※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-04 01:57:09
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 工安差，為何不成立國營營造工程公司?
時間 Sat Apr 3 13:23:59 2021
如題，反正台灣就是工安爛，都不照工安規定做事
廠商也不把工安規定當一回事，還得找前科累累
的爛工程廠商。不如政府帶頭，成立工程營造公司
只做政府跟國營企業工程，向台電台水中華電信很
多工程就自己公司人自己來部份外包。中鋼底下
只做政府跟國營企業工程，向台電台水中華電信很
多工程就自己公司人自己來部份外包。中鋼底下
也有聯鋼營造做自己公司工程。然用完成落實政府
自己工安職安法規施工並且承包施工工程外包比例
自己工安職安法規施工並且承包施工工程外包比例
禁止大於10%，給建築工程業立個榜樣，不是很好嗎?
說完誰贊成誰反對? 該不該來連署公投了?
--
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噓 : 不要國營好嗎？國營我更抖1F 04/03 13:24
推 : 營造國家隊2F 04/03 13:24
推 : 錢。背後利益。3F 04/03 13:24
推 : 本來很多國營的 直到4F 04/03 13:24
→ deann …
成立工安100分新榮工公司，鼓勵民眾檢舉國營員工工安
被民眾檢舉考績打乙，被檢舉3次就被剃除汰換
每年都要重新驗收工安考試跟參加講習
像台電的工程人員水準就很高，雖然也是會有職災意外
但相關安全措施SOP甚麼的起碼跟民間比好太多了
→ : 應該叫工安國家隊6F 04/03 13:24
→ : 擋人財路如同殺人父母7F 04/03 13:24
推 : 黑道會直接槓起來，我跟你說你不要跟別人說8F 04/03 13:24
噓 : 國營更糟吧？肥貓組織9F 04/03 13:24
起碼 工安是100分 人命比肥貓還要重要
→ : 不就榮工10F 04/03 13:24
→ neoa01 …
推 : 解散啦，榮工工程12F 04/03 13:25
推 : 以前不就是榮工處13F 04/03 13:25
推 : 國營你只會看到死不完的年輕人14F 04/03 13:25
推 : 就算國營那也是外包又外包好嗎15F 04/03 13:25
※ 編輯: galaxy13 (175.180.127.19 臺灣), 04/03/2021 13:26:04推 : 國營的早就改民營了，怎麼可能走回頭路16F 04/03 13:25
→ : 被當作黨國餘孽解散了啊17F 04/03 13:25
→ : 光蓋公宅就蓋不完18F 04/03 13:25
推 : 我有買中鼎19F 04/03 13:25
推 : 以前有榮工啊20F 04/03 13:25
→ : 這種外包文化才是該改善的地方 包商承包了然後轉包給21F 04/03 13:26
不然先規定政府工程 外包比例禁止超過 30% 這樣來篩選廠商
噓 : 最沒效率就國營了,拜託。而且現在國營也是工程22F 04/03 13:26
推 : 都是油啊你覺得嘴邊肥肉怎麼放掉23F 04/03 13:26
→ : 榮工、中華都是早期國營的24F 04/03 13:26
→ : 其實榮工以前很血汗 幾條橫貫公路是用人命堆的25F 04/03 13:26
→ : 更差的小包商 那台灣工安當然只會爛上加爛26F 04/03 13:26
→ : 會像行政院一樣整天睡覺27F 04/03 13:26
→ : 國營效率就最好但是民間想分羹啊可ㄎㄎ28F 04/03 13:26
推 : +++++營造國家隊+++++29F 04/03 13:26
噓 : 這樣永遠蓋不完30F 04/03 13:27
→ : 按照現在的標準工安早就突破天際了 不過以前工程品質31F 04/03 13:27
※ 編輯: galaxy13 (175.180.127.19 臺灣), 04/03/2021 13:28:25→ : 肥貓酬庸32F 04/03 13:27
→ : 現在國營也是大多外包再外包再外包好嗎?33F 04/03 13:27
→ : 真的比較好34F 04/03 13:27
→ : 而且講國營工安好? 先去查查榮工處工程死多少人吧35F 04/03 13:27
→ : 一些甲級營造公司比國營工安好多了36F 04/03 13:27
