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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-09 18:37:19
看板 Gossiping
作者 bebehome (bebehome)
標題
 [問卦] 火車前加一台前導車不行嗎?

時間 Thu Apr  8 14:09:12 2021



台鐵事故那麼多,主要就是因為台鐵沿線太長,路況複雜,人員駕駛

所以意外層出不窮

都2021年了,台鐵又不快,在每輛台鐵列車前面,放一台無人前導車

就Google街景車軌道版,無人駕駛在每輛火車前方1KM處,與火車等速前進

如果有不長眼的車擋在前面、有落石擋在前面、有人臥軌在前面、有軌道斷裂

都讓這台無人車去撞,撞擊瞬間就有影像跟訊號傳到後方行進的火車

就可以提前煞車。


我是覺得,成本不高,又比什麼邊坡預警,有用多了。

有什麼難度嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.169.174 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WRfuAHJ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617862154.A.453.html
※ 編輯: bebehome (125.227.169.174 臺灣), 04/08/2021 14:09:51
ppptttqaz: 你要確保前導車不會故障1F 04/08 14:09
前導車故障,火車就剎車啊
前導車正常,火車才繼續行駛
KangSuat 
KangSuat: 重機前導2F 04/08 14:09
cdmlin: 潰縮車廂?3F 04/08 14:09
joker7788996: 然後再給前導車一台前前導車4F 04/08 14:10
a35715987: 前導車故障 換撞前導車嗎5F 04/08 14:10
ppptttqaz: 故障直接卡死軌道又沒回傳訊息 直接重演6F 04/08 14:10
這種安全迴路的設計,都是要回傳正常訊號,斷訊或異常就屬於不安全
先減速再說
snow3804: 10分鐘前已經有自強號過去7F 04/08 14:10
roygg: 前方導車看漆什麼顏色的,顏色錯了就沒用,懂?8F 04/08 14:10
AOA2: 邀功吧9F 04/08 14:10
degneva: 還是有雷包可以剛好在前導車經過後 再把障礙物弄到鐵軌上10F 04/08 14:10
tonyxfg: 這會牽扯到閉塞區間的問題,火車因此要排隊的時間會更長11F 04/08 14:11
sunnywing: 跟F1一樣 一台安全車嗎12F 04/08 14:11
ppptttqaz: 故障又回傳訊息錯誤 你怎麼解決?13F 04/08 14:11
gx8759121: 放什麼前導車,車頭改成加厚鋼板三角頭就沒事了14F 04/08 14:11
achangfree: 反正最後會掉在前導車和火車的中間 有差嗎?15F 04/08 14:11
elzohar: 直接火車前方加上除雪刀刃不知道可不可行 XD16F 04/08 14:12
jasonpig: 光路線閉塞就搞死你了還前導車勒17F 04/08 14:12
tchialen: 誤點更嚴重18F 04/08 14:12
一公里的距離也就30秒
是能誤點多久,而且火車照原本的開,前導車提前30秒出發提前30秒到站根本沒差
只有交流道要多等30秒
wa88: 結果簡單的前導車也會有弊案  明明要Google最后卻綁標給BeBo19F 04/08 14:12
RX11: 講都講得很美好 人為疏失可以搞死一切20F 04/08 14:12
scum5566: 那前導車撞到腫摩半? 要再給前導車一台前導車嗎21F 04/08 14:12
前導車會撞到,那火車也會撞到
你要撞火車還撞前導車?
closedltw: 前導車距離太遠會漏抓,距離太近出事來不及煞車22F 04/08 14:12
Stupidog5566: 那會變成前導車過了 主車體照樣出事 莫非定律 懂?23F 04/08 14:13
kissa0924307: 結果前導車自己故障卡在鐵軌被火車撞出軌24F 04/08 14:13
pichubaby: 似乎可行,但是成本算起來可能不便宜,畢竟120kph...25F 04/08 14:13
turbomons: 鐵路安全設計當然要採 fail-safe 失效趨安全26F 04/08 14:13
eterbless: 成本不高 那你出錢好了27F 04/08 14:14
wa88: 車頭裝反向急煞火箭吧28F 04/08 14:14
JEFFTAY: F1就算有安全車 還是有人會嚕上牆29F 04/08 14:14
kissa0924307: 下一篇:前導車前面不能再放一台前導車嗎?30F 04/08 14:14
robrob99: 你直接第一節放空 人員改在第二節遠端操作好了31F 04/08 14:14
spidina: 配備雄二好了32F 04/08 14:14
STi2011: 那萬一前導車撞前一輛火車呢?33F 04/08 14:14
menshuei: 全線感測器不知道會不會比較便宜,還有感測器誤報或應34F 04/08 14:15
god2: 就像現行速限一律降低十公里,絕對可以降低重大車禍率啊35F 04/08 14:15
menshuei: 報未報的機率是多少也應考量。36F 04/08 14:15
poolknight: 加裝雷射槍清除車前障礙物如何,順帶清除海案線登路強37F 04/08 14:15
poolknight: 國軍團
god2: 但事實很難看,人命本來就是有價碼的,犧牲的效率太貴39F 04/08 14:15
marktak: 以台鐵車的調度狀況會起肖40F 04/08 14:15
xvhak: 火車到烏日站,會看到新烏日站的前導車進站還跑過頭了。41F 04/08 14:15
ann141414: 破風破風42F 04/08 14:15
Isveia: 成本不高XD  如果真有可行性,全世界鐵道專家不會只有你想43F 04/08 14:16
aggressorX: 建議火車安裝飛彈 有什麼炸什麼44F 04/08 14:16
Isveia: 得出來。45F 04/08 14:16
menshuei: 他這個概念牽涉到控制問題,你可以想像前導車與本體間46F 04/08 14:16
turbomons: 前導車也會有漏洞死角沒錯 但起碼能大幅度增加安全範圍47F 04/08 14:16
menshuei: 有個空氣彈簧。48F 04/08 14:16
yulis: 車頭裝飛彈雷射砲 看到擋路的都炸掉不就好惹49F 04/08 14:17
menshuei: 前導車後面裝泡棉這樣應不錯。50F 04/08 14:17
turbomons: 應該說任何安全措施都會有覆蓋範圍 所以要多種互補51F 04/08 14:17
Stupidog5566: 而且台鐵不可能為了三五年才出現的嚴重災情花費這種52F 04/08 14:17
Stupidog5566: 日常高額成本
turbomons: 做越多事故機率就越低54F 04/08 14:18
morgan13: 車頭何不改成鏟雪火車頭,誰都擋不住55F 04/08 14:18
[圖]
rofellosx: 故障就減速阿57F 04/08 14:18
pupuputtt: 推文XDDD58F 04/08 14:18
tonyxfg: 不可行啦,不只成本問題,這相當於火車憑空多了一公里的59F 04/08 14:18
tonyxfg: 長度,佔用的閉塞區間更大,車站內根本沒那麼長的待避空
tonyxfg: 間,只要進站就塞住整條路線,大家都不用過
ian81131: 鍵盤高手 事情有這麼簡單?62F 04/08 14:19
mYirain: 鍵盤專家 看到真的會笑死XDD63F 04/08 14:19
rofellosx: 平地鐵道本來就沒這問題 視野良好64F 04/08 14:19
menshuei: 不用啊,進站可以壓縮空間,前導車的距離是依據本體時65F 04/08 14:19
menshuei: 速來定的。
cccwahaha: 硬體錢、維護的錢、故障造成的處理成本、誤點損失67F 04/08 14:20
bbqomfg: 上面那改裝撞下去也會出軌吧68F 04/08 14:20
sulunpas: 那應該會撞到前導車...69F 04/08 14:20
tonyxfg: 如果要用,就真的整個都要打掉重建了,還得徵收更多土地70F 04/08 14:20
b9211173: 學特斯拉搞子彈列車啦 挖好 挖滿71F 04/08 14:20
ian81131: -.- 每天發廢文 跟你認真什麼72F 04/08 14:20
tonyxfg: 擴充軌道數量73F 04/08 14:20
DarkKnight: 我建議 全部改成彈射座椅 司機見不對 就全部彈出去74F 04/08 14:20
cccwahaha: 你都要要花大錢了 不如把監控系統做一做75F 04/08 14:20
s0914714: 某些死角加強監控就好吧 乾脆說前面加幾節緩衝車廂76F 04/08 14:21
slimfat0202: 現在不是有可以貼身飛行的無人攝像機,所以技術可行77F 04/08 14:21
turbomons: 前導車不用停站內吧 倒是比較可能減少班次78F 04/08 14:21
rofellosx: 設計成出軌只會影響前導車79F 04/08 14:21
hotrain13: 然後某天前導車撞到異物出軌,駕駛翻車死亡,鄉民再來80F 04/08 14:21
slimfat0202: ,只是成本要估算一下,高鐵跟捷運都有軌道入侵的感81F 04/08 14:21
robrob99: 監控做了 行控也就順便 再來就是把司機取代掉了82F 04/08 14:21
hotrain13: 檢討說前導車駕駛沒保障,所以再加一個前導車來保障前83F 04/08 14:21
