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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-07 10:19:08
看板 Gossiping
作者 skyprayer (SkyBotany)
標題
 Re: [新聞] 李義祥急電吊車行「緊來啦,掉到鐵軌

時間 Wed Apr  7 03:39:31 2021


這真的是系統性的災難

雖然這次事故主因是在施工車輛墜落軌道所致

但背後的很多觀念 習慣 流程都顯示

工務 職安系統在很多環節有問題


1.工地出意外時的處理方式

跟很多版友想像中的可能會很不一樣

在台灣 通常工地出意外時 還沒鬧出去的情況下

(明顯被工區外民眾看到或監造單位 機關知道或 真的明顯無法現場人力機具處理)

很多工地現場人員會想要盡量私下用自己的方法解決

舉例來說有人被鋼筋穿刺

一般人會想說打119求救  請消防隊派破壞器材和救護車前來

但不少工地現場可能會嘗試自己用鋼筋油壓剪或其他工具把鋼筋弄斷後

再用工程車輛把傷患送醫.....

(很多侷限空間中毒 一次死傷數人 有時也是因為想自己嘗試先救救看 反而更慘)

主要是很多工地主任會擔心如果消防人員到了  會啟動緊急事故處理計畫

這部分承包商會被檢討 通常會因勞安罰錢 記點  工期可能延誤 等等等

這種觀念和想法 並不是少數


所以不像多數一般路人  遇到事故時會第一時刻通報119或110...

反而是對內找上級或同業討論怎麼把事情在內部解決

這也會讓很多工地災害錯失第一時間減少損害傷亡的機會



2.特殊環境場所的施工作業安全規劃

很諷刺的 本次事故的工程名稱是

鐵路行車安全改善六年計畫........

(北迴線K51+170~500山側邊坡安全防護設施工程)

本來是想要改善台鐵鐵路行車安全防護條件

卻釀成台鐵半世紀來最嚴重事故

這也代表當初在規劃及審查施工計劃時

可能沒對特定區段作特定的檢視和要求

一般來說 工程會給的施工規範和相關安全規範

大多是各種工地通用的情況 (很多情況是以一般道路周邊為基礎)

但是如果施工地點位在需要特殊安全考量的環境

(例如軌道旁 機場 港埠 高壓電塔 特殊儲槽 彈藥庫 古蹟.....)

則需要在某些工項及整體工程施工區域 路徑配置上做特別的檢視和要求

特殊的工法和安全考量可能還要請專門的技師和專業顧問協助確認

這部分業主單位也有一定責任要確認PCM 監造廠商 和施工廠商對此有因應措施

不然多數廠商就只會依照通用標準做最基礎簡易的施工計畫和安全規劃


之所以說是系統性的災難是因為

這樣的風險因子 普遍存在許多公共工程中

(第一時間工地災害錯誤的處理模式觀念  漠視施工計畫書對特殊環境的安全規劃)

今天嚴懲本次事故工地主任 效果也只是讓他日後再也無法接觸工共工程

(當然嚴懲失職且無應有作為的工地人員也是需要的 只是無法改變系統性的問題)

