F 04/03 06:14
→ : 個工地，亂停的車何止一兩台？如果監督者平常有在要求，
→ : 何至於養成這種習慣？何至於連個基本護欄都沒有？
→ : 個工地，亂停的車何止一兩台？如果監督者平常有在要求，
→ : 何至於養成這種習慣？何至於連個基本護欄都沒有？
推 : 你沒上過班嗎 責任制就是要加免錢班90F 04/03 06:16
噓 : 公共工程主辦單位，哪個發錢是用出工表來發的？91F 04/03 06:24
→ k44754 …
推 : 監督就那個三寶工地主任啊93F 04/03 06:26
→ : ^者
→ : ^者
推 : 工程行自己當監督？球員兼裁判是嗎？95F 04/03 06:33
→ : 這是事實嗎？如果是那允許這種事的台鐵又更該罵了啊
→ : 這是事實嗎？如果是那允許這種事的台鐵又更該罵了啊
推 : 冰凍三尺 查下去黨會有責任 怎麼辦？ 你確定要當台灣罪人97F 04/03 06:34
→ : 嗎 直接讓承包商完全負責最好
→ : 嗎 直接讓承包商完全負責最好
噓 : 別維穩了吧 很難看綠蟑們99F 04/03 06:38
→ : 看看誰發包的，監工平常都在幹嘛，顆顆，一定是睜一眼100F 04/03 06:39
→ : 閉一眼
→ : 會這樣停一定不可能是一兩天的事
→ : 閉一眼
→ : 會這樣停一定不可能是一兩天的事
推 : 看他X的政府是要動搖國本好好整頓好陋習還是繼續擺爛啊103F 04/03 06:47
→ : ，這次意外不也是在動搖國本嗎
→ : ，這次意外不也是在動搖國本嗎
→ : 科技業也常常說沒加班啊，然後事情做不完一堆人只能乖105F 04/03 06:53
→ : 乖放假去補進度，哪天週末有人過勞死在公司，主管也可
→ : 以說我不知道為什麼他週末要來加班，這就是台灣的文化
→ : 。規定都是參考用的。
→ : 乖放假去補進度，哪天週末有人過勞死在公司，主管也可
→ : 以說我不知道為什麼他週末要來加班，這就是台灣的文化
→ : 。規定都是參考用的。
→ : 獵巫了，停工又不代表工地要放空。 就車子沒停好而已。109F 04/03 07:05
推 : 該死就死！別想洗白。。。110F 04/03 07:16
噓 : 不落實工安再繼續混口飯吃？現在可以進去吃免錢飯111F 04/03 07:41
推 : 直接:車輛衝撞，間接:停車不當，根本:工作習慣不佳，缺乏112F 04/03 07:46
→ : 安全意識
→ : 安全意識
→ : 別無限上綱 死個沒背景的司機就好114F 04/03 07:48
推 : 其實那個照片還蠻神奇的，我做過台電中油的工程，按115F 04/03 07:53
→ : 理說護欄是最後才撤，就算要撤也是會架臨時護欄避免
→ : 東西掉下去，怎麼還在施工就撤光；雖然不是全部，但
→ : 台鐵絕對要負上責任，光台鐵工安沒看到這點就難辭其
→ : 咎了
→ : 理說護欄是最後才撤，就算要撤也是會架臨時護欄避免
→ : 東西掉下去，怎麼還在施工就撤光；雖然不是全部，但
→ : 台鐵絕對要負上責任，光台鐵工安沒看到這點就難辭其
→ : 咎了
推 : 有道理給推120F 04/03 07:57
推 : 就跟當初普悠瑪推給司機一樣，明明他也是體制下的受害者121F 04/03 08:04
推 : 台鐵也要檢討，沒做好監督工程，只要有ㄧ個人疏忽就會122F 04/03 08:05
→ : 造成嚴重事故
→ : 造成嚴重事故
噓 : 停好車是基本常識吧，平常併排停車也都是畜生124F 04/03 08:10
推 : 上面只看數字管理是主因，一直以來都是看G D P，很多東125F 04/03 08:24
→ : 西管下去就是影響GDP
→ : 西管下去就是影響GDP
推 : 斜坡上不小心車子就衝下去了.. 護欄沒有做絕對是有問題！127F 04/03 08:37
→ : 今天換個方式講好了 如果煞車壞掉衝下去呢？ 在這麼容
→ : 易導致大量傷亡的工地竟然沒有護欄？ 還有人護航！
→ : 今天換個方式講好了 如果煞車壞掉衝下去呢？ 在這麼容
→ : 易導致大量傷亡的工地竟然沒有護欄？ 還有人護航！
推 : 笑了 某些人自己也不是管理學大師叫別人閉嘴 這種默哀仔130F 04/03 09:13
→ : 能就請他回家數10就好了
→ : 能就請他回家數10就好了
推 : 牛仔根本小粉紅五毛思維132F 04/03 10:02
推 : 維穩部隊出動！小心133F 04/03 10:14
推 : 當年只有國昌敢查啊 現在 再去看看汐止那位立委 可134F 04/03 10:22
→ : 悲啊
→ : 悲啊
→ : QQ136F 04/03 10:25
→ : 現在立委只要cosplay就能選上
→ : 現在立委只要cosplay就能選上
推 : 推，查下去又要動搖國本了138F 04/03 11:10
推 : QQ139F 04/03 12:14
推 : 警告 綠共網軍即將抵達戰場140F 04/03 12:16
推 : 早就在上面刷一整排紅色愛心了沒看到嗎 原po算了啦141F 04/03 14:09
→ : 有些人錢領了狗屎都能吃然後再含屎噴人
→ : 有些人錢領了狗屎都能吃然後再含屎噴人
→ : 沒有社會氛圍不斷支持，要怎麼改變這麼複雜的系統143F 04/03 18:59
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