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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-04 00:20:30
看板 Gossiping
作者 ryanchiang70 (ryan)
標題 Re: [問卦] 台鐵發包工程卻不做防護措施很誇張吧？
時間 Sat Apr  3 00:31:32 2021

※ 引述《gerychen (邪惡肥宅)》之銘言：
: 台鐵發了一個在軌道旁的工程
: 而且是，就在正旁邊
: 以台鐵的責任來說就是該
: 或是施工中的碎石震動

臨時圍籬依法規是防止非工程人員進入,
台鐵那個工程是山區,
沒有道路,
一般人無法進入,
依法規是不需設置臨時圍籬,
以目前法規, 台鐵是沒必要花這筆錢去設圍籬的,

其實安全設施最根本的問題是錢錢錢錢...
這種山區工程根本沒人會進出,
施工面積又很大,
如果要全部設安全圍籬,
那要很花錢的,

其實承包商應該很愛政府規定所有工程都全部設安全圍籬,
因為反正政府出錢, 有編預算就做,

當然鄉民是有出事時就嘴砲說為何不做,
沒事的時候, 就說為何我們蓋一公里比人家貴多少錢,
每樣東西都是錢,
不計較政府花錢的話, 所有設施都可以加上去,

不要因噎廢食, 大家確定山區工程要加圍籬嗎?
台灣的圍籬長度會像萬里長城一樣長喔


PS. 臨時圍籬是擋不住車子下滑的, 只是鐵道上會多一樣圍籬讓火車撞
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.133.111 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WPqRc9S (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617381094.A.25C.html
※ 同主題文章:
　 04-02 23:29 gerychen. ■ [問卦] 台鐵發包工程卻不做防護措施很誇張吧？
● 04-03 00:31 ryanchiang70. ■ Re: [問卦] 台鐵發包工程卻不做防護措施很誇張吧？
　 04-03 00:46 hugh509. ■ Re: [問卦] 台鐵發包工程卻不做防護措施很誇張吧？
※ 編輯: ryanchiang70 (118.150.133.111 臺灣), 04/03/2021 00:32:20
→ lovealgebra: 應該問，為什麼承包商大部分都是垃圾低端1F 04/03 00:32
→ ctrlFn1: 圍籬對台鐵來說防止異物入侵淨空才是重點吧2F 04/03 00:33
→ NaouZ: 錢花多了被批圖利、回扣、不疼惜民脂民膏，錢花少了又出了3F 04/03 00:33
推 YESGOTO: 很難嗎？ https://i.imgur.com/AeIbij7.jpg4F 04/03 00:33
[圖]
你來亂的嗎? 那個叫鋼板樁, 河道工程擋水用的,
臨時圍籬要蓋在陸地這一邊,
嘴砲也要有點水準好嗎?