slimfat0202: 應系統,如果成本低前導車也不是不行84F 04/08 14:21
dahlia7357: R-type火車版?85F 04/08 14:21
sunnywing: 衛星空拍來監視全線軌道呢86F 04/08 14:21
hotrain13: 導車的安全,我前導你的前導的前導87F 04/08 14:21
menshuei: 前導車有個好處是重量輕煞車距離短。88F 04/08 14:22
hbj1941: 還不如導入無人機,前導個屁車89F 04/08 14:23
tonyxfg: 壓縮也有極限,閉塞區間被佔用就是不能過去,這是嚴格要90F 04/08 14:23
tonyxfg: 求遵守的安全措施
Anyotw: 10分鐘前自強過去,沒事情92F 04/08 14:23
s0914714: 等等 原PO說前導車是無人駕駛 所以不用管前導車怎樣93F 04/08 14:23
menshuei: 無人機才不實用,受環境影響大且續航短。94F 04/08 14:23
HongYang: 我建議直接在火車頭裝火箭炮比較快95F 04/08 14:23
Stupidog5566: 對 煞好車讓後面來不及煞車的主車撞上去96F 04/08 14:23
transcend789: 經費呢!97F 04/08 14:24
menshuei: 前導車大概只要電腦設備感測器就好了,不用拉力,做起98F 04/08 14:24
rofellosx: [問卦] 火車前 配置無人偵察車99F 04/08 14:24
menshuei: 來有機會比小客車還小。100F 04/08 14:24
Lmkcat: Pacer!101F 04/08 14:24
jumpakira: 10分鐘前的自強號表示: ???102F 04/08 14:24
前導車1KM距離列車只有30秒,在這次事件上,完全可以躲過
如果運氣極差剛好在列車抵達的30秒內滾落山坡,那跟直接開車撞上也沒啥兩樣了
什麼監測都沒用

相反來看,只要是>30秒的任何意外,通通可以躲過
在東部幹線有落石有坍方又人煙稀少的路段,非常適合。
rofellosx: 續行短就多備幾台輪流用103F 04/08 14:25
doasgloria: 其實這個想法還不錯104F 04/08 14:25
Stupidog5566: 這種極端機率的東西除了用莫非定律解釋之外 我不知105F 04/08 14:25
exceedMyself: 那進側線待避 前導車要停到正線擋另台列車嗎?106F 04/08 14:25
menshuei: 照本例來說,能夠爭取多個300公尺的煞車空間也不會這麼107F 04/08 14:25
menshuei: 嚴重。
Stupidog5566: 道這些人想一些有的沒的補強是為了甚麼109F 04/08 14:25
pz5202 
pz5202: 可以110F 04/08 14:25
SmallDruid: ...111F 04/08 14:26
menshuei: 而且前導車一般沒事也可以當巡軌用途。112F 04/08 14:26
s0914714: 要盡量讓鐵路軌道是個安全區域 若有風險就導入偵測系統113F 04/08 14:26
turbomons: 就是因為總有人想補強安全 才會有今天的交通安全設施114F 04/08 14:27
rofellosx: 看原行車紀錄器  山洞轉彎根本無法預知出彎狀況115F 04/08 14:27
VrGnKiler: 還好鐵路不是給你這種外行的做116F 04/08 14:27
a27588679: 其實可以 放機器人讓他去跑117F 04/08 14:28
turbomons: 安全帶 安全氣囊 安全帽 安全座椅 都是這樣出現的118F 04/08 14:28
NCTUEE800808: 精神感應炮的概念119F 04/08 14:29
arbteiff: 乾脆在車頭前面再加一個破障車頭,跟破冰船一樣?120F 04/08 14:29
PanzerVOR: 你要不要裝甲列車121F 04/08 14:30
smallken0410: 加1台空拍機也可122F 04/08 14:30
cat5672: 這個沒出事的話叫浮編預算123F 04/08 14:31
所以現在編剛剛好~
malindorothy: 推124F 04/08 14:31
BaoLiao5566: 噓的人在噓三小?125F 04/08 14:32
andye215: 阿你會車怎麼辦 這根本是脫褲子放屁126F 04/08 14:33
ax5602: 號誌、轉轍區間跟閉塞區間都有規範的,放前導車就等同前127F 04/08 14:33
ax5602: 面區間有車了,你要怎麼讓列車開車,而且如果要加裝前導
ax5602: 車就變成全台鐵路系統全部再更新,成本無法估計吧
什麼都不能改,你台鐵員工?
likeyousmile: 預算估一下。除了健康,有無限資源的話所有事都能做130F 04/08 14:34
likeyousmile: 到最保險。
paulleeMO: 前導車需要司機嗎132F 04/08 14:34
無人車就好了,就一個平台+通訊+攝影機 沒有需要人的地方
※ 編輯: bebehome (125.227.169.174 臺灣), 04/08/2021 14:36:40
soarling: 全線插上眼鏡 AI監控133F 04/08 14:34
jim1122: 這樣一次占用二個軌道區間沒問題?134F 04/08 14:34
tonyxfg: 我猜原po不知道閉塞區間是什麼吧,看他回應完全避開了這135F 04/08 14:35
tonyxfg: 個質疑
userlance: 有錢弄這個,多一點地下化還比較有用137F 04/08 14:36
Isveia: 對,真的這樣做鐵路系統「全部」都要更新,還有大站的停車138F 04/08 14:36
Stupidog5566: 在他美好的幻想裡 整個鐵軌只有他眼中那輛列車跟139F 04/08 14:36
cccwahaha: 還不如光纖拉一拉 對轉彎或死角等地方設監視器140F 04/08 14:36
Isveia: 區間會更混亂,就說如果可行,外國不會沒有人這樣做。141F 04/08 14:36
icedata: 那還不如把鐵道沿線加感測器 只要有測到東西 往前3-5公里142F 04/08 14:36
prozen21: safety car的概念143F 04/08 14:36
Stupidog5566: 前導車在行駛 其他列車完全不存在ㄏ144F 04/08 14:37
icedata: 列車強制自動減速到停止 但誤判會造成火車誤點更嚴重145F 04/08 14:37
andre9: 前導車大車禍 無人機要不要146F 04/08 14:37
zyxx: 你知道台鐵班次多密集嗎147F 04/08 14:37
JJJZZs: 87 車頭加固一樣有出軌可能148F 04/08 14:37
XDDDpupu5566: 我覺得這段蓋明隧道就好…幹你說這工程就是在蓋Q149F 04/08 14:37
XDDDpupu5566: Q
Jeff911: 前面放一台8+9車,沿路狂按喇叭如何151F 04/08 14:38
Stupidog5566: 登入五千多次 你年紀也一大把了吧 務實點 可以?152F 04/08 14:38
echochrome: 軌道監控應該會好一點153F 04/08 14:39
cccwahaha: 鐵軌上再加東西在上面跑 對安全不一定是正向的154F 04/08 14:40
turbomons: 閉塞區間可以用MBS控制155F 04/08 14:40
PPPGGG: ==前導車的前導車的前導車156F 04/08 14:40
lovedls: https://i.imgur.com/w9hdGYZ.jpg157F 04/08 14:41
lovedls: 你需要的不是前導車,而是車頭改裝
[圖]
rofellosx: 區間平地不需要  只用山地159F 04/08 14:41
mirac1e: 我建議全台鐵道用皮帶輪輸送 保證安全不出事160F 04/08 14:42
vaper: 前導車XDD   都負債還前導車。就像成績滿江紅說要買新車加161F 04/08 14:43
vaper: 強補習效率一樣
webster1112: 你胸部裝個外掛氣囊 保你連睡覺 也不擔心天塌下來!!!163F 04/08 14:43
webster1112: 你胸部裝個外掛氣囊 保你連睡覺 也不擔心天塌下來!!!
webster1112: 前題 是仰睡  俯睡 就 ....
cat763152001: 蠻爛的166F 04/08 14:44
cat5672: 閉賽區間問題應該不大 只是這台東西首先不能太大太重167F 04/08 14:44
iPhoneX3: 前導車如果故障,火車撞到就直接出軌,而且兩車距離要算168F 04/08 14:44
iPhoneX3: 好很難
ship1228: 意義不大啊 老兄  要是掉下來5秒內撞到有用嗎170F 04/08 14:45
cat5672: 但是又要夠穩能在東部幹線上超過上百公里時速運作171F 04/08 14:46
ship1228: 維持鐵道環境安全才是王道,這次就人禍啊172F 04/08 14:46
TrowaKT: 我建議直接裝雷射電磁砲緊急時刻摧毀前方阻礙物173F 04/08 14:47
milo9: 加導彈會不會比較快174F 04/08 14:47
Ark727: 放一隻天竺鼠車車 pui pui175F 04/08 14:48
lolucky531: 講一句現實的 前導車的成本比50條人命高非常多176F 04/08 14:49
cat5672: 你覺得台鐵不快 但是要讓100多公里的東西不飛出軌道177F 04/08 14:49
cat5672: 其實不容易捏
inru33: 這個想法不錯可以解決一部分障礙物的問題,179F 04/08 14:50
andytaso: 其實把車頭做潰縮也許好點 但還是很難防這次這種撞法180F 04/08 14:50
inru33: 但是要排除人家真的想搞你...如這次事故再晚個幾分鐘也是181F 04/08 14:50
inru33: 從列車身上撞?
