※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-12 17:13:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] =.= 為什麼有人想把台語叫閩南語？！
時間 Sun Apr 11 17:36:22 2021
※ 引述 《xzcb2008 (小日本第六天大喵喵啦)》 之銘言：
:
: 台灣似乎有人
:
: 就是一直把台語
:
: 化成閩南語
:
: 彷彿故意要讓台灣變成外來語
:
: 這種行為真的很好笑
:
: =.=
:
: 就跟當初外省仔來臺灣
:
: 迫害臺灣人一樣
:
: 企圖讓台語消失
:
: 還記得以前要罰錢嗎
:
: 現在這種手法又來了
:
: 在ptt說台語好像不可以一樣
:
: 會被一直強調成閩南語
:
: 很多人居心叵測
:
: 外省人以前是高貴的代表
:
: 現在很多人會說
:
: 分什麼本省外省
:
: 都是台灣人
:
: 我覺得這中間有貓膩
:
: 有重合的詭異地帶
:
: 似乎有人企圖將台語有規劃的消失
:
: 台語就是台語跟閩南語不一樣
:
: 有沒有人發現了？！
:
:
語言學分類問題，跟政治無關
漢藏語系
↓
漢語族
↓
閩語
↓
沿海閩語
↓
閩南語
↓
泉漳片
↓
臺灣話
閩語分為沿山閩語、沿海閩語
沿海閩語又分為閩東語、莆仙語、瓊雷話、閩南語
閩南語又分為、潮汕片、浙南片、大田片、中山片、泉漳片
泉漳片又分為廈門話、泉州話、漳州話、龍巖話、東南亞福建話、臺灣話
簡單講，臺灣話就是語言學最底下的一層分類，所以精確來說，臺灣話是閩南語，但閩南語
不是臺灣話，因為閩南語還有其他類型
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.209.70 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WSiCOtY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1618133784.A.DE2.html
※ 同主題文章:
04-11 12:34 ■ [問卦] =.= 為什麼有人想把台語叫閩南語？！
● 04-11 17:36 ■ Re: [問卦] =.= 為什麼有人想把台語叫閩南語？！
04-11 20:16 ■ Re: [問卦] =.= 為什麼有人想把台語叫閩南語？！
04-11 20:40 ■ Re: [問卦] =.= 為什麼有人想把台語叫閩南語？！
→ : 哇，你會被進攻1F 04/11 17:38
推 : 台灣話還有分難部腔 北部腔 原住民腔2F 04/11 17:38
→ : 我跟你保證todao會說語言學裡臺灣話的分級不在閩語那層3F 04/11 17:38
噓 : 難道台灣文化是中國文化下層嗎嗎4F 04/11 17:39
文化沒有階級之分，只有相互影響，台灣文化受中華文化影響很深是事實
推 : 簡單講就是包子是饅頭的一種 但饅頭不是包子5F 04/11 17:39
或是說蘋果=水果，但水果≠蘋果
※ 編輯: poggssi (42.77.209.70 臺灣), 04/11/2021 17:39:45
→ : 應該說 大蒜麵包是麵包 但麵包不止大蒜麵包一種6F 04/11 17:40
→ : 對一些腦殘來說他們連這種道理都不懂呀 還大喇喇語言學7F 04/11 17:40
→ : 智殘的中心思考方式是 蘋果不是水果 蘋果分類就是蘋果
→ : 智殘的中心思考方式是 蘋果不是水果 蘋果分類就是蘋果
噓 : 中國語言學9F 04/11 17:41
何來此說？
推 : todao就是意識形態深植腦袋跳脫不出來的可憐人，就像10F 04/11 17:42
→ : 其實 在臺灣 講閩南話 指的只會是臺灣話 不會是其他的11F 04/11 17:42
→ : 外省老兵和韓粉，悲哀12F 04/11 17:42
