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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-22 15:35:27
看板 Gossiping
作者 miyatan ()
標題 Re: [新聞] 蔡英文:維持綠電穩定供應是大挑戰 必須
時間 Wed Apr 21 20:28:40 2021


※ 引述《linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)》之銘言:
: 綠電就是沒辦法穩定供電啊,
: 晚上沒太陽你要怎麼太陽能?
: 風更不是說來就來的。
: 總之世界上能當基載電力的非核即火,
: 看你要用肺發電還是核廢料放你家,
: 其他的都不可能穩定供電。
: 身為堂堂總統卻講出這種沒有科學常識的話,
: 不是笨就是壞,
: 或者又笨又壞。

有人回說有一種東西叫電池

這就好笑了, 你有沒有換過手機電池? 有沒有換過機車電池?
電池用了一年電力就下降了, 你知道為什麼嗎?

因為電池裡電子離子在交換時
每次都會使得微結構崩解一點, 離子在回歸固體時也會位移
所以你一直充電放電, 甚至是不需要充放電
電極結構都會慢慢破損, 可以存放的電力越來越少, 最後就沒用了

慘一點就是陽極陰極中間堆出一道橋, 然後電池就燒起來了
儲電講的很簡單的要嘛是傻瓜, 要嘛是騙子

不然為什麼發電廠出來變電後就直送你家? 放個大電池存起來不就好了嗎?
台電還要配合用電量開關電廠不是很笨嗎?

因為電池就能量密度越高壽命越短, 一直替換不划算, 充放電能源損耗也高
這大問題根本就還沒有克服, 但蔡英文就一直在說綠電儲能
她口中的儲能到底是什麼??????

目前最好用的電池叫做抽蓄電廠, 就是把水抽到高處想要用時再拿來發電
但想也知道這存不了多少電, 而且要很大的空間

這些其實是基本知識
但有個不知道這些知識的人在當總統

喔, 也許她知道
那不就是騙子了嗎? 說得那麼有自信, 結果綠電才幾%? 而且到底要怎麼儲能?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.200.22 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WW1fwQi (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1619008122.A.6AC.html
yease: TESLA PowerPack表示:1F 04/21 20:30
我隨便google就查到他的壽命是20年
有些專家估計不到10年
表示什麼? 這些物理層面的東西, 你以為作夢就能解決嗎?
JackTheRippe: 正常人都懂,但是817不懂,能抗中保台就算沒電又2F 04/21 20:31
※ 編輯: miyatan (220.142.200.22 臺灣), 04/21/2021 20:31:53
JackTheRippe: 怎樣?3F 04/21 20:31
ethan0419: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$4F 04/21 20:31
hmt17: 文組騙騙愚民啦5F 04/21 20:32
Qaaaa: 又沒差 多出來的本來就是找地方放 不放才是白白浪費6F 04/21 20:32
yangweiisi 
yangweiisi: 辣味空心菜本質就是空心7F 04/21 20:32
winiS: 就騙啦,心中最軟、抗中保台、社會安全網,還沒認清?8F 04/21 20:32
nathan2000: 似是而非才能騙,只提優點或缺點,一堆腦殘認為核能9F 04/21 20:33
hitsukix: 哪有差 她最後一屆了 唸唸稿爽領錢就好10F 04/21 20:33
nathan2000: 在台灣無敵不就這種的.11F 04/21 20:33
hmt17: 台灣本島的地權砍光拿去蓋風機 風力還是到不了20%啦12F 04/21 20:33
snow3804: 騙阿,反正都選上了13F 04/21 20:34