推 Senga41: 預算少出事還要被檢討 XD5F 04/03 00:33
推 longtimens: 只有香蕉的錢當然只有猴子來6F 04/03 00:33
→ Senga41: 預算多完工被說浪費公帑XD7F 04/03 00:33
→ sharkloveeat: 客家人作祟8F 04/03 00:33
→ NaouZ: 事就被批無視工安、藐視人命、黑心政府，其實到頭來大家還9F 04/03 00:33
推 yataiml001: 鄉民：你為何不在出事的那段加可以擋住車子的圍籬就好10F 04/03 00:34
※ 編輯: ryanchiang70 (118.150.133.111 臺灣), 04/03/2021 00:35:26
→ NaouZ: 是會選擇 CP 值不是嗎。11F 04/03 00:34
推 nqj: 運行的軌道那邊至少要有圍籬吧12F 04/03 00:35
然後你就會發現火車除了撞到工程車外, 還要撞上一堆臨時圍籬,
因為臨時圍籬是擋不住工程車的,
會被工程車一起帶到鐵軌上
→ CityRanger: 阿怎麼辦 偏鄉還是不要蓋鐵路好了13F 04/03 00:35
→ ChungLi5566: 但是事故地點旁邊幾公尺就有蓋圍籬14F 04/03 00:35
要看旁邊是否有人能到達, 才決定是否要加圍籬
→ CityRanger: 東部那個地形就是細細長長又一堆高山15F 04/03 00:35
※ 編輯: ryanchiang70 (118.150.133.111 臺灣), 04/03/2021 00:37:46
→ chihchingho: 正常情況是不需用圍籬保持淨空啦，誰想得到有車會從16F 04/03 00:36
推 wishflyyy: 錢都拿去蓋屏東捷運 發給小黃司機阿 承包商爛就是政府17F 04/03 00:36
→ chihchingho: 那掉下來18F 04/03 00:36
→ wishflyyy: 根本沒有建立濾除機制19F 04/03 00:36
→ chihchingho: 但不過現在事情發生了台鐵可能真的要想想路線淨空了20F 04/03 00:38
→ ChungLi5566:  https://i.imgur.com/q4eBJB3.jpg21F 04/03 00:39
→ ChungLi5566: 就剛好斜坡那邊沒蓋圍籬
[圖]
推 YESGOTO: 誰跟你說鋼板樁只能擋水，你找9M的插在邊坡上不就是圍籬23F 04/03 00:40
你是亂不夠是不是, 你知道臨時圍籬的單價是幾千元,
9m鋼板樁一進行米上萬, 而且你提供的圖片是在施作河道工程,
那個是擋水的用鋼板樁, 陸地側照片上一點點圍籬都沒看到,
你問難嗎? 以你的照片真的很難
→ ChungLi5566:  https://i.imgur.com/XztHakA.jpg24F 04/03 00:41
[圖]
所以有路的旁邊就有圍籬, 因為人能進入,
沒有路是草地就不用設, 因為圍籬是不考慮違法的人的
※ 編輯: ryanchiang70 (118.150.133.111 臺灣), 04/03/2021 00:44:29
推 Ponimp: 講法規喔 你是在怪全面執政5年的民進黨ㄇ?25F 04/03 00:42
推 markban: 那台車11噸吧，圍籬只會一起被撞下去26F 04/03 00:43
推 salvador1988: 全部加裝圍籬就會開始罵浪費公帑和圖利包商了27F 04/03 00:44
→ RockZelda: 不過那個場所算是鄰近軌道的高風險區域吧？這方面沒有28F 04/03 00:46
→ RockZelda: 比較高要求嗎？
如果每個鐵路或高速公路工程都要預防重車撞進來,
那要擋下重車的圍阻是天價,
鐵路和公路很長, 全線超強大圍阻設施應該會比整個工程還貴吧
※ 編輯: ryanchiang70 (118.150.133.111 臺灣), 04/03/2021 00:49:14
※ 編輯: ryanchiang70 (118.150.133.111 臺灣), 04/03/2021 00:49:48
→ Justisaac …
→ Justisaac: 要防工程車可能比整個工程還貴10倍不止XD30F 04/03 00:52