推 : 國營就會好。語畢.....37F 04/03 13:27
推 : 什麼時代了還走回頭路38F 04/03 13:28
推 : 榮工民營化了，表現還不差，中鼎也是39F 04/03 13:28
→ : 走回頭路?40F 04/03 13:28
→ : 你覺得考那些共同科目進去的就會比較懂工安?41F 04/03 13:28
噓 : 人的問題還想用國營解決嗎42F 04/03 13:28
問題總是一再發生 政府該起個頭來落實100%工安 的建設工程公司了
→ : 沒人說國營一定比較差43F 04/03 13:28
→ : 多一個官員養老院有比較好?44F 04/03 13:29
推 : 國營都是考試進來的 大部分不會做粗重工作45F 04/03 13:29
推 : 中華電民營有比較好嗎==46F 04/03 13:29
→ : 請不要一直拿回頭路來說嘴47F 04/03 13:29
推 : 國營工安一定更爛好嗎48F 04/03 13:29
推 : 錢的問題 不是多少 而是進誰口袋的問題49F 04/03 13:29
推 : 這樣選舉樁腳會暴動啦50F 04/03 13:29
→ : 現在問題是外包文化 管理責任都被分攤掉了51F 04/03 13:29
噓 : 你想死更多人？52F 04/03 13:29
推 : 國營更爛吧53F 04/03 13:29
→ : 你根本沒抓到問題重點54F 04/03 13:29
→ : 假設真的成立個國營的營造公司，請問公家的案子是跟民55F 04/03 13:29
推 : 綠共的國營更讓人擔憂吧..56F 04/03 13:29
→ : 台鐵不就把國營的精彩演給你看了嗎57F 04/03 13:30
推 : 跟國營民營關係不大，民營大陸工程也是很優質58F 04/03 13:30
→ : 國營那種鳥薪水請不到技術人員啦59F 04/03 13:30
→ : 重點外包品質難掌握吧60F 04/03 13:30
※ 編輯: galaxy13 (175.180.127.19 臺灣), 04/03/2021 13:32:41→ : 間一起標，還是不公開招標直接指定?61F 04/03 13:30
→ : 外面全職開怪手的月薪隨便都10幾20萬62F 04/03 13:30
→ : 來 我問你 台灣人好賭 為何不做合法賭場? 因為黑道63F 04/03 13:30
推 : 主要還是要價值觀的改變吧 只能靠嚴格取締去慢慢提升64F 04/03 13:31
→ : 工程發包大多價格標 廠商低價搶標上級長官要省錢65F 04/03 13:31
→ : 台灣男性好色 為何不開放合法紅燈區? 因為黑道66F 04/03 13:31
推 : 誰要去阿 專門虧錢接國家公共工程 爛炸67F 04/03 13:31
推 : 笑死，跟支那一樣，國營越來越多，兩岸一家親68F 04/03 13:31
→ : 台鐵的問題是政府放給他爛，光欠薪、缺人跟超時工作就沒想69F 04/03 13:31
→ : 解決
→ : 解決
→ : 台灣金融為何這麼多限制? 買個比特幣到處碰壁? 因為黑道71F 04/03 13:32
推 : 看看台鐵 有比較好嗎72F 04/03 13:32
→ : 所以你知道為何不能做個國營營造公司了 因為黑道73F 04/03 13:33
噓 : 虧錢沒有效率民眾又要該74F 04/03 13:33
推 : 以前就有了吧75F 04/03 13:33
推 : 工程標案都馬低價標 想最有利標馬上被嗆圖利跟浪費公帑76F 04/03 13:33
推 : 職安在台灣老闆眼裡只是一串罰則的數目字，根本不痛不77F 04/03 13:33
→ : 癢，職安法最高也就罰你30-300萬，你覺得老闆們會重視
→ : 癢，職安法最高也就罰你30-300萬，你覺得老闆們會重視
→ : 不太相信國營就公安100分79F 04/03 13:33
→ : 嗎？比起環保法規，職安根本就是笑話而已。80F 04/03 13:33
噓 : 完全外行81F 04/03 13:33
→ : 因為黑道要賺太多錢去養白道和立委 所以很多限制82F 04/03 13:34
→ : 榮工83F 04/03 13:34
推 : 工程外包給廠商 給低價要求廠商做好 自己做?這樣就沒84F 04/03 13:34
→ : 時間上班看盤、滑手機鬼混
→ : 時間上班看盤、滑手機鬼混
推 : 榮工處86F 04/03 13:35