但整個台灣的公共工程風險因子並沒有因此降低

類似的因子可能日後造成其他形態的災害再次出現在別的機關工程

進而造成大眾生命財產的損失

今天很不幸的發生如此嚴重的意外

但除了追究施工廠商的責任外

最好同時也將整體系統檢視一遍

針對有問題的環節提出短中長期改善的方案與建議

整體降低未來這類風險因子造成意外的可能性

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.139.169 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WRBZr_i (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617737973.A.FEC.html
peterwww 
peterwww: 讚 專業1F 04/07 03:43
FireHawk: 但執行人觀念根深蒂固也很難一步到位的改吧?2F 04/07 03:46
great007: 李義祥很像民進黨:不顧別人死活只顧自己賺錢3F 04/07 03:46
webster1112: 他逃避有利可圖 他一定逃 !! 你法律要讓他不敢逃 !!4F 04/07 03:47
webster1112: 財產來源不明/貪汙 哪個罰的輕 一定挑那個作假 !
s6525480: 看別版講 去看有說這個要護欄吧 工班講圖上沒有要加錢6F 04/07 03:49
s6525480: 這不是台灣工地日常
hipmyhop: 貪污舞弊拉 交通幫吃香喝辣幾十年了 他們哪會管你公安8F 04/07 03:50
webster1112: 你法律 要他不補救/不老實 罰最重 才能誠實認錯改善9F 04/07 03:50
hipmyhop: 你不把後面的利益結構抓出來 你環安衛計劃做再好都沒用10F 04/07 03:51
s6525480: 日常就是要加錢哦 哦 哦 哦 然後就..........11F 04/07 03:51
webster1112: 台灣太多 獎勵犯罪條例 掩蓋過失獎勵條例 而非改進!!12F 04/07 03:52
hipmyhop: 一個人公安意識再高 在一群人裡面也是會被同化沈淪的13F 04/07 03:52
webster1112: 人是要防止事件再發生可能性 而非懲罰報復 !!!14F 04/07 03:53
neo718: 所以W大的意思是要期待立委諸公修改罰則?15F 04/07 03:54
webster1112: 一時報復 一時爽 一直報復一直爽 那永遠有得報 !!16F 04/07 03:54
twfi75: 推專業17F 04/07 04:01
peterwww 
peterwww: 這整起事故真的是不可思議 看到現在18F 04/07 04:04
peterwww: 無論是那個地點的懸峭 那個隧道的連續 乃至掉落與出事
oopsspoo 
oopsspoo: 推20F 04/07 04:06
hvincent: 同意樓上說的,離奇到像電影安排的劇情。21F 04/07 04:14
LuMya: 連監督單位都廢物成這樣 不敢期待執行會多好22F 04/07 04:17
castjane: 監工者蠻爛的 而且最重要東新借牌還是推卸不得知23F 04/07 04:28
Kamelie: 高調24F 04/07 04:38
gyarados: 推25F 04/07 04:54
HC683150: 該推26F 04/07 04:59
frankgggg: 幫高調27F 04/07 05:04
aquariuschi: 推28F 04/07 05:07
banbanzon: 停工日所以勞安職安人員沒到場監督 他自主上工也是陷29F 04/07 05:16
banbanzon: 監工於不義啊
qwe78971: 內容是蠻符合現實的31F 04/07 05:18
lolucky531: 並不離奇 只要系統出大問題 發生這樣的災難是遲早的事32F 04/07 05:24
becareful: 推33F 04/07 05:24
donkilu: 專業推34F 04/07 05:26
lolucky531: 就像空難往往是一堆系統錯誤跟巧合才摔得35F 04/07 05:26
skullxism: 掉在鐵軌上還想內部解決是不是搞錯什麼了36F 04/07 05:27
guepard: 可怕37F 04/07 05:46
bearsteak: 大推38F 04/07 05:47
oxoxx: 主要工安,跟人惡劣39F 04/07 05:48
mimily0504: 這種不用定期去上公安課考核嗎?40F 04/07 05:50
ghjkj: 紅明顯 不只承包商 當初台大也是這樣跟學生講41F 04/07 05:51
ghjkj: 自己先處理 不行再打給校警 最後才是119
fatalabc: PUSH43F 04/07 06:09
richard46: 恐怖44F 04/07 06:10
mariewtsai: 誇張45F 04/07 06:12
askey: 雷46F 04/07 06:15
reveriel: 這台鐵也太混了 蓋明隧道要跨鐵路軌道耶 連東西掉到鐵道47F 04/07 06:21
reveriel: 的應變計畫都沒有?
cocokan: 推49F 04/07 06:21
speed44: 專業推,但我覺得臺灣已經積重難返根本沒救,今天不是第50F 04/07 06:24
fxntdsxdr: 包商出事回報台鐵流程相當差勁51F 04/07 06:24
speed44: 一次,也不會是最後一次,所以覺得很無感,就看死神會不52F 04/07 06:24
speed44: 會找上你而已
riker729: 整個台灣的文化就是如此 闖平交道柵欄放下進退不得54F 04/07 06:25
riker729: 大部份人怎麼處理? 想辦法開出去 而不是馬上按警鈴
hohohoha: 借牌標案不也是個問題?56F 04/07 06:26
kent00216: 專業推57F 04/07 06:32
xeins: 找勞動神鷹58F 04/07 06:36
Dovahkiin: https://reurl.cc/g8pKeN  花蓮王吃西瓜59F 04/07 06:37
【台鐵出軌】花蓮縣府告了!李正皓沒在怕 再曝關鍵照片 | 蘋果新聞網 | 蘋果日報
[圖]
名嘴李正皓繼揭露肇事工地主任李義祥的公司5年接了19個政府標案後,再於臉書發文件直指聘用李義祥、靠北迴線k51邊坡防護工程賺進1.29億元的東新營造才是這次事件的真正關鍵,並指其負責人黃平和在當地的影響力大到直通傅崐萁、徐榛蔚兩任縣長,今天他在臉書透露已被花蓮縣政府提告。 李... ...