→ xzcb2008 …
推 : 滿爛的 你應該沒學過OOP14F 04/11 17:44
推 : 在台灣就只有一種閩南語啊15F 04/11 17:44
噓 : 中共同路人教語言學？16F 04/11 17:44
這些語言又不是中共發明的= =
→ yangweiisi …
推 : 綠蟑出來講中共同路人囉lol18F 04/11 17:45
推 : 台語是憑空冒出來的啦 沒有來源好嗎 有的話也是日本19F 04/11 17:45
推 : 台灣有三重 日本也有三重 在台灣就不用特別分是台灣三重20F 04/11 17:46
→ : 以這篇文的邏輯來說 水餃是麵包的一種21F 04/11 17:46
→ : 或日本三重 無特定前提下指的就是台灣22F 04/11 17:46
→ : 閩南語同理 在台灣指的就是台灣閩南語
→ : 閩南語同理 在台灣指的就是台灣閩南語
→ : 樓上麵包要問問看麵點鋼棍謝師傅24F 04/11 17:47
推 : 反過來說以marktak的說法貝殼麵不是義大利麵lol25F 04/11 17:49
推 : 好惹，小孩不笨在說臺語耶！26F 04/11 17:50
→ : 水餃跟麵包是麵食的一種，並不是水餃是麵包的一種27F 04/11 17:50
推 : 吱障會噓你28F 04/11 17:50
推 : 好的，你獲得中共同路人認證了29F 04/11 17:56
→ : 社會上和ptt大中文沙文者愛說，台灣人就是要講中文，否30F 04/11 17:56
→ : 則不是台灣人。把客家話和原住民放哪裡
→ : 則不是台灣人。把客家話和原住民放哪裡
→ : 這篇政治太不正確了= =32F 04/11 17:58
※ 編輯: poggssi (42.77.209.70 臺灣), 04/11/2021 18:00:06推 : 這個id常常扯政治，但這篇內容倒真的沒有扯政治，就事論事33F 04/11 18:00
→ : 給推。所以講過n次台語本來就跟閩南語範圍不同，不是等號
→ : ，會硬扯兩者相同的就是談政治不是談語言了
→ : 給推。所以講過n次台語本來就跟閩南語範圍不同，不是等號
→ : ，會硬扯兩者相同的就是談政治不是談語言了
推 : 推認真文 台語只是閩南語的一種36F 04/11 18:01
→ : 然後最後一句「臺灣話是閩南語」如果改成「台灣話是閩南語37F 04/11 18:03
→ : 的一種」會更精確，尤其單單只有這句時
→ : 光「台灣話是閩南語」這句會讓人誤以為兩者範圍是一樣的
→ : 噓文的也沒說錯，因為也有其他分類法，中國的語言學本來就
→ : 有為政治服務的色彩
→ : 的一種」會更精確，尤其單單只有這句時
→ : 光「台灣話是閩南語」這句會讓人誤以為兩者範圍是一樣的
→ : 噓文的也沒說錯，因為也有其他分類法，中國的語言學本來就
→ : 有為政治服務的色彩
推 : 很多人喜歡拿學術的東西出來打迷糊仗，推你一個。42F 04/11 18:09
→ : 而且台灣文化對應的是中國文化，兩者都受漢文化影響很深，43F 04/11 18:10
→ : 這樣的描述才符合事實。中華文化跟漢文化不是同一件事，中
→ : 華文化還包括滿蒙藏苗瑤文化，而台灣並沒有受這些文化影響
→ : ，所以「台灣受中華文化影響很深」這句就是政治語言
→ : 這篇本文沒談政治，回推文時還是談政治了，可惜了
→ : 這樣的描述才符合事實。中華文化跟漢文化不是同一件事，中
→ : 華文化還包括滿蒙藏苗瑤文化，而台灣並沒有受這些文化影響
→ : ，所以「台灣受中華文化影響很深」這句就是政治語言
→ : 這篇本文沒談政治，回推文時還是談政治了，可惜了
→ : 滿口政治語言的人來說別人談政治...48F 04/11 18:14
推 : 原來是白馬非馬啊，我還以為是中華非中49F 04/11 18:15
→ : 台語跟閩南語的邏輯問題還得要玩文字遊戲...結果自己50F 04/11 18:16
→ : 明明清楚得很不是嗎...
