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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-18 20:37:03
看板 Gossiping
作者 YumingHuang (連鎖效應)
標題 Re: [新聞] 李義祥過失致死起訴 受害親友盼「司法改
時間 Sat Apr 17 19:09:45 2021


https://www.facebook.com/2215342485444941/posts/2795812480731269/

【 為什麼台鐵的意外是系統性問題? 】

我上一篇文章指出台鐵的意外是系統性問題,
有一些網友感到不解,
其實「系統性問題」才是問題的關鍵,
看以下這個案例你就能明白了。

最近我美國的房子車庫門壞掉了,
工人說修理費用是美金$250 ,
整個車庫門換新的要$850,
我原本猶豫要不要換一個全新的車庫門,
包括新的馬達,結果修車庫門的公司說,
如果要全部換新的,
因為最近新的法案通過,
必須還要再加一個備用電池$250,
林林總總加一加,總共要將近$1400。 (大約台幣4萬二)

我問了兩間價錢都一樣,
因為現在網路發達,大家比較價錢方便,
所以競爭到最後,大家價格都差不多一樣,
所以這個價格是合理的市價。

我先上網查了備用電池這件事:
2017年的加州大火,許多房屋遭受波及,
有一棟房子失火的時候,
需要插電的馬達無法運作,
結果五個人被困在車庫裡被燒死了,
因此加州通過法案,
規定廠商安裝全新的車庫門和馬達的時候,
必須包括一顆備用電池,
可以在沒有電源的情況下讓車庫門運作。

請記得是:
「有一棟房子!」
「發生了一次!」
這是重點。

從此以後備用電池
就是法律規定的標準配備了,
如果廠商安裝車庫門
沒有附上備用電池,罰款是美金$1000。

因此原本一個全新的車庫門加馬達
只要美金$1000以下就能搞定,
現在加上備用電池要將近$1400 美金了。

這就是美國人看待安全問題的概念,
當一個意外
因為一個特殊原因
發生過一次,
那就是系統性問題!

