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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-07 16:35:06
看板 Gossiping
作者 abster (abster)
標題
 Re: [新聞] 李義祥急電吊車行「緊來啦,掉到鐵軌

時間 Tue Apr  6 17:46:57 2021


不專業肥宅分析
有人說很多方式可以避免
我只能說依造台灣現今的工程通報模式
今天這起事件可以說是無解

今天可以避免這場災害的方式大略分兩種
1.搶救工程車
2.通報讓列車停駛
但上述兩種在今天這起事件基本上是無解

1.搶救工程車
有人說可以把工程車吊起來
就算旁邊有台200吊
今天只有七分鐘 要考量到駕駛在不在 有沒有助手

第一 吊車遇到假日不施工通常沒有駕駛只是空車丟在那
第二 假日也沒有助手下去把工程車固定
第三 那邊有高壓電車線 基本上工程車已入侵鐵路沿線
     不管是做甚麼動作都要斷電封鎖/保修
     這依照台鐵的程序沒有搞個半天是跑不掉
第四 就算上面萬事俱備 要在那個顛坡要把車子搞上來
     有經驗的都知道又不是玩夾娃娃機 沒1.2小時是搞不定
     7分鐘大概只夠200吊卡把腳站起來而已
再來是外叫吊車
外叫吊車運氣好2小時到現場 運氣不好搞不好半天才到或是當天沒車
所以更不用考量

2.再來是檢討通報流程
先不管工地主任是不是借牌/掛牌甚麼有的沒的有沒有符合法令
甚麼勞安品管是不是同公司 根本對這起事件無直接關係
也不知道政治人物是在吵這個三小
就算他沒有借牌/關係良好 事情還是會發生
所以只有間接關係
讓人感覺是這間工程公司會投機取巧/管理不當的觀感而已

回到說通報流程為什麼也於事無補

工地主任發現現場發生危害依照緊急應變計畫或工地主任職掌通報
今天事件發生
工地主任只是一個管理專長的腳色,
對於技術面上並沒有專任工程人員(主任技師)專精

工地主任第一步應依職掌通報專任工程人員(主任技師)裁示
依專任工程人員(主任技師)指示辦理
再來依緊急應變計畫,應該要通報 監造單位、專案管理單位、業主單位
這邊的業主單位還不是鐵路管理局喔 也只是台鐵工務單位


今天車子掉落(災害尚未發生)
如果今天這位工地主任很遵守的通報
所以順序可能會是
工地主任-主任技師-監造單位-專案管理單位-業主工程單位-調度中心-司機員
        \公司老闆
至少要五個單位

光要在七分鐘內要撥打電話層層上報 大概每通電話撥通後說 幹~出事了 掛掉撥下一通
才有可能讓司機員獲報並採取行動

所以這位工地主任當發現車子跌落 7分鐘的時間我想做甚麼都無法避免今天的情況

需要探討的其實是
1.該工程案是否有設置圍籬? 看照片是沒有
一般就算是鐵路行車安全改善計畫 鄰軌側運行中鐵路是否在該工程算是工區範圍內?
非工區範圍是否未設置圍籬?是不是因為那邊是顛坡而投機未設置?
2.駕駛工程車的是誰?
工地主任只是一個工地管理的腳色並非樣樣通
如果車子他開? 他有工程車駕駛執照?
或是當天駕駛者 有該車種工程車駕駛執照?