推 Senga41: 把全線圍起來XD 這案工程的主體到底是啥XDD31F 04/03 00:53
→ Justisaac …
→ Justisaac: 全台灣鐵路要塞化計畫，可能是國軍路上防禦措施XD32F 04/03 00:53
→ dennis1233: 難道說放任東西滾到鐵道上沒有任何阻隔這樣是對的? 如33F 04/03 01:00
→ dennis1233: 果不檢討 那下一次出軌的機會只會越來越多
去檢討幾十年才發生一次的重車忘了拉手剎車的意外是意義不大的事,
為了這個從此鐵路工程所有工程費暴增兩倍以上,
那問題更大,
未來有沒有可能再發生這次事件,
有, 但機會非常非常小, 把錢用到正確的地方比較實在
※ 編輯: ryanchiang70 (118.150.133.111 臺灣), 04/03/2021 01:04:59
推 dragonking02: 有沒有覺得很熟悉，跟公司某些同事很像，出了事就會35F 04/03 01:02
→ dragonking02: 說為什麼當初不做什麼什麼，啊你早知道為什麼不說，
→ dragonking02: 放馬後炮都很會！！但這件事根本原因是沒有圍籬嗎？
→ dragonking02: 不是吧！！有了圍籬會防止這件事嗎？不會吧，不會的
→ dragonking02: 話討論圍籬幹嘛？
噓 a40494: 現在結果不就是沒做護欄導致死傷慘重 事實就是沒有防護措40F 04/03 01:04
→ a40494: 施 法規這樣訂代表法規有問題啊
推 steve1012: 自己腦補越來越多？ 證據？42F 04/03 01:05
→ dragonking02: 解決問題不是在後面圍堵，而是要討論如何防止做錯43F 04/03 01:05
→ steve1012: 做護欄就可以擋住工程車？鍵盤護欄？44F 04/03 01:06
→ a40494: 什麼馬後炮 現在這種結果就代表不管成本多少就是有必要做45F 04/03 01:06
→ a40494: 好防護措施 不然你把沒必要裝圍籬這句話講給罹難者家屬聽
→ a40494: 聽看啊
推 YESGOTO: 9M長的有上萬嗎？ https://reurl.cc/Dv8NXm48F 04/03 01:06
→ dennis1233: 但是今天問題就是發生了，如何能避免下一次再發生，49F 04/03 01:06
→ dennis1233: 還是說就是說要多花錢 放任下一次出軌的發生？
→ NaouZ: 嫌法規不夠嚴謹那就修法啊，但誰要稽查？誰要來裁罰？51F 04/03 01:07
推 dragonking02: 所以這件事的根本原因是沒圍籬嗎？52F 04/03 01:08
→ dragonking02: 有了圍籬就能夠防止這件事發生了？
→ a40494: 真的笑死 鍵盤護欄？現在事實擺在那邊走了50條人命 然後54F 04/03 01:09
→ a40494: 跟我說不用做圍籬不用做護欄 到底誰鍵盤？
要做當然可以, 以後政府沒錢或浪費錢不要哇哇叫,
這種建議就跟上一次台灣河床露營被水沖走,
有人建議所以河道兩側做圍牆一樣,
可以做, 不覺得在浪費錢嗎?
※ 編輯: ryanchiang70 (118.150.133.111 臺灣), 04/03/2021 01:12:37
→ berryc: 明明就施工單位的責任, 硬是要帶風向 台鐵-->執政黨  的人56F 04/03 01:11
→ berryc: 到底什麼居心啊? KMT腦?
推 dennis1233: 什麼圍籬不圍籬的 今天一塊落石也能造成一樣的結果，58F 04/03 01:11
→ dennis1233: 沒有阻隔設施 放任火車出軌？
→ a40494: 我就覺得是啊 沒錯就是沒防護措施才會變成這樣 要是今天60F 04/03 01:11
→ berryc: 今天如果民航機在台北上空被中共導彈擊落, 是不是也要算航61F 04/03 01:11
→ a40494: 不是貨車是石頭還是其他異物 放給他去？62F 04/03 01:12
→ berryc: 空公司的啊 XDD63F 04/03 01:12