→ : 而且還很愛棒球87F 04/03 13:35
→ : 人員問題、安全問題、服務品質全都需要錢，但政府不想把預88F 04/03 13:35
→ : 算用在這
→ : 算用在這
→ : 我們政府很有錢啊 只是不給你用 不給人民用90F 04/03 13:35
噓 : 土城預備隊？土木缺都招不滿了，繼續罵公務員啊91F 04/03 13:36
→ : 我只記得嚴孝章很厲害92F 04/03 13:36
→ : 以前有個榮民工程處 專包國家重大建設工程93F 04/03 13:36
→ : 叫科員股員去做土水啊公務員那麼多不要什麼都外包94F 04/03 13:37
→ : 榮工只是改組吧95F 04/03 13:37
→ : 外包給廠商 是廠商自己低價搶標的 然後後面有背景96F 04/03 13:37
→ : 可惜很早就走了97F 04/03 13:37
推 : 少子化 找不到有腦的員工 以後會越來越慘98F 04/03 13:37
→ : 鄉公所一堆泡茶的不會叫去做板模喔99F 04/03 13:37
推 : 把監察稽核單位 待遇調高 但相關責任更重還比較有搞頭100F 04/03 13:37
→ : 你以為公務員愛外包? 是上層不想出包要用次元刀101F 04/03 13:38
推 : 沒人想負責啊，正好有個貪汙仔出來砍冗員 就通通下來了102F 04/03 13:38
→ : 公務員會有選擇權嗎? 都是高層搞鬼 基層聽命行事103F 04/03 13:38
→ : 廠商低價搶標 做的爛 公務員糾正 廠商叫立委出來
→ : 廠商低價搶標 做的爛 公務員糾正 廠商叫立委出來
推 : 成立工安辦公室105F 04/03 13:40
→ : 然後 公務員就讓爛的案子過了106F 04/03 13:40
→ : 國營工安其實很嚴 都是高層在亂搞107F 04/03 13:40
→ : 沒工的時候你要養這些公務員嗎108F 04/03 13:41
→ : 廠商低價搶標 然後說做不出來 公務員還要幫他想辦法109F 04/03 13:42
推 : 縣市政府工程外包有一定道理 地方大 一堆工程自己做110F 04/03 13:42
噓 : 不準二包三包比較快111F 04/03 13:42
→ : 工安就是看員工素質跟錢 上面不亂搞考試進去的國營不可112F 04/03 13:42
→ : 能比私人的差
→ : 能比私人的差
噓 : 國營也會趕工時 趕工時就少工安114F 04/03 13:42
→ : 你單位才幾個人115F 04/03 13:42
推 : 還不是找吳宏謀林佳龍還是其他敗選咖當董仔116F 04/03 13:42
→ : 因為廠商會叫立委來順便告一告這些公務員啊117F 04/03 13:42
推 : 國營的核四你還不是不敢開 腦子長了要用好嗎118F 04/03 13:42
→ : 採購法這種也該修改了 一直用最低價標是要蓋出什麼好119F 04/03 13:43
→ : 東西啦呵呵
→ : 東西啦呵呵
→ : 不過公務員一堆技能自己可以學 但都學公文處理技能121F 04/03 13:43
推 : 對啊，而且讓政客去當董事長總經理，也是爛掉，根本沒122F 04/03 13:44
→ : 差
→ : 差
→ : 公務員很多技能沒錯 但是上面高層只會次元刀和公文124F 04/03 13:44
→ : 沒得標廠商常拿資格標標準投訴公家單位圖利廠商125F 04/03 13:45
※ 編輯: galaxy13 (175.180.127.19 臺灣), 04/03/2021 13:51:09推 : 你以為國營就是國營做喔？ 發包還不是剩垃圾來標126F 04/03 13:47
→ : 結果公家單位都用價格標省麻煩127F 04/03 13:47
→ : 外包再外包再外包不是一樣？128F 04/03 13:47
國營禁止外包比例大於10%， 民間標政府工程比例禁止大於30%
推 : 榮工處129F 04/03 13:47
推 : 哪間營造公司是自己養工班的說來聽聽130F 04/03 13:49
→ : 每間營造還不是在另外發包小包
→ : 每間營造還不是在另外發包小包
→ : 口罩國家隊沒出包？132F 04/03 13:51
噓 : 其實就採購契約裡禁止轉包就好133F 04/03 13:52
推 : 其實我跟你講 國家對外包也是一樣 和錢有關的東西134F 04/03 13:52
推 : 只要是"國營"現有制度跟文化底下絕對爛到底135F 04/03 13:52