BDrip: 那是因為台灣人命賠太少呀183F 04/08 14:50
piercingX: 工程車當前導車如何 蝦爆了184F 04/08 14:50
kissa0924307: 光異物偵測台鐵就搞到現在搞不定 繼續砍人力 繼續天185F 04/08 14:50
kissa0924307: 馬行空吧
mikemiao1492: 問題是用的人是台鐵呀...187F 04/08 14:50
andytaso: 平時火車撞車是沒在怕 但問題4在歲道口撞了無法推到旁邊188F 04/08 14:50
virusket: 不錯啊189F 04/08 14:51
facebookig: 異想天開190F 04/08 14:51
andytaso: 這次會這麼慘94因為在歲道口撞車又洞內東撞西撞才慘191F 04/08 14:51
andytaso: 不然一般火車撞車那有在怕的 大都車骨折被推到一旁
hipmyhop: 這部我看過拉193F 04/08 14:53
sad88774: 下一位194F 04/08 14:53
andytaso: 國外不是火車頭都做超尖的嗎 不如做尖點切蛋糕(卡車195F 04/08 14:53
kissa0924307: 給香蕉只能請到猴子 想要猴子會這些 做夢比較快196F 04/08 14:53
bilibo: 故障機率高 直接每天大誤點197F 04/08 14:53
MOONY135: 你好聰明198F 04/08 14:54
andytaso: 把車頭做尖做成三角刀狀 直接切蛋糕推到一旁或許有點解199F 04/08 14:54
hyde711034: 火車建議配裝飛彈,看到障礙物直接射飛200F 04/08 14:55
awheaton311: 普悠瑪的那個自動偵測的系統就做的跟屎一樣了201F 04/08 14:55
awheaton311: 一堆等年限到報銷 你能期待前導車
chang0206: 可憐吶....203F 04/08 14:57
gjo3i: 那怎麼防前導車過了,異物才掉落呢?204F 04/08 14:57
cs005337: 概念不錯,比全線裝感測器的可行多了205F 04/08 14:57
jasontzymann: 前面裝反巨人砲就好了206F 04/08 14:57
onejune: 請參考末日列車207F 04/08 14:58
Pinky555: 尖車頭不錯  上刀片!208F 04/08 14:59
qiu0185: 線路都不夠用了還裝前導車... 煞車不用距離?209F 04/08 15:01
garcia: 車頭裝個雄三 發射的後座力還可以幫助剎車210F 04/08 15:02
kevincatno1: 車頭裝飛彈  有障礙物發射摧毀211F 04/08 15:02
jump693: 成本怎會不高,人力跟機頭 尤其機頭故障率很高耶212F 04/08 15:03
AGATELINK: 我覺得可以213F 04/08 15:03
ken32293355: 一堆人不知道原po構想,理解好爛214F 04/08 15:04
l2l: 前導車只要有輪子一台攝影機就夠了 真出意外撞了就撞了215F 04/08 15:04
harry881210: 在台灣會變成火車撞前導車 不敢想像216F 04/08 15:04
tamixavier: 鐵道降速專家又來了 降成10km/h 好了217F 04/08 15:04
Belanice: 看來看去還是車頭裝三角刀最有效XD218F 04/08 15:04
titace: 太陽能手電筒219F 04/08 15:04
kevinpc: 車頭輪流綁一位立委220F 04/08 15:04
bizer: 沒用,側撞還是出軌221F 04/08 15:04
kevinpc: 那側邊也綁立委222F 04/08 15:05
kissa0924307: 有那麼多立委可以綁嗎?223F 04/08 15:05
whatcanidoo: 有夢最美224F 04/08 15:06
hotbath: 有創意 給推y225F 04/08 15:07
Belanice: 拜託,前導車再怎麼說也是有質量,質量太大火車撞了會出226F 04/08 15:07
Belanice: 事,質量太小代表體積也小,人車穿越鐵路時一個沒看到就
loveadu: 放一台推土機如何?228F 04/08 15:08
Belanice: 被前導車高速撞死了229F 04/08 15:08
wudatou: 文組230F 04/08 15:09
h73o1012: 給你關鍵字 鐵路牛擋231F 04/08 15:09
sushi11: 火車上裝大砲更好232F 04/08 15:09
sushi11: 直接砲擊智障
garcia: 各黨各自猜拳留一個下來代按表決 應該夠綁吧234F 04/08 15:10
ll6a: 結果兩邊發生故障撞到前導車0.0..235F 04/08 15:12
[圖]
A80211ab: 這個可以237F 04/08 15:13
abow0704: 日本的電車火車事故率極低,他們也沒有在火車前放前導238F 04/08 15:13
abow0704: 車
abow0704: 我們的問題不是放前導車可以解決的。
abow0704: 你是認真建議的嗎?
dodonpachi: 我贊同242F 04/08 15:15
dick2238606: 成本不高,你以什麼為依據說不高,跟什麼比,預算編243F 04/08 15:15
dick2238606: 出來看看,倒底怎樣不高?
t340081231: 笑爛 全世界的鐵路局都沒想到被你想到了 還不趕快去應245F 04/08 15:15
t340081231: 徵
Rainbowdays: 乾脆裝空拍機好了...護車小精靈!247F 04/08 15:16
mydove: 車頭站索隆248F 04/08 15:16
bart102617: 叫犯人在前面跑啊 跑一年抵五年249F 04/08 15:17
voyhanxu: 為何不開發藍色公路讓花東民眾便宜搭船回家?250F 04/08 15:17
dick2238606: 然後你以為台鐵只有客車嗎,舉凡維修車就百百種,都251F 04/08 15:17
dick2238606: 不查清楚就說出來,我看你跟那些不查證就上傳新聞的
dick2238606: 記者沒兩樣
kent91169: 用牛拉254F 04/08 15:18
broodkey: 火車撞到前導車,障礙物掉落在前導車後面,前導車故障255F 04/08 15:18
YumingHuang: 不然火車前面加十節無人車廂好了256F 04/08 15:19
lmf770410: 要不要斥侯去巡一下?257F 04/08 15:20
HBK21: https://i.imgur.com/m60uNKh.png258F 04/08 15:20
HBK21: 這可能比較好用
[圖]
final951753: 花東鐵路隧道都好幾公里,訊號怎麼傳輸就是問題260F 04/08 15:21
broodkey: 開發前導車不如開發超猛車頭261F 04/08 15:21
felix1017: CP值感覺就不高  光是穩定前後車間訊號傳遞就夠麻煩的262F 04/08 15:21
missile: 把台灣所有的軌道都放滿車廂連起來  無縫接軌 萬無一失263F 04/08 15:21
aken59420: 火車頭的下方裝金剛石了264F 04/08 15:22
YumingHuang: 放滿阿不就之前說的迴轉壽司 ..265F 04/08 15:23
TMD5566: 交通部長就決定是你惹266F 04/08 15:24
vvrr: https://bit.ly/39P82q3 有專利……267F 04/08 15:24
YumingHuang: 應該是放滿車廂,然後車廂裡面有傳輸履帶這樣?268F 04/08 15:24
Kazetachinu: 笑死 這根刻舟求劍有什麼兩樣269F 04/08 15:25
aoecc: 請2個雙載17歲8+9跟著沿途按喇叭即可270F 04/08 15:25
cx3373: 為什麼不說火車頭前面加裝一門大炮遇到障礙物馬上開砲轟掉271F 04/08 15:25
YumingHuang: 8+9 轉職鐵道喇叭員嗎 ..272F 04/08 15:26
henry55566: 鐵道週邊採高鐵標準的隔離防護比較有用273F 04/08 15:27
Kidmo: 這個世界上有專利的廢發明多的是 == 不過還是長知識了。274F 04/08 15:28
morgan13: 加裝隔離的工程和維護,應該比動態的前導車成本低275F 04/08 15:29
m4tl6: 你怎不乾脆學航母算了276F 04/08 15:29
shawntwo: 專利什麼鬼都能申請,沒參考價值277F 04/08 15:29
liang0703: 死角加監控就好吧 車也太多台了278F 04/08 15:29
G8AJ: 然後就撞到前導車了?279F 04/08 15:29
IamBuki: 文組的齁280F 04/08 15:29
YumingHuang: 車頭放一個巨大彈簧把障礙物彈走呢?281F 04/08 15:30
icewang: 一台隨便訊號異常  後面全部暫停等維修?282F 04/08 15:30
BlackWood: $$$$$$$$283F 04/08 15:33
lammin: 想都知道成本爆炸高,交流道頻率直接變兩倍284F 04/08 15:33