 
faker007: 推60F 04/07 06:47
kevinwphard: 第九代勞動神鷹61F 04/07 06:51
lu19900217: 搞不好連個最基本的工具箱會議都沒有62F 04/07 06:57
JJJZZs: 有聽到了63F 04/07 06:57
as22133: 勞動神鷹就是工安問題的根源64F 04/07 06:58
zorogto: 不針對po文者  純噓台灣人習慣差  尤其是包工程的65F 04/07 07:00
yourock: 推66F 04/07 07:01
starfishfish: 推67F 04/07 07:01
zsman: 推68F 04/07 07:05
Victory2: 推69F 04/07 07:10
ywbBetter: 推70F 04/07 07:18
iljl: 推71F 04/07 07:21
js01078687: 推72F 04/07 07:26
orfan: 這就是國軍教育我們的啊~ 小事化無 大事化小73F 04/07 07:29
chister: 推74F 04/07 07:29
orfan: 全台企業每個單位跟部門都是同樣縮影啦75F 04/07 07:30
ariadne: 有點帶風向 出事了快自行想辦法脫困送醫 還是等救護人員?76F 04/07 07:31
andyssfresh: 第一點很清楚吧 如果第一時間大家都在抓戰犯最後永遠77F 04/07 07:31
andyssfresh: 是這樣 能蓋則蓋 啊我就怕被罵啊
ariadne: 能自行脫困送醫當然更有效率 除非不送醫院不然根本瞞不住79F 04/07 07:32
HellFly: 只會一再上演 等著看 這些習慣已經根深蒂固了80F 04/07 07:32
ariadne: 送醫醫院也會通報 公司不申報就會被列黑名單被加強稽核81F 04/07 07:33
geesegeese: 就公共工程才會這樣82F 04/07 07:34
kero0331: 這種陋習真的很難改83F 04/07 07:41
seal998: 系統性錯誤+1,今天把聚焦在車子上根本只是見樹不見林,84F 04/07 07:44
seal998: 下次一定還會有一樣的死亡公安出現
judelawww: 完全同意86F 04/07 07:45
Semaj543: 專業推87F 04/07 07:46
logogo: 推88F 04/07 07:46
doubleperson: 推89F 04/07 07:51
shinkiro: 前科仔拿標案,守法仔標不到90F 04/07 07:51
DarkyIsCat: 這個要他們自己改真的不可能 看錢才好說話的人種 要罰91F 04/07 07:55
DarkyIsCat: 要執行才有改的可能
Rionsuckme: 風向吹起來哦93F 04/07 07:58
Recho: 因為通報反而會被懲罰啊…除非改成主動通報不罰,被發現沒94F 04/07 07:58
Recho: 通報重罰,不然難解啦
Dovahkiin: https://imgur.com/t3sZ7NA 復興空難43!人渣&張善政們96F 04/07 07:59
[圖]
pavaro: 推97F 04/07 08:03
InfocusM510: 推98F 04/07 08:03
ccufcc: 推99F 04/07 08:04
marc47: 主要是公安沒有獎勵,只有扣款100F 04/07 08:11
gunfighter: 其實不是只工地才這樣  有出社會都知道台灣工作環境101F 04/07 08:12
gunfighter: 就是這樣 老闆都要求私了 為了就是怕留下把柄 後面賠
gunfighter: 不完 勞工處於被動只能被迫接受 所以蔡英文說自己跟
gunfighter: 老闆講 根本就是不食人間煙火 這種人講改革 蟑螂才信
edc3: 推,幫高調。105F 04/07 08:15
babyMclaren: 這只是台灣每日日常而已106F 04/07 08:17
babyMclaren: 你每天看就見怪不怪了,可能這就是台灣價值吧
jfriendtw: 垃圾民進黨員害死大家108F 04/07 08:18
babyMclaren: 昨天工廠玩有3台聯結車,只有一台有放輪檔,給你參109F 04/07 08:18
babyMclaren: 考。
sen0411: 推111F 04/07 08:20
GaL: 台灣沒救了112F 04/07 08:21
illillill: 發包這件工程的還有時間潛逃出境嗎113F 04/07 08:21
soome: 可悲,真的蠻諷刺的114F 04/07 08:21
anendfox: 而且其實受傷都會送醫院 醫生大概也知道都會通報115F 04/07 08:24
Shiro0519: 推,台灣人就只會偷116F 04/07 08:24
infantry3900: 是的,工安事故都掩蓋起來比較多117F 04/07 08:27
aragonite: 真的...118F 04/07 08:27
hitsukix: 1在哪個產業不是這樣,台灣教育就是教你先騙先蓋119F 04/07 08:31
wappie3524: 但問題是主管機關也不懂,就算懂的也是那幾個人,大多120F 04/07 08:31
wappie3524: 數都是睜一隻眼閉一隻眼