→ : 明明清楚得很不是嗎...
→ : 疑？你不是剛剛被我吐嘈的那篇作者？不好意思純對事不對人52F 04/11 18:20
→ : 所以我們稱的台語是閩南語的一種，這件事沒爭議吧？53F 04/11 18:20
→ : ，是純吐嘈你那篇文章的不合理處，不針對你 ^_^||54F 04/11 18:20
推 : 閩南憤怒青年又來了？55F 04/11 18:21
→ : 在臺灣講閩南語 大家都知道是哪個語言 不會有人問哪個56F 04/11 18:21
→ : 閩南語
→ : 閩南語
→ : 像這篇作者常常扯政治，但這篇本文確實純談學術，所以就事58F 04/11 18:21
→ : 論事給推，參考看看
→ : 論事給推，參考看看
→ : 香港人有堅持他們說的是香港話，跟廣東話粵語不同嗎？60F 04/11 18:22
→ : kmt來台前就是稱為台語，因為政治因素才改稱閩南語，所以61F 04/11 18:23
→ : 不需要扯政治，稱為台語即可
→ : 不需要扯政治，稱為台語即可
推 : 自欺欺人吧？可能不是台語就不特別了？可惜祖先的墓碑不63F 04/11 18:24
→ : 是這樣寫的，呵呵！
→ : 是這樣寫的，呵呵！
推 : 台灣話還分南北腔65F 04/11 18:24
推 : 獲得中共同路人稱號66F 04/11 18:25
推 : 其實去YouTube查廈門話 跟台語基本上沒什麼差67F 04/11 18:25
→ : 香港本來就是廣東的一部分，台灣並不是閩南的一部分，而且68F 04/11 18:25
→ : 台灣人為什麼要按香港的邏輯去生活？拿香港明顯是類比不當
→ : 台灣人為什麼要按香港的邏輯去生活？拿香港明顯是類比不當
→ : 腔調有點不同但是聽懂沒什麼問題70F 04/11 18:25
→ : 了71F 04/11 18:25
→ : 所以你要無視語言學 是用國籍去分語言？72F 04/11 18:26
推 : 好的，台灣閩南語73F 04/11 18:26
→ : 廈門話跟台語差多了，你去廈門說他們講的是台語，大概被白74F 04/11 18:26
→ : 眼，千萬不要 XD
→ : 眼，千萬不要 XD
→ : 美國都不會說他們講的不是English了76F 04/11 18:26
→ : 不需要你的認定 YouTube很多台灣閩南語廈門閩南語
→ : 不需要你的認定 YouTube很多台灣閩南語廈門閩南語
→ : 會說我無視語言學就是沒看懂我講的東西了。真的無視語言學78F 04/11 18:27
→ : 溝通的 自己去翻翻就知道你在胡扯79F 04/11 18:27
→ : 才會老是把台語稱為閩南語，那一點都不精確80F 04/11 18:27
→ : 你就是無視語言學覺得台語不能說他是閩南語81F 04/11 18:28
→ : 能溝通所以台語=廈門話？ 別開玩笑了82F 04/11 18:28
→ : 是哦 行政院公文官方用法就是閩南語83F 04/11 18:29
→ : 原本語言學就是這樣 可以溝通就是同類語言
→ : 原本語言學就是這樣 可以溝通就是同類語言
→ : 所以說你沒看懂我講的東西了，重看吧，講好幾次了85F 04/11 18:29
→ : 大概這樣了，該講的都講了，你還是講一樣的東西，有新的再
→ : 回你了
→ : 大概這樣了，該講的都講了，你還是講一樣的東西，有新的再
→ : 回你了
→ : 你就是說台灣不是閩南一部分所以不能叫閩南語，這88F 04/11 18:31
→ : 就跟美國說他們又不是英國為何要叫美式英語一樣
→ : 都是瞎扯淡 還好政府那些學者腦袋比你清楚
→ : 就跟美國說他們又不是英國為何要叫美式英語一樣
→ : 都是瞎扯淡 還好政府那些學者腦袋比你清楚
推 : 正解，簡單明瞭91F 04/11 18:37
推 : 覺青生氣氣92F 04/11 18:38
→ : 香港是廣東省一部份的時候(1842前)，台灣還真的屬於福建省93F 04/11 18:46
噓 : 閩南語這個名詞是李方桂1937年發明的94F 04/11 18:54
→ : 閩南語這個稱呼 比台灣話還晚
→ : 閩南語這個稱呼 比台灣話還晚
推 : 依樓上的邏輯，眼睛沒發明前世界上是沒有眼鏡蛇這種生物96F 04/11 18:58
推 : 給你一個推97F 04/11 18:59