因為防範意外的概念就是:
你可以一千次都沒有防範,
可是只要有一次意外發生,
那就是性命損失了,
所以防範意外是防範「有可能發生的錯誤」的概念。

台鐵發生意外,
有的網友說:
「那是承包商出錯,怎麼能怪台鐵,
怎麼會是系統性問題?」

有的網友說:
「那是有人沒有拉手煞車,
怎麼會是系統性問題?」

有的網友說:
「是工程車沒拉手煞車滑落到鐵軌,
被太魯閣號撞上,
請問要台鐵檢討什麼?
司機都身亡了,不太認同...」

造成傷亡的意外在台灣就是:
「 承包商的錯!」
「那個人沒拉手剎車的錯!」
「有工程車掉落到鐵軌的錯!」
但絕對不是系統性的問題。

如果你能明白,
同樣的問題在美國
就變成是系統性問題的時候,
你就能明白為什麼台灣的交通這麼危險了。

————————————————————————————

李義祥的確錯很大、
但把這件事完全歸責到他身上、
絕對是有盲點的。

一個人的天兵行為就可以讓 49 人死亡時、
系統性的問題要解決、
不然下次類似情形發生也只是時間問題。

引述《hoyumi (正版型男...無誤!!!)》之銘言:
: 1.媒體來源:TVBS
: 2.記者署名:李采穎
: 3.完整新聞標題:
: 李義祥過失致死起訴 受害親友盼「司法改革」
: 4.完整新聞內文:
: 主嫌李義祥等人,造成太魯閣事件死傷慘重,今天依過失致死偵結起訴,結果讓死者親友
: 無法接受,並痛批嫌犯根本不是「過失」致死,另外,助理司機員江沛峰的好友,也隔空
: 政府喊話,希望司法能改革,不要再讓悲劇重演。
: 造成太魯閣案悲劇的主嫌李義祥跟逃逸移工阿好,目前都被羈押禁見,花蓮地檢依過失致
: ,求處李義祥最高刑度,阿好求處3年以上徒刑,但消息一出,殉職的司機員袁淳修周遭?
: 親友還有鄰居都難以接受。
: 袁淳修社區阿姨:「他(主嫌)不是知道火車翻過去,對不對,知道就要快處理,怎會判過
: (致死)。」
: 袁淳修鄰居:「因為你今天造成那麼多人死傷,這樣子來處理應該不行的啊。」
: 附近鄰居都感到不公,雖然目前只是起訴結果,但如果判決依舊如此,太魯閣49名死者的
: 屬,也會對台灣司法感到失望。
: 罹難者家屬:「這不是過失,這應該是蓄意,對我們來講是蓄意啦,(法律)都是不站在被
: 者心(角度)去看,這是可以避免的,當時滑下的話,馬上通知鐵路局,這個災難悲劇是可
: ,是可以不用造成的。」
: 一想到親人罹難以及嫌犯李義祥等人,明明有時間阻止悲劇發生,家屬痛批造成如此嚴重
: 傷,根本已經不是「過失」殺人了,另外同樣在太魯閣號,殉職的助理司機員江沛峰,親
: 的友人也隔空跟政府喊話。
: 助理司機員江沛峰朋友:「我們這次事件已經造成了,老實說你再追責這些人,現在是沒
: 法去判啊,他也沒辦法,頂多就過失致死,很明顯我們的法條還有待加強嘛,要修法了,
: 們那麼多立委,那麼多國家精英,該派上用場啦。」
: 地檢認為殺人要有「犯意」,江沛峰的朋友說,自己雖然尊重司法判決,但為了避免類似
: 件再發生,還是希望司法,能夠保障受害者,不要讓悲劇重演。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://news.tvbs.com.tw/local/1494441
: 6.備註:感覺是一種早就對一切失望的受害者
: 感覺無限ㄘㄟˋ心(台語)
: 不讓這次真的發揮改革的效用
: 只會鳴笛公祭作秀有何用?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.102.210 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WUi7xlr (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1618657787.A.BF5.html
hidog: 所以能花多少錢增加安全呢1F 04/17 19:11
t7556281: 太長很廢2F 04/17 19:11
hidog: 文中美國的做法,會增加成本3F 04/17 19:11
james732: 所以有什麼具體的方法來解決ㄇ4F 04/17 19:12
a0952864901: 本來就是系統性問題 可是黨需要祭品背鍋好下庄 懂?5F 04/17 19:13
mimi95742: 我以為死者家屬不在乎關多久呢6F 04/17 19:13
ChungLi5566: 去年12月土石流就已經凸顯問題了7F 04/17 19:14
ChungLi5566: 軌道異物竟然要駕駛開到前方才知道
a0952864901: 如果他們真的有要改革 黑龍不會到現在都還有洗白新聞9F 04/17 19:16
ChungLi5566: 隔壁的高鐵跟捷運都有解決方案來處理軌道異物10F 04/17 19:16
a0952864901:  台鐵高層也早被撤職查辦了 但到現在為止 DPP都還在11F 04/17 19:16
a0952864901: 發那些不著邊際的新聞稿 其實就看得出來他們根本沒有
a0952864901: 要改了 眼睛張亮點 台灣人好自為之吧
sdbb: 台南做事的態度就是CP至上,無解14F 04/17 19:17
JackTheRippe: 反正出事時神出來募款,817頂禮膜拜乖乖掏錢事情就15F 04/17 19:20
JackTheRippe: 結了,系統性問題是什麼?我給忘了
takeda3234: 就整個工程防護sop有沒有檢討吧?17F 04/17 19:20
Lailungsheng: 推18F 04/17 19:22
takeda3234: 人難免都會耍智障怕被罵 這次如果鐵軌旁有防護柱呢?19F 04/17 19:23
GLung: 增加成本減少人民損失怎麼想都划算吧20F 04/17 19:27