fransice7: 錢你出啊285F 04/08 15:34
xxx5566xxx: 多一個設備,多一個故障286F 04/08 15:35
jfriendtw: 你想加工作給公務米蟲?287F 04/08 15:36
vvrr: 如果有這前導車,還需要閉塞空間嗎?288F 04/08 15:36
okah: 前導車設計成火車撞到也不嚴重就好,蠻可行的289F 04/08 15:36
vvrr: 閉塞區間290F 04/08 15:36
sairget: $$$$$$291F 04/08 15:37
momo4571: 前導一撞造成無線傳輸的機器故障怎處理?每台配一台成本292F 04/08 15:39
IFeelSoAlive: 八卦不需要提出解決問題的人,不然怎麼吵,你可以293F 04/08 15:39
momo4571: ?時間delay?光還要搞調配前導車的系統就忙死了,火車294F 04/08 15:39
IFeelSoAlive: 下去了295F 04/08 15:39
momo4571: 轉向又不容易296F 04/08 15:39
userkka: 米蟲抗議  社會不公297F 04/08 15:40
GivemeApen: 你改成用馬拉車好了298F 04/08 15:41
gibson72: 不錯 你去報考台鐵做出來299F 04/08 15:41
smalltwo: 問你個最簡單的問題.前導車跟火車中間有東西怎辦300F 04/08 15:42
dong531: 這次不是掉下去1分鐘左右撞的嗎?前導車都通過了吧?301F 04/08 15:42
mov048: 台鐵的號誌與行控能力差,讓閉塞區間拉很長的,注定讓你此302F 04/08 15:44
mov048: 計不可行
momo4571: 前導車也要跟火車保持安全煞車距離,那個距離就是同樣會304F 04/08 15:44
JOHNJJ: 萬一在這一公里內突然出現障礙物你怎辦305F 04/08 15:44
momo4571: 有掉落物進入306F 04/08 15:44
jombo: 就你最聰明307F 04/08 15:44
james780909: 無理308F 04/08 15:44
vvrr: 原PO後面有回,1公里大概是30秒。這次的問題可以擋下來309F 04/08 15:44
LAN620: 提出想法會遇到大量批評 但得不到改良建議  此篇社會寫照310F 04/08 15:46
vvrr: 前導車可以做輕,弄成用卡車也能載過去放在鐵軌上吧311F 04/08 15:46
vvrr: 甚至公路/鐵路兩用,一台前導車撞爛了,另一台就由人開過去
vvrr: 到該上路的地點就直接上鐵軌繼續工作
twlicn: 推文反駁的都不知道在公三小 除了成本之外哪有這麼多問題314F 04/08 15:50
linbaba0943: 關掉台鐵最安全315F 04/08 15:50
aska13: 為什麼末日列車跑7年都不會翻316F 04/08 15:50
twlicn: 除了成本之外 噓文講得問題根本是不會出現的啊 PTT帳號可317F 04/08 15:51
twlicn: 以定期做智力測驗篩選嗎
roger2232: 前導車通過後工程車才掉下來319F 04/08 15:52
OhYang: 你有想過班次密集的市區,一公里絕對不止30秒嗎?平交道過320F 04/08 15:54
OhYang: 沒幾輛車柵欄又放了
rkl: 有這個錢改裝車頭好了,變成突破天際的電鑽322F 04/08 15:54
a123zyx: 可以開放飆仔去駕駛吧323F 04/08 15:55
vvrr: 不然就設計成 火車的煞停距離(不固定1KM)。324F 04/08 15:55
shadow77727: 該改的不該325F 04/08 15:55
vvrr: 在這個距離以內突然掉進來的,火車一定會撞到…326F 04/08 15:55
FWang: 放鏡頭校準鐵軌,任何異物都通報,接下來就是責任問題。327F 04/08 15:55
cccwahaha: 要在鐵軌上同時放那麼多台車高速跑 絕對不是只有成本..328F 04/08 15:58
vvrr: 異物入侵我反而比較不看好。會有民眾/動物跨過去誤觸329F 04/08 15:58
brolli: 前導無人機啊!列車本位也不用壁塞啊!覺得可行!!330F 04/08 15:59
vvrr: 一支鏡頭也不知道能看多遠。遇到彎道的部份也該多設幾支331F 04/08 15:59
gin10791: 阿前導車開過去 障礙物才掉下來怎麼辦332F 04/08 15:59
ymwz: 根本就不可行,前導車加上前後安全距離,試問通過平交道要333F 04/08 16:00
ymwz: 花多少時間?原本1分半延長到3分鐘柵欄才升起,台鐵不會被
ymwz: 民眾譙到爆才怪
vvrr: 同學有想過無人機,但不知道能不能飛那麼快。336F 04/08 16:00
brolli: 無人機有多大臺??列車前導偵測異物而已有很困難??337F 04/08 16:01
dodoro1: 不行338F 04/08 16:01
tzonren: 無人機 電量才會是問題= =339F 04/08 16:01
cityhunter04: 全台灣的火車有多少?需要多少前導車你知道嗎?不要340F 04/08 16:02
cityhunter04: 無腦亂酸
brolli: 就是增加平交道煞停時間啊,依時速改變距離時間。342F 04/08 16:03
cccwahaha: 異物入侵通報這塊 是可以偵測到大型物=警報 小型物通報343F 04/08 16:03
cccwahaha: 就比較偏科技力跟系統整合的部分  當然還有錢
MaxwellDSA: 平交道多的地方就不適用 如果是蘇澳到花蓮這段或許345F 04/08 16:05
h321123aa: 這跟軌道示警系統其實最後要達到的目的差不多,可以都346F 04/08 16:05
MaxwellDSA: 可行347F 04/08 16:05
h321123aa: 評估看看多少錢,30秒也不準,應該是行車的平均速度上348F 04/08 16:05
h321123aa: 下兩個到三個標準差來估需要煞停的時間,但這篇的確是
h321123aa: 另一種方法
h321123aa: 但軌道系統如果延遲夠低的話,起碼可以多煞車幾秒降低
h321123aa: 衝擊,比前導車靈活度更高
Ralfchen0429: 乾脆直接用自動駕駛,車頭改裝成裝甲車353F 04/08 16:07
brolli: 全臺所有路線軌道加裝偵測難道會更便宜??354F 04/08 16:09
leterg: 火車頭前面加個堆高機的叉子緩衝就解決了355F 04/08 16:10
EastC: 如果是有效的  火車產業早採用了 這想法不會是世界第一個356F 04/08 16:10
brolli: 就是在能煞停的距離前給與前導偵測機,不計型式啊357F 04/08 16:10
EastC: 不過有想法還是不錯~~358F 04/08 16:11
brolli: 怎麼總想成是再加一輛車??可以是軌道無人機359F 04/08 16:12
jump9128: 結果前導車故障火車撞前導車360F 04/08 16:12
brolli: 要改善又不肯有新思維??別國會事故本國就不會??361F 04/08 16:13
kissa0924307: 台鐵維修人力連火車本身都顧的疲於奔命 還再加前導362F 04/08 16:14
brolli: 列車能撞壞你我手上的無人機??能撞到出軌??363F 04/08 16:14
kissa0924307: 車啊?364F 04/08 16:14
vvrr: 前導車故障停下來,後面火車就該跟著煞車了。365F 04/08 16:14
linzero: 前導車還要一台前前導車366F 04/08 16:14
kissa0924307: 新思維跟天馬行空是兩碼事好嗎? 上一個有新思維的367F 04/08 16:15
kissa0924307: 叫韓國瑜
dodoro1: 不可行369F 04/08 16:16
[圖]
jordom148: 增加油耗 增加維修費用 增加列車成本371F 04/08 16:18
cowuu: 你為什麼不說設計跟瘋狂麥斯一樣就好?372F 04/08 16:19
brolli: 裝什麼設備不用保養維修告訴我??軌道偵測器就不用?373F 04/08 16:19
CYL009: 不對啊 距離一公里會不會反應還不夠啊374F 04/08 16:20
brolli: 為什麼一定要是列車型式??無人機模式不行嗎??375F 04/08 16:20
raft75462: 照台灣尿性 應該是撞到前導車376F 04/08 16:20
googlexxxx: 好,但是誰開?我提議加一把火神機關槍,我玩GTA都這377F 04/08 16:21
googlexxxx: 樣清除障礙物
brolli: 只是要能在煞停距離前的先導偵測裝置而已,不是超大臺379F 04/08 16:21
googlexxxx: 誰說PTT老年化,這國中生才說的出來吧380F 04/08 16:22
cute123: 不如  火車最高限速50這樣就來得及煞車了381F 04/08 16:22
yellowboy: 像GTA的車 可以鏟飛車子 爽382F 04/08 16:22