推 : 我們現在講的「國語」是1920年國語統一籌備會訂名的，依98F 04/11 19:03
→ : 這邏輯國語也不能叫國語了
→ : 這邏輯國語也不能叫國語了
推 : 廈門基本上跟我們溝通沒問題只是有些念法不一樣100F 04/11 19:06
噓 : 在有閩南話定義之前就有台灣話稱呼了101F 04/11 19:06
→ : 有這稱呼也改變不了是從閩南來的102F 04/11 19:08
推 : 現在學界也是有臺灣話的稱呼呀，歸屬在閩南語底下的一個103F 04/11 19:09
→ : 次方言
→ : 其實我不反對台語這個稱呼，畢竟這是約定成俗的叫法，也
→ : 是語言學的定義，但說台語不是閩南語就有點掩耳盜鈴了
推 : 就像有人說白馬不是馬一樣，你跟他辯還會有人爭辯說馬這
→ : 個字出現前這種動物就存在了，這啥邏輯
→ : 次方言
→ : 其實我不反對台語這個稱呼，畢竟這是約定成俗的叫法，也
→ : 是語言學的定義，但說台語不是閩南語就有點掩耳盜鈴了
推 : 就像有人說白馬不是馬一樣，你跟他辯還會有人爭辯說馬這
→ : 個字出現前這種動物就存在了，這啥邏輯
推 : 小心基進黨109F 04/11 19:12
→ : 日本稱臺語 就像歐洲稱美洲原住民印地安人一樣 但現在110F 04/11 19:17
→ : 印地安人已成該淘汰的用詞
→ : 不會因為先被稱印地安人 就只能是印地安人
→ : 印地安人已成該淘汰的用詞
→ : 不會因為先被稱印地安人 就只能是印地安人
推 : 最後一層把台灣話跟廈門話分開 統派大概不高興113F 04/11 19:33
推 : 真愛=· =114F 04/11 19:42
→ : 會不會哪一天又再分成高雄語、台中語、台北語？115F 04/11 19:42
推 : 幫上香116F 04/11 20:12
推 : 這篇不錯117F 04/11 20:23
推 : 推118F 04/11 20:31
推 : 通篇狹隘觀點自圓其說119F 04/11 20:31
推 : 推120F 04/11 20:32
推 : 數學裡包含與包含於的概念121F 04/11 20:38
推 : 大學中文系課程只有閩南語概論沒有台語概論122F 04/11 20:49
推 : 正解，閩南語只是大分類123F 04/11 20:58
推 : 這篇說了事實但是會被某部分群噓到爆124F 04/11 20:58
推 : 台灣話有吃到很多日本話和外來語 自成一系125F 04/11 21:16
推 : 正確，但有人會不開心126F 04/11 21:25
推 : 真的一堆民族主義的蠢貨，客家話在台灣不只混日文還混福佬127F 04/11 21:25
→ : 話怎麼還叫客家話？
→ : 話怎麼還叫客家話？
推 : 綠畜不搞正事，整天就在這意識形態129F 04/11 21:27
噓 : 誰跟你 訂出來的？130F 04/11 21:57
推 : 。131F 04/11 21:58
推 : 推 實情如此132F 04/11 22:13
推 : 語言分類說台語是閩南語的的一支完全沒問題。但有人刻意133F 04/11 22:15
→ : 推不能說台語一詞只能說閩南語。完全不知道閩南語底下的
→ : 許多分支差異大。
→ : 推不能說台語一詞只能說閩南語。完全不知道閩南語底下的
→ : 許多分支差異大。
推 : 說個笑話：台灣文化跟中國不一樣136F 04/11 22:31
推 : 蕨青7pupu笑死 關東關西腔差異更大 依蕨青邏輯 關西腔不等137F 04/11 22:47
→ : 於日文
→ : 於日文
→ : 不必爭辯一堆 不想去對岸閩南地區實地印證 刷抖音也行 許多139F 04/11 22:47
→ : 奇奇怪怪的成見不攻自破
→ : 奇奇怪怪的成見不攻自破
推 : 馬非白馬141F 04/11 22:57
推 : 有人以為閩南語系分類只有廈門台灣 還有其他分支你聽聽142F 04/11 23:06
→ : 看
→ : 看
推 : 福佬話144F 04/11 23:45
推 : 我客家人都沒講話了 誰說台語=閩南語的145F 04/11 23:58
推 : 長姿勢146F 04/12 00:19
推 : 講台語=閩南語的是不是看不起客家人跟原住民XD 我是都
→ : 直稱河洛語啦...
