顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-16 09:36:07
看板 Gossiping
作者 alod1023 (alod)
標題 Re: [新聞] 平鎮停車場大崩塌壓死女工人 結構技師算
時間 Thu Apr 15 19:54:27 2021


※ 引述《musashi0839 (常山七次郎)》之銘言:
: 噓 keikei5566: 前瞻計畫是指經費來源,這個案子是桃園市發包的        04/11 08:30
: 推 hohohoha: 喔 燦哥 沒事兒                                        04/11 08:30
: → keikei5566: 請桃園的公會來鑑定有什麼問題嗎                      04/11 08:30
: http://www.tyaa.org.tw/webinfo.php?item=4
: 桃園市建築師公會理事長致詞...
: "88年3月29日與鄭文燦議員認識,他才剛以全縣第一高票當選議員,是位年輕有為的青年
: ,而我也才剛開業。20年來我們在各自的領域中奮鬥,現在他擔任桃園市市長,而我當建
: 築師公會理事長,相信在未來3年內,市府與公會一定可以攜手合作,一起讓桃園變的更
: 好。"
: =====================================================
: 別的縣市我不太清楚,但是桃園市政府跟建築師公會的合作真的是非常密切。
: 桃園建築師公會的功能相當於一個市府的附屬機關,可以"協助"很多工程問題...
: 最經典的像是這個....
: 永安漁港「海螺文化館」爆抄襲 建築師公會初判:並沒有
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2435350
: 聽說這個鑑定報告花了近二十萬,結果鑑定報告出來只有兩頁,僅一個人具名。
: 到現在不論是市府或公會,也都沒有公布鑑定報告的內容,把人民當傻子。
: 當然我不曉得平鎮停車場的內容怎麼樣,
: 只是說建築師公會雖然形式上是獨立的機構,但實質上要配合市府的方向,
: 加上之前海螺那個案例,公會的公信力早就...
: 所以當時還發生了一個有趣的事情...
: 桃公園停車場工程坍塌 新北巿建築公會不請自來?
: https://udn.com/news/story/7324/4553266
: 另外一點,一般公共建築在設計好之後,設計圖也要送公會審查,
: 平鎮停車場的這個案子應該也會有吧?  如果沒有的話就蠻怪的。
: 但是如果有經過公會審查,依然發生設計上的計算錯誤,
: 然後公會在事故之後再來鑑定自己審查過的東西...也有點怪。
: 補充一下,聽說這個工程有得獎...
: 桃園的公共工程得一堆獎...架子上擺了一堆滿滿的獎牌...
: 但是獎牌底下的名字很多是"柯建銘"、不然就"蔡其昌"...
: 反正那些頒獎的單位的主事者也是隨著政黨輪替在更迭的...
: 而機關有時候為了參獎宣傳,首先就要花一筆錢參加。
: 再來就是參獎的工程必須在評比時達到一定的工程進度,
: 如果進度沒達到當然就會要求廠商努力。
: 很多廠商,尤其是營造廠大多不願意參加那些甚麼獎的,
: 因為為了配合參獎要投入更多的成本,有時甚至上百萬,
: 對廠商來講是不切實際,但為了配合政府的宣傳將來比較好生存。
: ...
: 像之前桃園有個龍潭圖書館,外觀是挺漂亮雅致的,也是得了一些獎,
: 結果蓋好沒多久,下了場大雨,聽說裡面就淹水了...
: ...
: 為何一堆工程都還沒有完工就急著參獎?
: 不就是為了宣傳,讓首長有面子嘛...
: 其實公共工程的好壞應該要留給市民來評價,因為他們才是真正的使用者...
: 那些所謂的得獎宣傳,只是消化預算,少數人自我感覺良好而已...
: ※ 引述《semih (Sayginer)》之銘言:
: : https://udn.com/news/story/7321/5379581 聯合報
: : 平鎮停車場大崩塌壓死女工人 結構技師算錯成要命疏失
: : 2021-04-10 21:32 聯合報 / 記者曾健祐/桃園即時報導
: : 桃園市政府委外興建的平鎮區文化公園地下停車場去年4月發生大崩塌,地下1、2層頂版
: : 陷落,林姓工人遭活埋慘死,檢方查出結構技師計算錯誤,載重面積剩不到規範的4分之1
: : ,以至於載重、剪力均不足,建築師、營造商也沒發現,偵結依過失致死起訴建築師、結
: : 構技師及營造公司負責人。
: : 去年4月30日林姓婦人在地下3層作水泥粉刷,地下1、2層底版突接連崩塌,害她慘遭活埋
: : 全身骨折、頭顱肢體變形慘死;3名倖存工人證稱,崩塌前聽見「碰、碰、碰」3聲,隨即
: : 樓地板掉落,他們站在牆邊才躲過一劫,崩塌後一直呼喊林婦都沒回應,他們再摸著牆逃
: : 生。
: : 檢方調查,桃市府交通局2018年2月將「桃園市平鎮區文化公園地下停車場興建工程」的
: : 設計、監造技術,委由張弘鼎事務所承攬,預計興建地上2層、地下3層,總樓地板面積
: : 8543.73平方公尺建物,張再將工程結構分析、設計部分委由鉅佳公司的結構技師洪維良
: : 負責。
: : 未料張、洪在結構設計時,因為計算錯誤,原本地下2層頂版貫穿剪力的承載面積應為
: : 68.97平方公尺,其在結構計算書竟只有16.05平方公尺,剩不到規範面積的4分之1,以至
: : 於單位載重、斷面貫穿剪力,各剩下規範的百分之63.43、百分之14.79。
: : 檢方認為,交通局2019年3月再將興建工程委由泰赫公司辦理時,陳昌炫身為負責人,應
: : 在施工前檢討契約書所附的結構計算書,對其內容顯有施工困難或公共危險之虞者,應即
: : 時告知定作人,但陳疏於未注意,未詳細檢討發現計算錯誤就直接施工。
: : 檢方根據桃園市建築師公會鑑定,認定崩塌是因結構計算錯誤,並有相關證人、勞檢及勘
: : 驗照片佐證,偵結依過失致死罪嫌起訴張、洪及陳等3人。
: : 備註:https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1589443938.A.1D1.html
: :      平鎮地下停車場工程 竟獲卓越獎 (回顧一下)
: :      這是前瞻計畫補助部分的錢 而且怎會請到地域性相關的 桃園建築師公會來鑑定?
: :      中央也應該要請台灣省土木技師公會或雙北的技師公會也去鑑定吧?
: :      幫高調 張弘鼎事務所 鉅佳公司結構技師洪維良 泰赫公司陳昌炫
: :      https://reurl.cc/yn0Kr6 市府新聞稿 鄭文燦108年4月12日 多圖 有去開工動土典禮
: :      本案工程總經費約2億9,500萬元,已獲交通部前瞻基礎建設計畫補助約1億1,900萬元