brolli: 時速130跟60的煞停距離不同,前導裝置的距離可變化383F 04/08 16:23
osk2: 鍵盤專家384F 04/08 16:23
brolli: 前導損壞可替換,總比列車直接撞上成本低且無死傷385F 04/08 16:24
alliao: 我喜歡386F 04/08 16:24
leterg: 這個事故這個就是工程車根本就像隕石掉落387F 04/08 16:25
deago: 末日列車388F 04/08 16:25
wryyyyyyyy: .....389F 04/08 16:26
WunoW: 好聰明390F 04/08 16:27
fan800509: 推391F 04/08 16:28
cccwahaha: ...企劃最基本的一樣東西 叫做"可行性"....392F 04/08 16:29
MasCat: 您真內行 全球鐵道公司都相形見絀393F 04/08 16:29
abyssa1: 以台鐵的水準 前導車會製造更多事故 就像安全提升工程..394F 04/08 16:30
kahabu: 這個可解決很多火車問題,成本也低,盡快發明才能造福全人395F 04/08 16:30
kahabu: 類,沒什麼好反對的。
abc355054: 乾脆南北火車一起串連397F 04/08 16:31
s87995109: 我建議全部地下化啦398F 04/08 16:31
seou: 好像可以  但要評估看看399F 04/08 16:31
mapleyu: 鍵盤工安,歡迎來到人人工安專家的時代400F 04/08 16:32
kahabu: 扯東扯西反對的有點像是文組或政客才會做的。401F 04/08 16:33
Bombardier: 前天就有人貼了,改用甲鐵城機車頭,結案402F 04/08 16:33
TakeokaMiho: 我覺得行啊403F 04/08 16:33
brolli: 最理想的就類似普羅米修斯的探測無人機404F 04/08 16:34
katanakiller: 前導車不用錢阿405F 04/08 16:36
wryyyyyyyy: 某些可悲仔好像不扯文組就不會講話406F 04/08 16:37
mrnegativetw: 不會裝GTA的火車嗎 撞都撞不壞407F 04/08 16:38
ajim159951: 沒有收到正常訊號就視為錯誤就好 這類fail-safe機制自408F 04/08 16:39
ajim159951: 駕車系統很多 成本才是比較大的問題
brolli: LiDAR這個技術就可以充份做到410F 04/08 16:41
benson861119: 會講出前導車這種方法的人,腦子有沒有在動?411F 04/08 16:43
benson861119: 真的就是只有文組才會想出這種蠢方法
zero00072: 是不錯,但前導車前兩分鐘順利通過,障礙物一分後出現413F 04/08 16:45
zero00072: 就還是沒救。
daye2012: 那平交道每一個要多等10分鐘以上415F 04/08 16:46
bobo919: 乾脆自動駕駛不就好了?416F 04/08 16:46
michaelkobe: 一公里對於太魯閣普悠瑪來說也不過就是30秒的事情而417F 04/08 16:48
michaelkobe: 已是有啥屁用
brolli: 障礙臨時出現什麼設備是有救的??軌道偵測也救不了419F 04/08 16:49
kissa0924307: 他們是覺得火車只要踩煞車就能瞬間停住吧420F 04/08 16:49
brolli: 煞停要多久平交道就要多久,時間不夠停就是撞上421F 04/08 16:50
Safrian: 好 我贊同 稅務調漲5% 誰反對422F 04/08 16:50
brolli: 30秒前出現就能煞停,這次意外給了多少時間?423F 04/08 16:51
henryyeh5566: 裝一台大嘴巴怪獸車直接吃了不是更好424F 04/08 16:53
ajim159951: 煞停時間內的障礙本來就不在考慮範圍內 極端一點若行425F 04/08 16:56
ajim159951: 駛中被側面撞上怎麼防
wayne753: 蠻不錯的 但一定一堆不想花錢或不想突破現狀的427F 04/08 16:57
muakxxxs: 全路線裝障礙物雷達+錄影監測就好了啊428F 04/08 16:57
mikebbb: 乾脆前面改血滴子429F 04/08 16:57
hugram: 感覺想法不錯,或是可以考慮即時影像 提前一段時間回傳到430F 04/08 16:57
hugram: 駕駛室,由助理司機協助確認之後的路況?
kahabu: 任何裝置本來就不能完美百分百,這想法的確低成本又能解決432F 04/08 16:58
kahabu: 現今多數重大火車事故的發生。
Crios: 為什麼不跟國外引進湯瑪士小火車當車頭?434F 04/08 16:58
brolli: 前導裝置有狀況,列車直接改慢速接近事發地就好435F 04/08 16:59
brolli: 全路線裝偵測跟每輛列車裝前導,可以評估經費或併用
isolove19: 可以但是反應在票價上437F 04/08 17:01
brolli: 側面衝撞目前無任何必免方式。僅如高鐵絕對路權專用438F 04/08 17:02
jhihheng: 你以為只有你想得到 阿就是沒屁用才沒用啊439F 04/08 17:02
rosydark: 然後就會有前導車的前導的前導的前導車440F 04/08 17:04
Artlanis: 我覺得點子不錯阿,不過別國是怎麼預防的?441F 04/08 17:04
brolli: 免費改善轉價在民眾的安全認知。李先生就不會造成了442F 04/08 17:05
webermist: 因為某條路上有個洞會讓鞋子掉下去 所以命令全國人民443F 04/08 17:05
webermist: 隨身多帶一雙鞋
rebeliao: 人在家就不易出事 要辦的事全都儘可能數位影像化取代 便445F 04/08 17:06
rebeliao: 可降低 許多危險
vsbrm: 所以平交道一次要等兩台?447F 04/08 17:06
fonef: 文組?448F 04/08 17:08
kahabu: 多等也只是多等安全距離,卡在平交道,被小型偵察車撞總比449F 04/08 17:08
kahabu: 被火車撞好。
brolli: 太魯閣時速130煞停不用20秒,民眾20秒也不願等??451F 04/08 17:11
pccheni: 把交通部長綁在最前面就好了452F 04/08 17:12
g987669: 你真聰明,這個方法交通部都想不到,決定冊封你為交通部453F 04/08 17:12
g987669: 長2.0
yameiday: 建議火車前面裝觸角455F 04/08 17:12
kahabu: 交通部本來就無所作為,事故的死亡率這麼高,也不解決456F 04/08 17:13
wryyyyyyyy: 又一堆只會跳針扯文組的垃圾出來秀下限了457F 04/08 17:13
kahabu: 前面的無人偵察小車就等於火車的觸角458F 04/08 17:14
brolli: 合鐵比照高鐵,全線高架或地下化難道會更便宜??459F 04/08 17:16
gugugaga: 想的很美好 但就是多1/8的成本460F 04/08 17:19
brolli: 這個觸角還能對應時速改變距離461F 04/08 17:20
histing: 前導車出軌 後面跟著出軌462F 04/08 17:20
dahIia: 火車頭配方陣快炮好了 進迫武器系統很適合463F 04/08 17:21
dennis197: 台灣人就不喜歡照SOP,習慣不改做什麼都沒用464F 04/08 17:21
ab4daa: 難度就是$$$  高層不想花在這種東西上465F 04/08 17:22
yameiday: 軌道加裝重量偵測可行嗎?一定重量、佔用時間、跟面積,466F 04/08 17:23
yameiday: 將資料即時回傳至列車做警示。
a19533141: 你很適合簽國軍志願役耶。468F 04/08 17:24
dodomen: 噓的都文組,毫無程式或工程的概念469F 04/08 17:24
brolli: 前導裝置不用完整聯結列車,煞停距離就是緩衝空間470F 04/08 17:26
Sinkage: 火車頭加裝雄三就解決了471F 04/08 17:27
jzzy: 可憐472F 04/08 17:29
jazzinfuture: 宜蘭下行誤點30秒  台北可以誤點幾分鐘?473F 04/08 17:29
rabbit61677: 那麼問題來了,要多少台前導車呢?474F 04/08 17:30
yen1214: 滿好的想法阿 怎麼一堆人崩潰475F 04/08 17:30
brolli: 前導裝置甚至還可以比機車還輕476F 04/08 17:30
weRfamily: 好像不錯477F 04/08 17:31
enjoysweet: 異物掉在前導車跟列車中間,前導車的功能是?478F 04/08 17:32
payneblue: 沒意義吧 台灣地狹人稠 地下化效益最高479F 04/08 17:33
shamus2007: 就世紀帝國斥候的概念480F 04/08 17:34
eowynknight: 國外的鐵道多又複雜 台灣的主要就環島鐵路481F 04/08 17:34
eowynknight: 聽起來感覺不錯?