駕駛者我想才是真正問題所在

※ 引述《op840906 (LOVEISFOURLETTERSWORS)》之銘言:
: 肥肥我也做工程相關ㄉ
: 我在想阿
: 如果像新聞說的
: 掉下去到火車撞到的貨車時間只有1分鐘
: 我看現場有台200的怪手,趕快找條鋼索
: 把貨車拖上來,反正就是不要讓貨車在軌道上啦
: 這個老闆當下應該也是有想救車的想法啦,阿不過這真的來不及了QQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.64.116 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WR2uKO_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617702420.A.63F.html
ZhouGongJin: 來個長線百年計畫全修成封閉式軌道算了1F 04/06 17:48
op840906: 是200怪手不是吊車啦2F 04/06 17:49
bear1414: 倒底是一分鐘還是七分鐘3F 04/06 17:49
kof2200: 一個很簡單的道理「單純個人懶散造成疏失,因而肇事嚴重4F 04/06 17:49
kof2200: 傷亡」
op840906: 現在就是討論車子掉下去到火車來只有一分鐘的時間該怎6F 04/06 17:49
longtimens: 本來就不能假日施工 也施工了 白天不能施工 也施工了7F 04/06 17:49
longtimens: 監督的人再
op840906: 麼做9F 04/06 17:49
longtimens: 在幹嘛10F 04/06 17:49
StylishTrade: 不然你要施工就停開火車嗎 XDDDDDD11F 04/06 17:50
op840906: 那些說什麼假日不該施工或者是什麼手煞車沒有拉甚麼的12F 04/06 17:50
kof2200: 還需要找什麼理由來唐塞?13F 04/06 17:50
op840906: 都無濟於事阿14F 04/06 17:50
monitor: 鐵道上方不應該有一般道路才對15F 04/06 17:50
VVizZ: 鐵道全部改高架16F 04/06 17:50
StylishTrade: 台灣到處都是一面施工 旁邊一面有車通過的17F 04/06 17:51
op840906: 那要不要乾脆說這個李義祥不要出生在這個世界上更好18F 04/06 17:51
op840906: 車子也不會掉下去,火車也不會撞到,棒棒
kof2200: 乾脆直接說太平洋板塊與菲律賓板塊運動造成無法量測的淺20F 04/06 17:51
potionx: 最根本的問題是車輛沒停好 強制增加車輛的安全裝置停車點21F 04/06 17:51
kof2200: 層地震造成的影響!22F 04/06 17:52
StylishTrade: 工地蓋房子 旁邊也一樣一堆車通過23F 04/06 17:52
airvivi: 推你,其實就算不是假日施工,鐵道旁的工地要有緊急通報24F 04/06 17:52
ecejc: 緊急通報專線也要過那麼多關嗎 我以為台鐵中控台可直接司機25F 04/06 17:52
longtimens: 限制就是晚上才能施工,假日停工,自己偷施工,監工在26F 04/06 17:52
longtimens: 幹嘛?管理的在幹嘛?
longtimens: 限制施工時間不就是考慮有火車通過?
magamanzero: 那個牌...你以為牌是好看的?29F 04/06 17:53
s0914714: 只有一分鐘真的無解30F 04/06 17:53
airvivi: 平日施工也有可能大物件掉落鐵軌31F 04/06 17:54
stlinman: 應該學部隊,要給台鐵簽派車單+押車人員才能動車....32F 04/06 17:55
closedltw: 檢討一個完全不守規矩的人為什麼不守規矩會有結果嗎?33F 04/06 17:55
StylishTrade: 規定本來就是官方用來卸責的34F 04/06 17:55
StylishTrade: 外包出去 包商不照規定官方就沒責任用的
closedltw: 期待"人"主動通報是行不通的,人如果不守規矩要怎麼辦?36F 04/06 17:56
StylishTrade: 但是包商都照規定要蓋到哪一年 XDDDDD37F 04/06 17:56
bkebke: 就算上包來巡,也可以等他走再施工38F 04/06 17:56
AGIknight: 錯了  台鐵應該要有行車控制中心負責整個軌道入侵通報39F 04/06 17:56
max60209: 台鐵外包工程這麼多都沒有工地現場軌道異物入侵SOP教育?40F 04/06 17:56
bkebke: 這變要有人24H來顧這個工地41F 04/06 17:56
AGIknight: 附近施工的廠商應該要知道專線打進去42F 04/06 17:57
dm03: 基本上滑下邊坡就沒救了43F 04/06 17:57
StylishTrade: 本來就是規定好看的 包商自己玩自己的44F 04/06 17:57
ecejc: 如果台鐵的緊急通報專線也要過那麼多關 那真的很不「緊急」45F 04/06 17:57
max60209: 今天那通電話打對了可能有一點點速度先降一些的希望46F 04/06 17:57
dm03: 這種金額的工程哪有可能請人顧24小時...47F 04/06 17:58
mabilife: 不懂 這種緊急狀況還要逐級通報?48F 04/06 17:58
orze04: 你作台鐵工程的 會沒有該路段車站的電話?49F 04/06 17:59
lingsk: 吊起來這狀況是來不及的 除非"非常合適的吊車+人"在旁50F 04/06 17:59
ecejc: 而且只要速度降了一點 不敢說沒事故 但會不會多活一兩人51F 04/06 17:59
StylishTrade: 會覺得規定是用來執行的 也太天真52F 04/06 18:00
danielqwop: 沒有更直接的通報法嗎?53F 04/06 18:00
lingsk: 還要你"吊起來的時間多到"可以讓火車反應煞車54F 04/06 18:02
max60209: 只是95年那時候李泰安口供號稱打兩通都不通 改善了嗎?55F 04/06 18:03
madeathmao 
madeathmao: 車子卡在樹上時就該通報了56F 04/06 18:04
max60209: 還是覺得工程單位要有個緊急專線 可以有效避免來亂的57F 04/06 18:08
max60209: 只要說軌道上有車全線緊急降速可能還有絲毫機會
lin5656: 我覺得某日應該滿適合顧工地的,這麼會講就去做啊59F 04/06 18:10
lin5656: *某人
violadepp: 一個做台鐵工程的又是老闆,你說他不知道台鐵該聯絡誰61F 04/06 18:11
violadepp: 通報緊急意外事故?這是笑話嗎
newland: 鐵道改高架 平面一率改地下 票價漲20倍我也接受63F 04/06 18:12
violadepp: 更不要說他包了多少年多少台鐵工程64F 04/06 18:12
violadepp: 說不定跟台鐵內部的人都熟到不能再熟了
polyasia: 我猜你要說的是護欄,不是圍籬。66F 04/06 18:13
violadepp: 他只是不想打電話通報,不是不知道67F 04/06 18:13
david9514: 平交道不是有設置類似EMO裝置,施工處也有設置就可以68F 04/06 18:13
sunnny: 照你說法以後不管什麼鬼東西出現在鐵軌上都不要通報,反正69F 04/06 18:15
sunnny: 怎樣都來不及?
LBruce: 就是護欄的問題啦71F 04/06 18:17
SWS7983: 一下1分鐘一下7分鐘 前幾篇還有15分鐘的 到底是幾分鐘72F 04/06 18:18
rosydark: 是不會打0800800333喔,什麼叫通報沒用73F 04/06 18:31
MisuzuXD: 通報電話能直接到台鐵然後轉司機可能才有救 不然時間真74F 04/06 18:40
MisuzuXD: 的太短了
ecejc: 那樓上覺得李當下要不要通報  還是有沒有通報沒差76F 04/06 18:47
johnny010111: ???????77F 04/06 18:47
ecejc: 時速若能減個20或30   有沒有機會多活幾個  那有沒有差78F 04/06 18:48
cat5672: 工安法規有個緊急連絡人 不用那麼多的流程79F 04/06 18:56
cat5672: 他應該要有電話直接打給這個工程採購的承辦
cat5672: 但只有1分鐘的話 要通知到司機哪裡是來不及
icevenus: 幾分鐘根本不是重點,一開始不要便宜行事根本不需要那幾82F 04/06 19:12
icevenus: 分鐘
tony011: 零工安的包商 你想期望它處置84F 04/06 19:18
dsfrf: 講一堆屁話,台鐵包商沒有台鐵電話笑死人。85F 04/06 19:37
hugowind: 這次出事正好檢討阿,台灣工安也不是一天兩天的事86F 04/06 21:09
summerleaves: 這工地的鐵軌路口旁 缺一個緊急按鈕 有警鈴才來得及87F 04/07 08:21