→ a40494: 少在那邊亂比喻了啦 交通部是發包中共射飛彈嗎？64F 04/03 01:12
→ acblily: 掉下來的不是車 是護欄可以擋住的 是否可以降低出軌風險65F 04/03 01:12
→ a40494: 比喻之前先想過好嗎？66F 04/03 01:13
→ acblily: 會掉的又不是只有車67F 04/03 01:13
→ NaouZ: 火車以後標配地對空飛彈啦，遇緊急立即清除障礙，但或許編68F 04/03 01:15
→ NaouZ: 那一顆、射那一發的代價是幾個億，事後又靠北說有那麼嚴重
→ NaouZ: 須要把障礙打掉嗎？減速不就好了嗎？
推 dragonking02: 石頭也不只工區會掉吧，所以全線都得加裝圍籬？怕石71F 04/03 01:17
→ dragonking02: 頭掉重點在做好水土保持
推 dennis1233: 今天是還有工程單位可以推 下一次呢 落石 樹木 推給73F 04/03 01:17
→ dennis1233: 神嗎？ 將心比心 發生意外誰都不願意，我真的不希望
推 nbalook: 我是覺得可以拿氣墊來用 想安全氣囊一樣 施完工還可以拿75F 04/03 01:18
→ nbalook: 到下一個工地 雖然應該不是什麼工法
→ dennis1233: 我或我家人下次坐台鐵因為落石 樹木 車子 而死在台鐵77F 04/03 01:18
→ dennis1233: 上
推 skyprayer: 推... 重點是車輛停放位置和程序是有問題的79F 04/03 01:25
推 cool10528: 不要一直假設圍籬是面對有速度的車好嗎？能起步擋住忘80F 04/03 01:27
→ cool10528: 記拉手煞車的情形就好。
噓 dennis1233: 那車子停放位置和程序有問題 台鐵有沒有防範措施 放82F 04/03 01:28
→ dennis1233: 任火車出軌？
推 dragonking02: 推樓上，另外高鐵有DWS，台鐵我不知道有沒有，雖然84F 04/03 01:28
→ dragonking02: 還是無法防止這次不幸的事發生，但我想會比圍籬好很
→ dragonking02: 多
→ cool10528: 自己去看圖旁邊放一堆廢輪胎，而且上面挖土機施工位置87F 04/03 01:29
→ cool10528: 旁邊也沒圍籬，隨便一個輪胎滾下去不也是出軌？今天運
→ cool10528: 氣好沒發生而已
→ dennis1233: 換到國防的說法是放任共機越過海峽中線 沒任何防範措90F 04/03 01:31
→ dennis1233: 施，這樣子人民能接受？
→ dennis1233: 剛好樓上有提到DWS 那其實就更好解決了 簡單的阻隔設
→ dennis1233: 施搭配ATC系統的感應器 只要有異物壓到感應器 讓列車
→ dennis1233: 自動煞停 就能避免這次的憾事了
→ bbs0840738: 能擋工程車的圍籬？要圍牆才擋得住吧95F 04/03 01:37
推 dennis1233: 台鐵也是有ATC系統的 上次普悠瑪關掉的也是這個系統96F 04/03 01:39
推 a40494: 我認為就是沒有防護措施的問題 就說今天掉下去的不是車 是97F 04/03 01:42
→ a40494: 其他東西呢？如果今天是土石自行滑落 要怪誰？
噓 dennis1233: 只要有阻隔設施 不一定是圍籬 加ATC感應 落石 樹木99F 04/03 01:42
→ dennis1233:  車子 只要壓到 就讓列車煞停 也就能減少事件的傷亡
→ dennis1233:  甚至能避免 更正 ATC系統中增加壓電感應器
→ NaouZ: 是啦，但今天一隻活體動物誤闖誤判也要煞停是嗎？實務上有102F 04/03 01:44
→ NaouZ: 太多的東西要探討，但依據科學辦法就是依風險評估來做最終
→ NaouZ: 裁決不是嗎，一直付諸情感去看這件事那可能造價不斐喔。
→ dennis1233: 台鐵全線應該都會有監視錄影器吧 如果沒有的話也去裝105F 04/03 01:49
→ dennis1233: 設 由行控中心做判定