ling7777777: 意外 94意料之外 裝衛星監測好惹483F 04/08 17:34
blackstyles: 沒難度你去開公司研發賣這東西賺錢啊484F 04/08 17:35
brolli: 最最土法煉鋼的方式,讓一輛機車跑在列車前方煞停距離,機485F 04/08 17:36
ma0212854: 太神 領先全球 你就是人類的獨苗 上帝的遺孤 被神派來486F 04/08 17:36
brolli: 車沒事列車就沒事,然後想像一下,機車無人駕駛,概念是這487F 04/08 17:37
ma0212854: 拯救全球鐵道公司的使者488F 04/08 17:37
brolli: 樣,機車費用會能有多高??489F 04/08 17:37
Jupiter1129: 軌道式無人機 感覺更棒490F 04/08 17:38
brolli: 掉在中間就是列車也煞不住直接撞上,軌道偵測也沒用491F 04/08 17:38
macair: 低卡文組不要來拉低....喔沒事492F 04/08 17:38
nija: 發想是好的,但是實際執行的話比較建議改成鏟雪車493F 04/08 17:39
brolli: 軌道式無人機、前導裝置同理,目的是煞停距離前偵測494F 04/08 17:39
overbabo: 想法理想,但現實是不可能為了極罕見的狀況設計花費成495F 04/08 17:40
overbabo: 本及時間,人命雖然無價,但還是可以放在秤上面量的
hools: 在車頭多裝幾個高速公路防撞車那種不是更好497F 04/08 17:40
brolli: 偵測裝置如果比強化列車防護防止出軌還要貴那就算了498F 04/08 17:42
satllion: 別的先不說,前導車不足或是前導車臨時故障所產生的誤點499F 04/08 17:42
satllion: 一定很精彩
NBAKIDD2: 這不如派無人機跟在每台列車上方觀察還更精確,還不會誤501F 04/08 17:43
NBAKIDD2: 點,有事通知還更快
anoymouse: 我建議裝戰車砲 看到障礙物就擊毀503F 04/08 17:44
brolli: 最貴還是全線高架地下化,專用絕對路權什麼事都沒有504F 04/08 17:45
DanJill: 建議政府出資聘請失業年輕人組成鐵軌巡邏隊,每100公尺設505F 04/08 17:45
DanJill: 1崗哨,一日三班制
blackstyles: 列車長度變四倍然後載運量沒變 絕對沒影響啦507F 04/08 17:47
brolli: 無人機最好還可以偵測斷軌及告警,能量可以靠電車線508F 04/08 17:47
ohohamy: 可以,但是沒有人用509F 04/08 17:48
brian910615: 現在這麼多班次火車都幾乎每天在誤點了 再多一臺前導510F 04/08 17:48
brian910615: 車 是想誤點到天荒地老嗎
je321654: 我也覺得裝戰車砲 感覺不錯512F 04/08 17:49
CYL009: 火車頭前端加裝反應裝甲 駕駛室封閉由監視器直接連線 車頭513F 04/08 17:49
CYL009: 尖端做出直立式碳纖維高硬度刀片 誰敢橫躺鐵軌上就直接切
CYL009: 過去
brolli: 前導裝置跟列車長度及運量無關啊!煞停距離是可變量516F 04/08 17:49
CYL009: 之後碰到鐵軌上異物不管多大一律維持速度切過去517F 04/08 17:49
brolli: 因為異物入侵的誤點跟列車衝撞孰輕孰重??其他誤點??518F 04/08 17:50
SapiensChang: 寧願誤點 也不要死人 很難懂嗎519F 04/08 17:50
brolli: 號誌故障?機車故障?電車線故障?這誤點有關嗎?520F 04/08 17:52
response: 裝鏡頭在隧道裡跟隧道外,火車靠近的時候,自動將鏡頭畫521F 04/08 17:53
response: 面傳送至車長室,車長能監看到更遠的地方,有問題能提
response: 早煞車減速,這或許比前導車便宜、可靠。
Ozakia: 文組又在亂出主意了524F 04/08 17:56
AngelMAyCry: 掉在前導車跟火車中間怎麼辦525F 04/08 17:57
brolli: 隧道以外的地區呢??平交道異物入侵?土石流?斷軌?526F 04/08 18:00
brolli: 掉在中間就是煞不住,怎麼偵測都沒用,神仙難救
cccwahaha: 土石流就邊坡預警啊...還全天監控哩...528F 04/08 18:02
ANiZan9991: 你最聰明了,全世界只有你想得到529F 04/08 18:03
LonyIce: 不過做前導車 不如做全線感應監控系統更實際530F 04/08 18:03
akila520yo: 你別鬧了531F 04/08 18:04
cccwahaha: 另外預警系統不是只針對軌道 而是整個高風險周邊532F 04/08 18:05
claire880611: 奇文共賞533F 04/08 18:06
cccwahaha: 台灣山區風雨多 有時候山坡開始有狀況就要警示了534F 04/08 18:07
tf010714: 你還不如說車頭裝上鑽頭 直接鑽爆535F 04/08 18:08
tf010714: 或是乾脆改裝古斯塔夫列車砲
brolli: 雷達或聲納就有可能辦到,但是彎道的部份無法克服537F 04/08 18:10
f21814: 你怎麼這麼聰明538F 04/08 18:10
tf010714: 認真說啦 分離式的前導車只會讓軌道電路誤判539F 04/08 18:11
brolli: 此次高風險週邊被略過了嗎?平交道事故有減少過?540F 04/08 18:11
tf010714: 軌道電路誤判 路線號誌就會有問題541F 04/08 18:11
tf010714: 如果是加掛式的前導車 撞到障礙一樣會帶後面的一起翻啦
brolli: 前導裝置不用計軸,軌道電路不用計算本體543F 04/08 18:13
tf010714: 同個軌道電路區間內出現兩組訊號會造成很大問題544F 04/08 18:13
brolli: 前導裝置不是個完整車輛,它甚至不到機車大小545F 04/08 18:14
tf010714: 不計軸你車輛要用非金屬輪嗎546F 04/08 18:15
tf010714: 再問不計軸要是前導車自己就故障變障礙物 要怎麼辦
attpp: 你以為破壞者號啊,嚼碎障礙物?548F 04/08 18:17
brolli: 可以看成列車向前延伸的天線探測裝置,不會暫多少空間549F 04/08 18:17
tf010714: 以前上課有說軌道電路為主計軸器為輔550F 04/08 18:17
brolli: 前導裝置是列車延伸的眼睛,眼睛損壞改慢速人工目測551F 04/08 18:18
kenndy: 文組無誤XDDD552F 04/08 18:19
brolli: 本體還是列車,它的構造可能也不會影響判讀553F 04/08 18:21
JamesChan51: 台灣的爛系統很有可能會變成火車追撞前導車554F 04/08 18:21
AInnor 
AInnor: 我建議前導車前面再一台前導車555F 04/08 18:23
brolli: 前導裝置不一定要用車輛型式,無人機概念就很好556F 04/08 18:23
longway0906: 沈沒成本有沒有聽過 還是錢你出?557F 04/08 18:23
tf010714: 先說不占電路不會激磁的前導車是要用膠輪嗎558F 04/08 18:24
tf010714: 無人機就不會撞電車線
brolli: 東西壞了可以維修替換,人命不行,眼睛壞了就別動560F 04/08 18:24
tf010714: 還有膠輪跟鋼輪的壽命跟踏面摩擦問題呢561F 04/08 18:25
tf010714: 其實主要就是這種做法的技術與成本問題要先解決
brolli: 人命不是成本?死人大家捐錢??今天公祭,明天忘記??563F 04/08 18:26
tf010714: 那用紅外線偵測不是更實際564F 04/08 18:27
tf010714: 為何現在鐵路技術障礙偵測是用紅外線不就是這原因嗎
dodobaho: 會先撞上前導車566F 04/08 18:28
hank850503: 第一節車廂禁止坐人不就好了?567F 04/08 18:29
kahabu: 現行的技術與系統有問題是該改革了568F 04/08 18:29
brolli: 那就別改善了,死了人國民會捐錢,我們國民很有錢569F 04/08 18:30
brolli: 紅外線目前無法克服彎道問題,探測距離足夠煞停嗎?