aborwang: 推122F 04/07 08:32
wappie3524: 反正按照政府尿性,先抓一個人出來負責,但根本問題其123F 04/07 08:32
wappie3524: 實完全沒解決
wappie3524: https://i.imgur.com/6JOuO6W.jpg
[圖]
kids1991: 推126F 04/07 08:34
wappie3524: 每次出事時都會想到這張圖127F 04/07 08:35
kerry0496x: 但這種系統性的問題,正是台灣人最弱的地方128F 04/07 08:36
kkkkbox: 這真的要解決 尤其又是沒柵欄 什麼東西都可能會跑到鐵軌129F 04/07 08:37
kkkkbox: 上
TarikBlack: 推131F 04/07 08:38
ganjuro: 勞安勞檢出來洗地啊132F 04/07 08:40
Tassadar250: 教育要從基礎打起133F 04/07 08:43
EFERO: 聽起來就是整個台灣工程界根深蒂固的問題 感覺無解了134F 04/07 08:43
kangta0819: 正解 但台灣工人素質不敢指教135F 04/07 08:49
thankyoualot: 推 啊我就怕被罵阿136F 04/07 08:51
howhower: 通篇不提民進黨是要幫忙脫罪嗎137F 04/07 08:55
diiky: 唉~~~138F 04/07 08:58
timmygto: 假專業,什麼年代了還在私下送醫139F 04/07 08:59
rl55586: 太難了 這種素質 過一陣子就忘了140F 04/07 09:03
frank36: 真的是華人的劣根性141F 04/07 09:03
Supasizeit: 個案當通案,你484在唱衰台灣142F 04/07 09:09
shorty696820: 推143F 04/07 09:12
mizuarashi: 認真文卻很少人看144F 04/07 09:12
hqu: 你知道  我知道  但沒有什麼辦法決解   眼睛晶晶人傷重145F 04/07 09:13
Shinpachi: 推146F 04/07 09:14
allen79505: 推147F 04/07 09:15
e04bank: 講的好148F 04/07 09:16
crackecstasy: 推149F 04/07 09:20
xslayer 
xslayer: 台灣工程習性的確如此150F 04/07 09:21
soarling: 推這篇151F 04/07 09:29
REVOLUTIONER: 推系統性問題152F 04/07 09:30
Edaw: 推153F 04/07 09:31
ponzixd: 工人一堆垃圾啊154F 04/07 09:33
flybirdy: 我就怕被罵155F 04/07 09:39
hoodi: 公司出包第一時間 也會想蓋看看啊156F 04/07 09:44
hoodi: 正常啦 只是搞出更大包你就得扛到死
keyt99130: 專業文 推158F 04/07 09:46
wiork: 帶風向獵巫就好了,檢討什麼159F 04/07 09:46
realitysida:160F 04/07 09:46
y30048: 推推 這次事件就是系統性的災難 也不會是最後一次161F 04/07 09:49
sindy85098: 推162F 04/07 09:50
peichiaC: 好文163F 04/07 09:53
sding: 推164F 04/07 09:58
ihczfu: push165F 04/07 10:03
Dayton: 推專業166F 04/07 10:06
sakurial: 炒工安前先把物價砍下來。有東西在企圖墊高工程案價跟167F 04/07 10:07
sakurial: 房價,太魯閣號事故前已數則工安事故
holebro: 慘啊慘啊我要搬家169F 04/07 10:12
Asucks: 推專業170F 04/07 10:13
appleball200: 推171F 04/07 10:14

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 3313 
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1樓 時間: 2021-04-07 08:31:25 (台灣)
  04-07 08:31 TW
不要鬧了,有上過公安課的都知道太上皇條例:出事第一時間通報,之後才是評估是否救援,如果不能救援就立刻逃生
合格公安技師都知道的守則,你要標工地就要知道,不是拿一般人觀念去套用
2樓 時間: 2021-04-08 14:42:38 (台灣)
  04-08 14:42 TW
除了邊坡護欄這議題,工程車掉到鐵軌不到一分鐘就撞上了,上面講的任何辦法都無法阻止悲劇發生。。
3樓 時間: 2021-04-08 14:46:00 (台灣)
  04-08 14:46 TW
台灣的上課大多都是上好玩的吧
4樓 時間: 2021-04-09 00:16:38 (台灣)
  04-09 00:16 TW
說的很好,推了!再繼續散漫下去
你換什麼政府都沒用,早晚還是會出事自求多福
吧!
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