→ dennis1233: 危險地段加設阻隔設施及感應器監視錄影器是要花很多
→ dennis1233: 錢嗎？
推 a40494: 誤判總比出人命好 人命無價 不能老是拿成本來當理由 最近109F 04/03 01:56
→ a40494: 在吵的濃霧飛機不起降不是一樣道理嗎 濃霧其實飛機也可以
→ a40494: 飛 但誰要賭？出事誰要負責？
→ dennis1233: 我釐清一下 應該說是能感應到物體能衝破到軌道上造成112F 04/03 01:56
→ dennis1233: 危險的，直接感應器連線ATC做煞停 汽車都有ACC了 這
→ dennis1233: 樣成本很貴？
→ dennis1233: 活體動物衝破阻隔到鐵軌上一樣是出軌
→ dennis1233: 還是說台灣人命沒有這些感應器貴？
推 Surffie: 神邏輯一對欸不要太無限上綱了117F 04/03 02:04
→ needspace: 明白人118F 04/03 02:06
→ dennis1233: 總之 希望台灣不要再有火車出軌事件造成傷亡了，下一119F 04/03 02:07
→ dennis1233: 次是落石造成出軌 然後推給老天爺 我真的會暈倒
→ NaouZ: 別說活體動物了，人去撞火車哪次出過軌？你看到的都是火車121F 04/03 02:09
→ NaouZ: 煞停後的畫面。
→ dennis1233: 重點是在軌道上會造成出軌的危險物品感測到就煞停 就123F 04/03 02:13
→ dennis1233: 想像汽車中的ACC一樣 說不定動物還有人在之後也能免
→ dennis1233: 於一死 不是很好嗎？
→ dennis1233: 我就直接問了 在2021年的今天 建置這樣的系統需要花
→ dennis1233: 很多錢跟時間嗎？
→ NaouZ: 與其花這個錢，不如台鐵全線六十公里就好，一路煞停最後誤128F 04/03 02:18
→ NaouZ: 點，巡線去找還找不到動物屍體時，不會惹民怨嗎？那導入感
→ NaouZ: 測系統還有意義嗎？人性都是用結果論做思考。
→ dennis1233: 那照這樣子講的話汽車為什麼要配備ACC?131F 04/03 02:39
→ dennis1233: 台鐵誤點是第一天的事嗎？ 我相信現在搭台鐵會感謝今
→ dennis1233: 天沒誤點而不是罵今天又誤點，能夠活著回家最重要
推 figgy: 停車拉手煞車加車擋vs蓋圍籬134F 04/03 03:29
推 piliwu: 馬後炮的人最令人討厭只出一張嘴135F 04/03 06:18
→ piliwu: ACC就是廢物無誤
推 p8020444: 推這篇137F 04/03 07:27
推 b93510015: 這篇正確138F 04/03 09:09
→ mp3w69: 沒人罵台鐵誤點？ 是活在那個平行時空？139F 04/03 09:20
噓 dennis1233: 所以說提出建議叫做馬後炮？ 什麼都不想改進繼續放任140F 04/03 09:21
→ dennis1233: 火車出軌？ 馬照跑舞照跳 那只能祈禱妳我的家人都不會
→ dennis1233: 坐到死亡列車！
→ NaouZ: 一切還是回歸風險評估，今天軌道被隕石砸到的機率有億分之143F 04/03 12:19
→ NaouZ: 一的可能性，所以要蓋一個可以抵擋隕石損害的明隧道是嗎？
噓 dennis1233: 隕石砸到軌道上 用簡單阻隔加感應器讓前方的列車煞停145F 04/03 13:01
→ dennis1233: 不出軌 這樣不就好了 搞錯重點了吧 重點是前方有危險
→ dennis1233: 如何能讓列車煞停 今天車在軌道上 列車有預警系統煞
→ dennis1233: 停 就不會死那麼多人了
推 v76ai03: 高鐵時速三百敢說無法避免異物入侵嗎？149F 04/03 13:59
推 ciplu: 旁邊就有停車場，結果圖方便停邊坡150F 04/03 14:37
→ ssccg: 現在結果是沒蓋圍籬? 不是有人車亂停嗎151F 04/03 14:41

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