推 : 講台語=閩南語的是不是看不起客家人跟原住民XD 我是都
→ : 直稱河洛語啦...
推 : 閩南 客家 哪個不是從外省來的 這種分法老人臭都出149F 04/12 00:26
→ : 來了
→ : 一堆八十幾歲的覺醒青年
→ : 來了
→ : 一堆八十幾歲的覺醒青年
推 : 長知識152F 04/12 00:29
推 : 幫補153F 04/12 01:15
推 : 酷154F 04/12 05:04
推 : 為反而反派：怎麼能用這分類呢？155F 04/12 07:06
噓 : 因為本來就是閩南語156F 04/12 07:13
推 : 專業推157F 04/12 08:40
→ : 恭喜您獲得中共同路人稱號158F 04/12 09:17
推 : 推159F 04/12 09:34
→ : 當地人用久了一套語言自己又會有以訛傳訛的部分160F 04/12 10:50
推 : 滯台支那人表示：不會中文不是台灣人，撲殺掉原住民，客161F 04/12 12:31
→ : 家人，台語族和外國人
→ : 原住民表示：學講中文搞到母語消失，希望復興原住民母語
→ : 滯台支那人：原住民霸權啦，撲殺掉
→ : 家人，台語族和外國人
→ : 原住民表示：學講中文搞到母語消失，希望復興原住民母語
→ : 滯台支那人：原住民霸權啦，撲殺掉
推 : 你這樣要用集合表現 不建議用等號165F 04/12 15:05
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(￣︶￣)ｂ pttbest5566 說讚！
3樓 時間: 2021-04-11 19:57:17 (台灣)
→
04-11 19:57 TW
因為有人不喜歡和對岸扯上關係，以為扯上關係就會變支那...這麼容易便支那的我個人會對他說台灣海峽由回去比較快
4樓 時間: 2021-04-11 21:11:51 (台灣)
→
(編輯過) TW
新加坡老一輩的人會說他們講的是 "河洛話或福建話",而非 "閩南語" 福州話(馬祖人講福州話) 完全不同於 廈門話(金門人講廈門話) 台灣脫離中國已將150年,台灣語言參入日語，荷蘭語,英語,西班牙語...早已不同福建話 廈門話 舉例說明:賴打、托拉庫來自英語/日語,麵包(Pan)來自西班牙語/日語,派出所,甜不辣來自日語 這些詞彙從台語出現,再由台商帶入中國,進入 廈門話/福建話. -------林語堂先生（1895年10月10日－1976年3月26日）在德國研修語言學時曾發表對福建方言之研究，以福建中部之閩江為界，區分閩北話和閩南話系統。閩南是指地理位置或區域，位於閩南之龍岩話是指龍岩市新羅區之混和方言，屬於河洛語系，接近漳州話，但又有自己特色。但其實從無閩南話的稱呼.
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