hanslins: 本來就是系統性問題,甚至台灣八成人都有可能犯李義詳21F 04/17 19:29
hanslins: 一樣的錯,如果自己是李會不會做一樣的事。系統問題要
hanslins: 靠個人覺悟改善?緣木求魚。你只怪李一個不改系統,那
hanslins: 麼自己就有可能是下一個李或是車上乘客
hanslins: 妖魔化一個人而不檢討系統永遠是最廉價的卸責手段
hihimen: 美國的車庫門怎麼這麼便宜26F 04/17 19:32
Allen320: 推 認真文27F 04/17 19:34
aduijjr: 台灣人命不值那麼多錢~結案!28F 04/17 19:37
lineage610: 民進黨下台就好了 結案29F 04/17 19:41
ccbearxp: 隨便一個天兵就能造成嚴重後果,結果台灣人只想處理天兵30F 04/17 19:44
zildbacs: 台灣人命又不值錢  要花錢?算了吧31F 04/17 19:45
zildbacs: 會出事?不會那麼衰啦
haewang: 推一個33F 04/17 19:45
hqu: 本來就是系統性問題了 沒有那那麼簡單解決34F 04/17 19:45
b03704031: 推!35F 04/17 19:50
hqu: 一個不想活的流氓拿槍在台北車站掃射有辦法防止嗎36F 04/17 19:51
aca2374: 說的好!37F 04/17 19:53
hqu: 要改變了的事太多了 那就改天吧38F 04/17 19:58
hqu: 所以你換了1400鎂的新門還是修一修
hqu: 台灣會訂新的法案 但舊的不會強制要求改變
grayeric: 贊同你 但是台灣存在很多違規一下 不會怎樣的人41F 04/17 20:07
wind7065: 要改的太多 改天吧42F 04/17 20:16
NeedMyMonkey: 系統沒防呆就是笑死人43F 04/17 20:16
nido: 同理,如果核電廠有系統性問題怎麼辦?那可能不只是50條人命44F 04/17 20:17
leevarchu: 面對現實吧 基本上就是台灣的人命不值錢45F 04/17 20:18
thinkfun: 推46F 04/17 20:40
fxntdsxdr: 的確是系統性47F 04/17 20:45
nitero: 重點是民進黨政府會想辦法甩鍋48F 04/17 20:54
facefear: 推!!!!!!!!!!!!!!!!!49F 04/17 21:07
Ghamu: 啊幹你怎麼沒講到最重要的 李義祥把卡邊坡樹的工程車嘗試用50F 04/17 21:08
Ghamu: 吊車吊起?????
Ghamu: 靜止的工程車 被他一搞直接掉落鐵軌 這就是故最核心的原因
Ghamu: 台鐵系統性風險 最多算到卡邊坡 卡邊波後去吊 不通知台鐵
Ghamu: 這就完全是李的責任了
despot12: 不適合台灣的民族性55F 04/17 21:11
hanslins: 為何會卡邊坡?有護欄會卡邊坡?台灣用怪手做一堆事的56F 04/17 21:29
hanslins: 天天發生。再來為何會運行時段施工?這個也是系統問題
hanslins: ,老是抓一堆錯誤中跟台鐵最沒關的,一堆錯誤中只要一
hanslins: 件沒發生就不會出事
Ghamu: 你他媽就是真的蓋護欄 以李的思維卡住沒掉下去 他也是用吊60F 04/17 21:32
Ghamu: 車去吊 是不是又跳下去鐵軌?
terry910333: 推62F 04/17 21:33
xxxcc: 其他日子一樣是運行時段施工 只是臺鐵在連假要廠商停工63F 04/17 21:34
Ghamu: 靜止的東西 你自以為可以齁住去動 弄出大包 結果現在兩手一64F 04/17 21:35
Ghamu: 攤是系統的錯? 為了要反民進黨未免也太縮小了李義祥的責任
xxxcc: 一堆人糾結在他那天為何開工很神奇 其他日子一樣的車一樣66F 04/17 21:35
xxxcc: 的邊坡一樣的李 都可能掉下去
Ghamu: 有沒有看到重點? 卡在邊坡“靜止“的工程車 一顆大石頭靜68F 04/17 21:38
Ghamu: 止在那邊 你去動他掉下去 是不是要先怪怎麼政府沒有擋住 讓
Ghamu: 你跑去石頭旁邊 是不是要先怪怎麼石頭旁邊政府沒有做防護網
Ghamu: 接住石頭? 啊幹為了你一個手賤腦殘政府要做護網還要24小時
Ghamu: 派人看守???
Ghamu: 當然可以去做一些制度的檢討等等 但這次我認為核心還是李義
Ghamu: 祥 有太多部分他不那麼腦殘根本不會出事 而且一堆是也是他
Ghamu: 本人違反制度違反規定的行為
k1400: 為什麼不手動開車庫門?76F 04/17 21:41
xxxcc: 那邊坡做護欄很難 但要人們接受一堆人命只因為車滑落更難77F 04/17 21:41
Ghamu: 法律規定闖紅燈要罰錢 你闖紅燈撞死人 請問誰負責? 是不是78F 04/17 21:43
Ghamu: 政府沒在路口攔你要負責?還是政府沒規定機車都應該裝兩顆
Ghamu: 大海綿在前面要負責? 根本說不通
fordham5566: 推81F 04/17 21:48
pingupapa: 推82F 04/17 21:50
aegiss: 綠腦粉看不懂啦......83F 04/17 21:53
darkMood: 請依同樣邏輯解釋美國為什麼還不禁止快速步槍滿街是。84F 04/17 21:54
darkMood: 快速步槍殺了這麼多人,防身也不用這種重火力,同樣標準
darkMood: 的話,美國怎麼還讓快速步槍滿街是???????
shinkiro: 綠共起手:喜歡可以滾去美國87F 04/17 21:57
hanslins: 通篇沒有講民進黨三個字,要的只是解決系統性問題,如88F 04/17 22:06
hanslins: 果執政者遇到問題只是治標那麼別執政算了,那個邊坡二