看來閣下應該是局內人,不過講這麼多,桃園王就是桃園王

好事情壞事情都跟之前花蓮一樣不會出現在全國版面

鄭文燦和建商好不好我真的不清楚,但是在5/1平鎮停車場出事之後,

沒多久建築師公會就在6/1發文給桃園市政府建築管理處詢問,

建管處也火速在6/3回文確定以後結構計算書裡面,

https://imgur.com/uHL1WN1
[圖]

建築師不用簽名了,但是一樣要附建築法的連帶責任。

偏偏又這麼巧,以前市長力挺的前民政局局長湯立委(不分區),

就在今年4/6號提案,

原建築法第十三條:
本法所稱建築物設計人及監造人為建築師,以依法登記開業之建築師為限。但有關建築物
結構及設備等專業工程部分,除五層以下非供公眾使用之建築物外,應由承辦建築師交由
依法登記開業之專業工業技師負責辦理,建築師並負連帶責任


之後更改為:
本法所稱建築物設計人及監造人為建築師,以依法登記開業之建築師為限。但有關建築物
結構及設備等專業工程部分,除五層以下非供公眾使用之建築物外,應由承辦建築師交由
依法登記開業之專業技師負責辦理。


建築師在建築專法裡面不用附連帶責任了,修法理由如下:
建築法第十三條早期立法目的係為確保建築結構須妥善規劃,保障使用者安全,故要求建
築師與專業技師密切配合,故以連帶侵權責任作為保障業主或使用人因使用建築物受有損
害時,求償上較為有利。然而,縱無該條規定,倘若建築師確實因其業務行為造成使用人
或業主受有損害,可回歸民法關於委任(即民法第五百二十八條以下)及侵權行為(即民