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -2 目前人氣: 0 累積人氣: 566 
( ̄︿ ̄)p windices, AS2000 說瞎!
1樓 時間: 2021-04-06 19:03:50 (台灣)
  04-06 19:03 TW
我在半公家單位工作,外包就是防火牆,出事時推給外包,官位及職位牢牢穩固。所以公務人員最愛外包。只要出張嘴,當窗口,出事推給外包。公家單位資訊部門也是如此。
2樓 時間: 2021-04-06 22:11:01 (台灣)
+2 04-06 22:11 TW
騙肖維 這種車子掉進軌道第一時間絕對不是往上報 而是一定跟台鐵報告
不用那邊假裝工程行的人在那邊轉移焦點好嗎
你在平交道看到車子拋錨 你第一時間是打給你老闆還是你老婆還是你爸 還是去敲鐵道緊急停止按紐 還是報警直接說平交道拋錨請台鐵立刻處理 ?
3樓 時間: 2021-04-06 22:19:13 (台灣)
+1 04-06 22:19 TW
以這一個例子來看,施工單位的對接窗口就是花蓮工務段,基本上你發現有問題第一時間就應該打給花蓮工務段,他們就會緊急處理了,當然如果你說連假花蓮工務段沒人上班,那麼恭喜啦,整個花蓮工務段會全部懲處的,因為連假他們要排班的,但是如果他們有上班,你工地的直屬最高主管就是花蓮工務段
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