hanslins: 十年了。我只希望下次別再發生了。美國槍枝問題嚴重,
hanslins: 但是因為利益團體無法改。那麼台鐵無法改執政者就大聲
hanslins: 說出因為啥無法改好了
hanslins: 那個邊坡是合約就規定要做安全維護的,就跟十字路口斑
hanslins: 馬線設紅綠燈一樣,結果十字路口沒有紅綠燈只怪穿越馬
hanslins: 路被撞死一樣怪
herro760920: 加州法規有時候比聯邦法規嚴很多,但是加州真的比較96F 04/17 22:36
huabandd: 推這篇,遇到問題就該解決,而不是視而不見97F 04/17 22:37
herro760920: 比其他州安全很多嗎,這也是需要探討的98F 04/17 22:37
herro760920: 台鐵是系統性問題沒錯,但這不是指台鐵這層級的系統
herro760920: 有問題,而是指要改善台鐵的問題,最少要到行政院層
herro760920: 級,甚至立法院要修法
Centerpan: 公祭完沒事了102F 04/17 22:40
herro760920: 你用修車庫這件事來說明其實還是很難理解103F 04/17 22:41
orion1991830: 公祭完還計較這麼多 就是台灣不會進步的原因104F 04/17 22:54
b9211173: 公車 巴士 飛機 火車....到底要輪幾遍?輪完剛好又換執105F 04/17 23:00
b9211173: 政黨?
yannicklatte: 好了啦,都捐款了怎麼還會有問題,去注意政敵的議107F 04/17 23:01
yannicklatte: 題啦
kingRAY: 推109F 04/17 23:05
O8sang: 推110F 04/17 23:11
terry1020: 認同,但民進黨不會改,死幾個人他們不會痛111F 04/17 23:13
willieSin: 50條人命不值得DDP政府花錢做改善,懂了吧112F 04/17 23:22
asdf159000: 推113F 04/17 23:25
donkilu: 其實有那種能手動打開的車庫門114F 04/17 23:26
inaegeansea: 推115F 04/17 23:45
tfyzgmf: 推116F 04/17 23:51
littlelinsyu: 台灣人的屎尿性就是先推給別人去揹117F 04/18 00:07
hotsizzle: 推118F 04/18 00:25
umum29: 住美國久了就知道許多重大法案都是因此而生 以受難者命名119F 04/18 00:32
umum29: 台灣人就是貪財怕死好面子 今天出事明天忘記
xru03: 推121F 04/18 00:55
yugi2567: 台灣系統要改很難啦!122F 04/18 01:00
xhung: 台灣民情不同 你這美國觀念錯很大 多看三民自充實好嗎XD123F 04/18 01:12
auxiliary11: 蠻基進的124F 04/18 01:23
esther918: 有理,但是還是一堆理盲125F 04/18 02:13
owo0204: 為了偶爾發生頂多死五個人去搞到大家都要多花錢有必要嗎126F 04/18 02:47
owo0204: ==
owo0204: 不是說不該檢討系統性問題,但有些明顯是機率很低偶然
owo0204: 真有必要所有人都裝備用電池?恐怕法案是圖利廠商吧
BeNative: 的確啊 台鐵要派人去監控這些山坡 施工一定要回報130F 04/18 03:08
BeNative: 但你覺得可能嗎? 從民營到國營 全國上下COST DOWN
BeNative: 錢都拿去養肥貓高層
BeNative: 反正講到什麼 都是$$ 能省就省 能A就A
BeNative: 講到增員 台鐵就跟你說沒錢 要漲價 什麼狗破品質 漲屁
dolphan: 推 希望台鐵至少開始加強工安意識跟軌道偵測系統135F 04/18 03:16
runedcross: 跟缺水一樣  早該整體分析 新建水庫水廠了136F 04/18 04:50
AGODC: 本來就是系統性問題,如果沒借牌,李是有機會接到這案子來137F 04/18 07:36
AGODC: 施工?全面停工下真的有執行,那天會有人開工程車開到掉下
AGODC: 來?施工鐵軌旁做防護,工程車有機會滑下去?開工程車的沒
AGODC: 找外勞而是有牌的司機,車子會停到掉下去?隨便一個環節有
AGODC: 做到根本不會發生!
bigbill: 政府人治治國你今天才知道嗎142F 04/18 07:48
darkhero7449: dpp覺得人命不值錢阿143F 04/18 08:03
darkhero7449: 沒多久大家就忘了啦
Weilover: 推145F 04/18 08:21
alexroc: 嗯146F 04/18 08:33
ohkokusa: 推147F 04/18 09:42
sandalsiders: 推148F 04/18 10:09
racheel: 系統問題大家都知道 可惜政府仍然裝死149F 04/18 10:20
clone29: 把火車換成飛機,系統性這辭的重要性才更明顯150F 04/18 10:25
ggyaining: 那個路段落石這麼多 異物偵測機制失靈真的很扯151F 04/18 10:54
bronx0807: 根本交通部的問題152F 04/18 12:08
doornice: 系統問題需處理,才能預防下次的天災或人禍,要站在人153F 04/18 18:35
doornice: 都會犯錯的前提下,如何用系統防呆!
lozupomelo: 無法同意更多  一堆理盲護航真的讓人灰心155F 04/18 19:21
CoolboyLinya: 同意156F 04/18 19:41