但台電台水中華電信中鋼自己的工程人員水準很高成立國營工程公司可以參考他們
→ : 一定有人要上下其手 但是我有一個事情可以跟你打包票136F 04/03 13:52
→ : 然後政府裡的採購人員訓練要加強，後續稽核也要做到137F 04/03 13:52
→ : 成立的起來我跟你姓138F 04/03 13:52
→ : 就是基層公務員最忙139F 04/03 13:53
※ 編輯: galaxy13 (175.180.127.19 臺灣), 04/03/2021 13:57:22推 : 你真的覺得國家就是好？140F 04/03 13:56
推 : 問題就是政府很爛啊141F 04/03 13:56
推 : 與民爭利 結束142F 04/03 13:57
※ 編輯: galaxy13 (175.180.127.19 臺灣), 04/03/2021 13:59:47噓 : 走回頭路143F 04/03 13:58
推 : 幫高調 不過10%怎麼來的144F 04/03 14:00
隨便講一個數字，一個工程不可能一間公司全包，像園藝 美術彩繪 裝置藝術甚麼的幾天就可以完工的不可能自己養人，或一些民間高手自己養
不出來的，這種只能外包，但數字訂多少沒甚麼概念，起碼不要大
包中包小包小小包這樣的工程陋習
※ 編輯: galaxy13 (175.180.127.19 臺灣), 04/03/2021 14:07:55
噓 : 治安差 為何不成立國家秘密警察？145F 04/03 14:02
→ : 可以不要國營嗎……改成私人單位發包負責啊，油水少一146F 04/03 14:03
→ : 點
→ : 點
→ : 你這種想法連中國都淘汰了，有點慘148F 04/03 14:04
推 : 廠商絕對去施壓立委，說國營沒效率，與民爭利149F 04/03 14:04
推 : 昨天才在喊台鐵民營化 今天就有人在喊工程國營化 呵呵150F 04/03 14:04
推 : 講與民爭利與走回頭路才迂腐，現在應該要國營企業建151F 04/03 14:06
→ : 立業界生態與標竿標準。不然外面一堆小資本的營造廠
→ : 只會Cost Down把人肉當耗材用，然後缺工。不過前題是
→ : 立業界生態與標竿標準。不然外面一堆小資本的營造廠
→ : 只會Cost Down把人肉當耗材用，然後缺工。不過前題是
→ : 我只能說，去看看歐美日就有一堆方法，但絕對沒有國營154F 04/03 14:06
→ : 國營企業自己就不能帶頭剝削啦，成本該高的就要有預155F 04/03 14:06
→ : 算。
→ : 算。
說得好，起碼成立後先改善政府國營的n年工程陋習，等到工安到歐美日水準時
在跟中鋼榮工一樣民營化
→ : 台灣該立法該做的sop都有了，就是沒有執行和懲罰而已157F 04/03 14:07
噓 : 國營工程......那二高到現在都還沒蓋好158F 04/03 14:08
噓 : 圖利廠商 一句話就玩完了159F 04/03 14:08
噓 : 去唸書160F 04/03 14:08
噓 : 以前是啊，但品質比民營更差161F 04/03 14:11
※ 編輯: galaxy13 (175.180.127.19 臺灣), 04/03/2021 14:14:56噓 : 不與民爭利，才有4C跟中興。162F 04/03 14:12
噓 : 好傻好天真163F 04/03 14:14
推 : 現在看到國家隊都覺得一定有毒瘤164F 04/03 14:14
推 : 現在電水油糖等國營事業，大案也都是委外阿165F 04/03 14:14
→ : 你看現在國營那些人，早就都委外設計監造施工
→ : 你看現在國營那些人，早就都委外設計監造施工
噓 : 國營營造預算幾無上限，品質民營能比？167F 04/03 14:17
噓 : 傻了哦 砸金主的飯碗？168F 04/03 14:18
噓 : 國營管理更差。是沒看過以前國營事業？169F 04/03 14:19
噓 : 搞到各行各業都國營或公務員這很希臘170F 04/03 14:22
推 : 中鋼啊！171F 04/03 14:28
推 : 一下要國營企業民營化 民營化再要求國營==172F 04/03 14:29
→ : 然後民營企業出問題還要政府負責 笑死
→ : 然後民營企業出問題還要政府負責 笑死
推 : 台鐵國營的 你有覺得他好棒棒嗎?????????????????????174F 04/03 14:31