bulmungtw: \傳送之陣/571F 04/08 18:33
Jath: 立委到時候會提案前導車開放站票572F 04/08 18:33
brolli: 改善很貴?怎麼不去跟50條人命家屬說看看?573F 04/08 18:34
kahabu: 看到火車相撞的外國新聞 如果有這裝置就可拯救多少人命574F 04/08 18:34
jainyoyo: 導盲犬概念575F 04/08 18:36
LOUSYMAN: 挖東牆補西牆,東牆會倒,台鐵內部問題你有何高見?576F 04/08 18:38
brolli: 前導裝置故障,列車可以降速保持煞停直道目測狀況577F 04/08 18:39
luoqr: 你乾脆說加強力彈簧578F 04/08 18:41
JoeIngles: 其實我覺得不錯啦579F 04/08 18:46
brolli: 前導裝置不是車輛,無法承載任何物品580F 04/08 18:51
brolli: 彈簧有能量轉移問題,受衝擊後還要能消散
s56565566123: 10分鐘前的車不也沒出事582F 04/08 18:58
NOXII: 相見恨晚....禮拜天才跟身邊的人提,前導車後端使用高緩衝583F 04/08 18:59
NOXII: 材料跟列車本身同步前進/煞車,發生事故由候車制動 完美
ringil: 覺得可以 但台鐵技術不行585F 04/08 19:03
pttcage: 會不會撞到前導車,還是前導車被撞到之前會跳起來586F 04/08 19:03
blueslippers: 假議題,不想增加臺鐵素質,花錢在員工上對臺灣根本587F 04/08 19:05
blueslippers: 不可能
pinkynina: 改車頭加厚鋼板589F 04/08 19:05
neverlin: 泥要不要去博物館把蒸氣火車頭和那個超大的土除拖出來用590F 04/08 19:07
neverlin: 呀?
qwert3857: 可愛592F 04/08 19:08
tktktktk: 推文看下來就知道PTT酸民有多少。593F 04/08 19:08
tktktktk: 原po至少丟出一個想法,不可行那就換個思路就好,大部
tktktktk: 分研究不都是這樣?
yellaw: 一定會故障然後火車撞到前導車596F 04/08 19:09
tktktktk: 就一堆只會嘴的。597F 04/08 19:09
grimmm51764: 裝ABS就好了吧 機車都強制加裝了598F 04/08 19:09
googlexxxx: 前導故障後面車子一定往前撞…拜託打臉我這裡不是台灣599F 04/08 19:10
googlexxxx: 大學論壇
philtretata: 笑了601F 04/08 19:11
googlexxxx: 國中生就知道不能在動力前面再施加推力,會增加出軌風602F 04/08 19:13
googlexxxx: 險
googlexxxx: 這是軌道車,不是汽車。你乾脆跟yo叔學怎麼繞過去
voyage0917: 嘴炮治國,學政客無腦噴兩句,錢沾計劃也是照走605F 04/08 19:17
elliotpvt: 好聰明喔606F 04/08 19:17
Atomry777: 應該用AEB就好607F 04/08 19:20
brolli: 以時速130為例,前導裝置離列車煞停距離約800公尺緩衝608F 04/08 19:24
brolli: 前導故障傳訊列車緊急緊韌,ATP怎麼辦不到??
guenhwyvar: 車輛調度時你要前導車怎辦?610F 04/08 19:27
brolli: 前導裝置只有煞停距離的20秒緩衝時間,怎麼會太久??611F 04/08 19:27
brolli: 時速30,60,90,130的煞距不同,前導裝置距離是可變量
brolli: 調度時速25,前導距離不用10公尺,軌道長不影響
googlexxxx: 樓上,後面往前推出軌機率是多少要不要計入算式614F 04/08 19:31
LICHYAM: 放前導車只是增加風險而已....615F 04/08 19:32
oscartt8: 前導無人機可以想想走上方電力線 台灣感測鏡頭技術好616F 04/08 19:32
googlexxxx: 若前導車為動力車輛,那就火車頭就好了!如果不是,你617F 04/08 19:33
googlexxxx: 試著將火車頭推動八節車廂為時速130、60 、30各測試出
googlexxxx: 軌機率就是出軌率的總和
ariadne: 時刻表拿出來看一下好嗎?10多分鐘前有另一台車通過同路620F 04/08 19:34
googlexxxx: 推力車型台灣目前沒有看推超過八節的621F 04/08 19:35
ck901372: 前導會一起爆掉622F 04/08 19:35
googlexxxx: 當八節車廂都產生動力,往前推動無動力的前島車會發生623F 04/08 19:37
googlexxxx: 什麼事
cacougly: 車頭改成破冰船的設計啦625F 04/08 19:38
jialin6666: 時速通通限制30公里,最安全對吧!XD626F 04/08 19:39
wsxe2007: 錢你出嗎627F 04/08 19:40
oscartt8: 地面軌道不宜再加物件干擾動綫安全 改變思維利用上方電628F 04/08 19:43
LittleBeauty: 腦袋是很好的東西 要懂得用629F 04/08 19:46
g3sg1: 你是剛看完甲鐵城還是末日列車630F 04/08 19:59
bzbread: 其實想法不錯,前導車再依主列車車速去增減煞停距離631F 04/08 20:03
sunnybeank: 鐵甲城謝謝632F 04/08 20:05
brolli: 前導裝置不需與本列車聯結啊?煞停空間都是凈空633F 04/08 20:10
brolli: 前導裝置是獨立運作,僅回傳訊息與列車ATP判斷
brolli: 所以不需要車輛型式,像無人機就很好,能查斷軌更好
clearday: 我還是覺得鑽頭最萬無一失636F 04/08 20:18
huabandd: 有個屁用喔,那麼多台列車,要多少台前導車637F 04/08 20:20
brolli: 合鐵環島路線要多少偵測裝置??高架或地下化更便宜??638F 04/08 20:21
Zoro80298: 結果常常故障 全線鐵路就停擺?639F 04/08 20:28
chris731201: 我覺得可以欸,用無人前導車。640F 04/08 20:29
chris731201: 不過這次事故前 20分鐘剛有一輛火車平安通過……
romber: …好像不是不可能,不一定是前導車,而是一個小型跑在軌642F 04/08 20:32
romber: 道上的感應器,感應到問題就發訊號讓列車煞車
romber: 比起全線感應器,成本應該低很多吧?
cccwahaha: 營運時間 前車往往就是候車的 前導車 晚上也有工程車645F 04/08 20:35
cccwahaha: 台灣比較麻煩的問題不只是軌道"上" 還有旁邊的山坡
cccwahaha: 所以才在弄監測系統 然後常常會有小型異物侵入
cccwahaha: 那些都是火車自己可以排除的 你前導車太小台還不行
cccwahaha: 還有雨多跟陣風 更不要說雨季或颱風前後 無人機怎麼飛
cccwahaha: 山坡旁除了小碎石以外還有樹枝甚至人為垃圾在天空飛
cccwahaha: 現實中很多狀況並不會那麼理想
cccwahaha: 這次火車事件還有一個值得討論的是緊急通報系統
epiphyte: 你怎麼會覺得成本不高啊?653F 04/08 20:42
jialin6666: 邊坡護欄加盲彎監視系統比較好吧655F 04/08 20:43
cccwahaha: 未來理想的監測系統 是針對不同路段的需求做調整656F 04/08 20:44
cccwahaha: 山崩就是在軌道"旁邊"的威脅 全時段可監控比較有保障
romber: 列車可以排除多大異物?我想法是類似一個一字型橫跨鐵軌658F 04/08 20:50
romber: 的感應器,還可以有簡易排除異物的能力,當發現無法排除
caumu: 破風?660F 04/08 20:50
romber: 異物或失去訊號,主列就自動減速661F 04/08 20:50
vikingman: 推 我也想過這想法 可裝滿儀器探測前方道路662F 04/08 20:52
vikingman: 不然裝個聲納也不錯
cccwahaha: 火車頭都有排障器 你這樣不如一個單火車頭無人駕駛先跑664F 04/08 20:55
brolli: 類似先極小型的火車頭前導,而本列用ACC主動巡航跟隨665F 04/08 21:01
romber: 可以想成排障器+感應器先跑吧,火車頭成本高啊,感應器撞666F 04/08 21:02
brolli: 當前導裝置發生事故,本列還能有煞停空間做緩衝667F 04/08 21:02
romber: 毀容易替換啊668F 04/08 21:02
brolli: 前導感應裝置能便宜就便宜,就是當消耗品先行衝撞用669F 04/08 21:03
cccwahaha: 你都要卡一台車在跑了 為何不改裝一台暴力排障670F 04/08 21:07
cccwahaha: 排不了再停啊 整天在那走走停停營運成本傷 也傷鐵軌
cccwahaha: 還有啦 因為這次事故 刺激較大 才會把重點放在車前方
cccwahaha: 實際上 列車每天面對的威脅 都是像山崩這種突發狀況
cccwahaha: 實際上 軌道就是管制地點 旁邊本來就不該有管制外的事
romber: 嗯?我的意思就是這樣啊,排障+感應通報,只是看排障能力675F 04/08 21:09
romber: 要到哪而已,但不可能用車頭,維護成本太高了吧
cccwahaha: 自身不夠重 噸位不夠 排障器也無法發揮啊677F 04/08 21:11
cccwahaha: 一些山路的威脅是旁邊的山坡 地質監測更實際
cccwahaha: 但都要監測山坡了 就順便多安一台攝影機看鐵軌
caramel623: 87 花的成本都可以拿來環島鐵路都做邊坡防護了680F 04/08 21:14
cccwahaha: 還有通勤時間發車頻繁 你軌道再卡幾台車 更難管控681F 04/08 21:15
cccwahaha: 所以最簡單的就是人多的地方蓋圍牆 山區做監控
cccwahaha: 然後這些都是第一線的狀況 台鐵的問題更多在管理面...