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( ̄︶ ̄)b darkrise1980 說讚!
1樓 時間: 2021-04-17 23:31:13 (台灣)
  04-17 23:31 TW
現在立法院還在推違規停車等小罪不罰咧...
台灣的法律
只有在發生事情會處罰.而且罰則刑責還不怎麼高咧..
2樓 時間: 2021-04-17 23:32:28 (台灣)
  04-17 23:32 TW
xxxcc: 其他日子一樣是運行時段施工 只是臺鐵在連假要廠商停工
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
記得是要求夜間施工.. 不過.工地沒有管制.登記??也是很奇怪... 事情發生後還在找有沒有其他人在現場
3樓 時間: 2021-04-17 23:34:18 (台灣)
  04-17 23:34 TW
···
而且..
該班列車在當時居然沒辦法得知..
確實的搭乘人數會是多少...
即便是扣掉逃票.或者直接上車補票的乘客..
應該也是要公布列車上實際收票的乘客人數吧
4樓 時間: 2021-04-18 00:31:01 (台灣)
  04-18 00:31 TW
莫非定律,又譯為摩菲定律,具體內容是「凡是可能出錯的事就一定會出錯」,指的是任何一個事件,只要具有大於零的機率,就可確定它終有一天會發生。莫非定律的原句是:如果有兩種或兩種以上的方式去做某件事情,而其中一種選擇方式將導致災難,則必定有人會做出這種選擇。
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