→ : 貪污更方便是不是?台灣公務員就是癈175F 04/03 14:32
推 : 中鋼有營造，看他們在施工高雄第二期輕軌時品質真的好（第176F 04/03 14:33
→ : 一期不知道誰），施工期間整個工地包覆美麗，完工後拆封，
→ : 那整個輕軌岸設計也很不錯。但輕軌還是爛。
→ : 一期不知道誰），施工期間整個工地包覆美麗，完工後拆封，
→ : 那整個輕軌岸設計也很不錯。但輕軌還是爛。
→ : 我贊成！至少有人出面負責179F 04/03 14:34
→ : 而不是推來推去，
→ : 也不會層層外包，
→ : 說國營爛的
→ : 肯定不知道那些層層外包
→ : 最後的廠商更爛！
→ : 肥貓怕出事，
→ : 低端外包根本不怕出人命
→ : 懂？？？？？？？？
→ : 沒遇過不知道
→ : 遇過就知道那些低端外包的行為
→ : 而不是推來推去，
→ : 也不會層層外包，
→ : 說國營爛的
→ : 肯定不知道那些層層外包
→ : 最後的廠商更爛！
→ : 肥貓怕出事，
→ : 低端外包根本不怕出人命
→ : 懂？？？？？？？？
→ : 沒遇過不知道
→ : 遇過就知道那些低端外包的行為
推 : 這樣錢誰來賺190F 04/03 14:37
→ : 層層外包，不是限制比例的問題191F 04/03 14:38
推 : 全部公務員身分 還會比梯數做事 有比較好？192F 04/03 14:40
推 : 與民爭利啦 中鋼要蓋分切廠都被靠盃了193F 04/03 14:43
推 : 也有精實的阿 比如台電 一直被政府扯後腿但一定比民營化好194F 04/03 14:43
→ : 笑了，竟然會有人覺得國營工安100分195F 04/03 14:48
→ : 你以為人力很好養喔？台鐵多久沒賺錢了？漲票價意見最196F 04/03 14:56
→ : 多預算砍的亂七八糟好意思喔腦殘
→ : 多預算砍的亂七八糟好意思喔腦殘
推 : 看看如工198F 04/03 15:04
→ : 會更爛好嗎199F 04/03 15:04
→ : 榮工200F 04/03 15:05
噓 : 以前還有機工隊，還不是後來開放不要與民爭利.......201F 04/03 15:07
→ : 國營 不敢想像 鐵飯碗後....202F 04/03 15:08
推 : 榮工203F 04/03 15:16
→ : 國營的話要先編一大群台灣人犧牲的預算204F 04/03 15:25
推 : 你有沒聽過一句話叫:與民爭利205F 04/03 15:30
噓 : 呵呵 你知道國營工安很可笑嗎206F 04/03 15:33
推 : 全部都國營，吃大鍋飯更好207F 04/03 15:33
→ : 國營是沒有，但是什麼議營委營的很多，這樣就知道了吧。208F 04/03 16:10
噓 : 那工安也好不到哪裡去209F 04/03 16:10
噓 : 可以呀，但兩黨的民代都會出來反對210F 04/03 16:56
噓 : 然後外包?211F 04/03 17:15
噓 : 笑死 光繳稅只養得起沒什麼技術的公務員了還想養有212F 04/03 17:29
→ : 技術的xddddddddd
→ : 技術的xddddddddd
推 : 這樣怎嗎靠關係撈錢 笨214F 04/03 17:44
推 : 會更爛，我跟你保證。215F 04/03 18:00
推 : 天真，還不是外包，沒出過社會喔216F 04/03 18:12
→ : 原來是黑道啊！！臺灣是黑道掌權囉？？217F 04/03 18:12
→ : 政府國營的有比較好？218F 04/03 18:48
推 : 不是黑道掌權 但都是黑道的同路人 財團也和黑道關係匪淺219F 04/03 19:46
→ : 更別說政客
→ : 更別說政客
推 : 不就中鼎221F 04/03 20:46
推 : 沒油水撈，很不方便222F 04/03 21:37
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傻眼！移工開車肇事撞民宅 6人下車全跑了 原文連結： 原文內容： 週六在高雄仁武發生旅行車闖紅燈，撞上直行機車騎士後，再偏移撞上停在路旁整排機車 與民宅，但旅行車駕駛肇事後竟然淡定倒車，接著車上包含 …66F 34推 4噓- 17F 5推 1噓
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