ipspro: 不是說捷運跟高鐵都有異物入侵偵測系統?684F 04/08 21:20
cccwahaha: 還有山坡監控不只台鐵可以用 很多公路段也用的到685F 04/08 21:22
hooll111: 這成本比掉落物偵測系統還貴吧...686F 04/08 21:28
brolli: 軌道防護做的好前導也可以省,做絕對路權豈不更好687F 04/08 21:30
brolli: 合鐵全長一千多公里,哪種比較省,我也不曉得
maipien5487: 你會做?689F 04/08 21:34
haverjohn: 有道理ㄟ690F 04/08 21:34
brolli: 頭痛醫頭腳痛醫腳,讓前導裝置先行試誤豈不更好?691F 04/08 21:36
brolli: 有聲納,雷達,無人機,特斯拉,我還真的不會做
jojo87: $$$$$$$$$$693F 04/08 21:51
lucien0410: 前導車做的又輕又薄 碰撞不傷列車呢694F 04/08 21:55
cccwahaha: 其實喔 要做前導系統就離峰或跟著半夜磨軌道車一起作業695F 04/08 22:06
cccwahaha: 用工程車或現有的車頭去改裝 針對監控不足的路段
cccwahaha: 但重點也是一起觀看鐵路"周邊"有沒有需要留意的
cccwahaha: 都要派車偵查了 只檢查軌道也很雞肋
dnkofe: 結果在前導車經過後,車子才掉下來怎辦?699F 04/08 22:20
brolli: 煞停空間有異物入侵就是本列也煞不住,神仙難救700F 04/08 22:28
a1101106238: 老實說 想法不錯701F 04/08 22:34
Hydra2563: 還不如裝蒸汽火車的土除...702F 04/08 22:44
cccwahaha: 前導就是要走在火車前面 自身排障能力應該要高於火車703F 04/08 22:47
cccwahaha: 前導車:回報前方有障礙物 火車:什麼障礙物
cccwahaha: 前導車:一個排球大的石頭 火車 撞開他啊 前導車:撞不開
cccwahaha: 火車:那你閃開我來 前導車:幹 怎麼閃 火車:怪我囉
alicet: 台鐵班次太密集,留距離給前導車需要更大的車距,不然就是707F 04/08 22:50
alicet: 一遇到小問題就給你全線停駛,民眾會該
keepthink: 不用前導車啦。前導無人機就好 反正路線固定709F 04/08 23:02
ms0545173: 直接安裝 特斯拉的超音波系統不就好了710F 04/08 23:06
MDKI: 目前沒有前導車 都已經誤點了 有前導車 更誇張711F 04/08 23:06
avexgroup: 前導車前面再一台前前導車啊712F 04/08 23:19
Supasizeit: 台鐵怎麼敢裝無人車,不要鬧了713F 04/08 23:26
[圖]
convey1227: 車哪時要掉會知道 前導車有屁用715F 04/09 00:05
rulDD: 爛死 平交道會先崩潰716F 04/09 00:12
zptdc: 前導車的前導車的前導車717F 04/09 00:14
kissrain: 前三節車廂不要坐人,放行李貨物718F 04/09 00:18
TKU2012:  成本超高吧..每輛列車前面都裝 然後跑一整天還要算保養719F 04/09 00:18
TKU2012:  還嚴重影響火車調度
TKU2012: 然後你沒遇過平交道連續等兩三台火車通過,然後紅綠燈又
shawnm80: 火車前架推土機好了722F 04/09 01:04
romber: ……等等,一顆排球大的石頭火車真的能自己排除…?這麼723F 04/09 01:20
romber: 強喔?
cccwahaha: 火車頭有排障器這等級還好 當然不要有任何異物是最理想725F 04/09 01:57
yiweishuang: 其實感覺還不錯726F 04/09 02:08
onthesea: 鄉民提不出實質建議只會找毛病727F 04/09 02:13
onthesea: 最後啥都不要改 呵呵
WWIII: 車頭改成攻城器那種 直接把東西撞飛729F 04/09 02:14
songbaker: 邊坡有做好 車子或許就掉不下來了 最基礎的東西都不重730F 04/09 02:26
songbaker: 視了 你認為前導車能有多棒
TellthEtRee: 無人機就可以了 火車撞到無人機也不會有什麼大愛733F 04/09 04:52
ko1: 立意良好 但依台鐵水準 應該會發生更多火車撞前導車的意外734F 04/09 05:38
jhongyou0721: 不是有自強號當前導嗎735F 04/09 07:26
ixthdfl: 台鐵應該是台灣最危險的大眾運輸工具,能不搭就不搭736F 04/09 08:09
ixthdfl: 而且台鐵三不五時就發生平交道事故,超級危險
panda816: 想的這麼美好,但實際執行根本不可行738F 04/09 09:24
panda816: 光是資金成本,每個車次前方一台,你要花多少錢,另外
panda816: 還是無法防止侵入鐵軌的意外啊,現在每輛列車間本來就
panda816: 有安全距離,還不是照常出現事故,而且加入前導車,安
panda816: 全距離再增加,其他待避列車等待時間又要再加長,根本
panda816: 不符合時間成本,路線運量也會下降,沒人想要這樣的
panda816: 而且,萬一前導車本身就故障了,請問要怎麼修,感測器
panda816: 故障的話反而風險更高,如果是運行零件故障卡在半路誰
panda816: 有辦法去修。
bigboss2001: 鐵軌加裝偵測系統747F 04/09 09:42
eedy8888: 全線感知,不然就一段放一個攝影機做影像辨識也好,等748F 04/09 12:37
eedy8888: 到照不到的距離再架一台,這樣感覺也不會很貴

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※ 推薦文章:
1樓 時間: 2021-04-08 14:32:31 (台灣)
     (編輯過) TW
這可以得諾貝爾奨? 以後開車,走路,騎車都要前導?                 這樣交通事故一定大大減少? (說真的AR + 西瑞,可能哦?)
2樓 時間: 2021-04-08 14:34:59 (台灣)
  04-08 14:34 TW
好像可行,有關單位研究吧
3樓 時間: 2021-04-08 14:55:21 (日本)
     (編輯過) JP
也有人建議過這方式,像高鐵更應該要有這種機制:具備各種感應器的前導車。
但現在的檢測與運算能力都比以前進步,所以可以安裝各種感應器,比如聲音回波、影像辨識等,回饋資料由電腦幫忙分析。中央電腦運作不來 就分區分段分析。 捷運內湖線是個很好的參考。
車子都進入AI駕駛年代了,火車這種古老的運輸方式 不應該停留在古代管理模式。
4樓 時間: 2021-04-08 14:53:47 (台灣)
  04-08 14:53 TW
學汽車裝AEB跟ACC.....
5樓 時間: 2021-04-08 15:05:31 (台灣)
  04-08 15:05 TW
裝偵測就好了 就不知道為什麼說要裝還沒裝
6樓 時間: 2021-04-08 15:25:02 (台灣)
  04-08 15:25 TW
是可以,但其他國家不需要這東西就能做到很少出事故了,所以應該是其他地方有問題
7樓 時間: 2021-04-08 16:13:06 (台灣)
  04-08 16:13 TW
不,你不懂台鐵
8樓 時間: 2021-04-08 19:17:31 (台灣)
  04-08 19:17 TW
每列車都要前導車,前導車跟火車又要有車距........那麼全台在跑的火車的間距就會很恐怖了,行車效率會低到讓人受不了
9樓 時間: 2021-04-09 08:13:33 (台灣)
  04-09 08:13 TW
知道什麼叫做閉塞區間嗎? 這樣要拉多大才能順利行車???
10樓 時間: 2021-04-09 08:15:01 (台灣)
  04-09 08:15 TW
現在無人機那麼發達, 掛個 AI 小區間飛行監視, 順便監視這些施工單位不難啦.
11樓 時間: 2021-04-09 08:20:05 (台灣)
  04-09 08:20 TW
都不用考慮成本問題真的是很棒棒~
12樓 時間: 2021-04-09 09:26:04 (台灣)
  04-09 09:26 TW
領航預警車
13樓 時間: 2021-04-09 11:24:55 (台灣)
  04-09 11:24 TW
垃圾低能兒無腦沒出社會的智障鄉民又在幻想了~ 然後一群沒智商的一起討論
14樓 時間: 2021-04-09 11:41:21 (台灣)
  04-09 11:41 TW
這個發文的真的有夠可憐的~ 標準的智障
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