法第一百八十四條以下)相關法理請求損害賠償。如係屬於因未與專業技師相互配合導致之損害,尚可依民法第一百八十五條共同侵權行為請求建築師與專業技師

負連帶賠償責任即可,故予以一併修正。



覺得這修法理由超好笑,本來立法就是避免建築師卸責,結果現在說可以引用民法,

怎看都覺得是幫建築師卸責。

權利義務是對等的,我們建築法要求只能由建築案設計監造只能由建築師辦理,

結果又閹割掉了他承擔責任的法條,

如果是要這樣子辦理,那應該是土木結構技師也能設計監造,反正我只要把專業部分也委

託給建築師就好啦,結果現在建築師勞務費拿滿滿,分包給結構技師之後要他擔全部責任

,我只能說真的是好棒棒。



也回到幾年前的維冠大樓,

當時出軌不出事的王定宇立委可是要求要建築師附無限責任,

建築師公會是最早期的老派工程公會,已經占盡了工程油水大宗,

現在還要把建築案責任分割出去,但是又只有自己能承攬,

最近太魯閣號還敢跳出來說工地主任借牌等等,

也不看看業界或者上次維冠大樓建築師根本沒在現場監造

桃園出了這次意外,讓人心寒的是,政府機關對於廠商和建築師到是很坦護,

反到是想把結構技師搞死...一個千萬承攬勞務,只吃了不到60萬的結構設計費用

我可以預想之後發生火災也會說這簽証是消防管理員負責..

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.22.207 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WU2brgt (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1618487669.A.AB7.html
sam7207: 好啦 發生火災 阿燦負責 賀母賀 不知所云1F 04/15 19:58
apflake: 維冠建築師和土木結構技師和建商一樣判刑五年定讞2F 04/15 19:58
edison: 不然你要投國民黨嗎3F 04/15 20:00
jerrykyo: 817的選擇 黨要怎麼搞 你奈他何4F 04/15 20:01
vicious666: 蛤?不是921後修成要建築師有責任的,怎麼又修掉了?5F 04/15 20:05
abakama: 唉 ...6F 04/15 20:05
vicious666: 居然完全沒報導?7F 04/15 20:05
cores: 誰賺最大誰就要負責8F 04/15 20:07
w3160828: 人家是太子好嗎,怎可以有事9F 04/15 20:08
F35: 怎這麼少人推10F 04/15 20:11
gulugulupp: 建築師還把自己比喻為醫師 技師是護理師11F 04/15 20:15
gulugulupp: 要負責任的時候跑得飛快 完全不用負責 乾
marknm: 有掛13F 04/15 20:21
f222051618: 垃圾綠共14F 04/15 20:22
pippen2002: 一堆jerrykyo: 8-7的選擇 黨要怎麼搞 你奈他何15F 04/15 20:31
voyage0917: 太扯了!建築師不用負責,還要幹麻16F 04/15 20:49
AHAAA: 推17F 04/15 21:22
jojomaan: 高調18F 04/15 21:23
Spoly: 有卦有推19F 04/15 21:27
shinkiro: 綠共真的是蛇鼠一窩,犯罪進步黨20F 04/15 21:28
raku: 建築法就寫了建築師要負連帶責任...總不能只想賺錢又不想負21F 04/15 21:29
raku: 責吧! 建築師就賺設計最肥的那塊了,結構技師都被建築師砍價
raku: 出事了建築師還想撇清責任喔 這是一個想成為完全文組爽的專
raku: 業,學校訓練把結構跟力學幾乎都拿掉了...
neoa01 
neoa01: 看到這個又想到太魯閣,哀他們執政真的不意外25F 04/15 21:34
weltschmerz: 看來讀建築才是未來的王道 錢賺起來 責任丟下來26F 04/15 21:59
terry1020: 推27F 04/15 22:12
zxcv0322: 就建築公會  掌握法規   由他們說的算28F 04/15 23:03
cerberi: 唉29F 04/16 04:23
cheerful06: 推30F 04/16 04:38

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 160 
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b pttbest5566 說讚!
1樓 時間: 2021-04-15 23:58:05 (台灣)
  04-15 23:58 TW
···
建築師公會要白粉的利潤,麵粉的風險,全部都要,跟完全執政又完全卸責的民進黨一樣
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