風力還有另外的問題, 風力發電機本身就有年限了, 又不是壽命無限
風機壞掉燒掉的消息隨便查都有, 而且就算給你20%電力也還是不能穩定
※ 編輯: miyatan (220.142.200.22 臺灣), 04/21/2021 20:38:25
winiS: 飯盒又出來發表高見了,沒論點只能人身攻擊,可憐吶14F 04/21 20:34
cat5672: 其實可以看看全台灣目前一秒要需要多少能量15F 04/21 20:36
cat5672: 再去比對一下目前最大的電池可以儲多少電
jesiuty: 還敢說tesla powerpack 啊?你知道蓋的地點電費全世界最17F 04/21 20:37
jesiuty: 貴嗎?連當地天龍人都繳不起了 真的搞笑 澳洲可以耍寶做
jesiuty: 實驗 台灣沒那個懶趴
cat5672: 就知道 儲能就跟機器人啊 自駕車啊 一樣20F 04/21 20:37
hitsukix: 樓上 土地要錢的 不是找的到大電池就可以隨便擺21F 04/21 20:38
cat5672: 現實和理想的差距還是很大的22F 04/21 20:38
guanole: 電池還是要發展 發展太慢了23F 04/21 20:38
Qaaaa: 且儲電不見得指放電池 而是把白天的工作移到晚上分散也算啊24F 04/21 20:38
科技業和化工業產線本來就有分散到晚上了
jesiuty: 只能欺騙無知的大眾 啥事都不用幹 垃圾政府25F 04/21 20:38
※ 編輯: miyatan (220.142.200.22 臺灣), 04/21/2021 20:39:58
kingtama: 一樓那個自家用還可以 大系統光轉換又耗多少能了26F 04/21 20:39
kkwwee: 你是不想黨還是不相信台灣?27F 04/21 20:39
justice2008: 那你怎麼不把工作去做夜班???28F 04/21 20:39
nathan2000: 核廢料到底怎麼處理啊??核事故的sop是什啊??結論:核29F 04/21 20:40
silomin: 不能討論演講稿沒有的內容懂不懂呀30F 04/21 20:40
nathan2000: 廢料無害,不會有核事故.31F 04/21 20:40
核廢料怎麼處理喔.....
https://www.aec.gov.tw/share/file/focus/eDwrt4VXx5zEexP9WLACig__.pdf
這是原子能委員會的考查, 裡面就有提到最終儲存場的各國規劃
你要不要去看一下? 目前來說最理想的方法是找個岩盤挖洞埋起來
而非洲的天然地底核遺址可以證明安全性
裡面都有寫
核廢料不是沒辦法處理, 是有人沒去處理, 然後騙你說無法處理

hitsukix: 要電池啊 好啊 政府力提GOGORO換電系統 擺的跟7一樣多32F 04/21 20:40
windyyw: 批個沒選舉的人XD 你奈我何?33F 04/21 20:40
hitsukix: 再來看夠不夠存那些要動不動的綠電34F 04/21 20:41
justice2008: 最好笑的是 離岸風電維修狀況最好的前20年我們賣給35F 04/21 20:41
justice2008: 國外去躺著賺了
ptychodera: 綠能發電不穩定,缺電就怪天氣,跟缺水一樣政府無責37F 04/21 20:41
justice2008: 那你怎麼不把工作移去做夜班???38F 04/21 20:41
hitsukix: 現在中南部缺水了,再來看有什麼新梗圖39F 04/21 20:42
※ 編輯: miyatan (220.142.200.22 臺灣), 04/21/2021 20:46:05
hmt17: 急啥 深澳燃煤電廠開起來阿 喔對了 3年前為了選票又說不蓋40F 04/21 20:43
hmt17: 轉彎說不蓋 然後詐神者輸30萬票高升行政院長
yukiyama: 就是狂用天然氣發電啦,然後台灣又不產天然氣42F 04/21 20:44
hitsukix: 希望DPP永遠執政,每年都可以說一次時空背景不同43F 04/21 20:45
yukiyama: 也沒有管道連接天然氣產地44F 04/21 20:45
cat5672: 電池以現行技術來說 要做到直覺中那種儲能只有在微電網可45F 04/21 20:45
clover1211: 臺灣缺水還在那邊寄望用水力調度 何況這樣一來一往不46F 04/21 20:45
clover1211: 會有耗損嗎
leon1757tw: 最好的儲能設備是水庫48F 04/21 20:45
cat5672: 行 大型的電網也不是沒用 但頂多扮演類似穩壓的角色49F 04/21 20:46
hitsukix: 光那個Youbike 2.0和Cbike就快笑死人50F 04/21 20:46
lastphil: 文組看到第三行就左方向退出了 對牛彈琴51F 04/21 20:46
s9234032: 所以它們才要做綠能阿  :) 能撈就撈52F 04/21 20:46
fufufugogogo: 不然你要投國民黨?53F 04/21 20:46
jesiuty: 水力發電 占發電幾趴?是能抽蓄發電多少?別再幻想了 務54F 04/21 20:48
cat5672: 假如短時間出現什麼很大的波動能hold住 但真的沒電 無法55F 04/21 20:48
jesiuty: 實點 日本人就是務實 核能不減反增 除非大家想回家種田56F 04/21 20:48
cat5672: 當備用電源57F 04/21 20:48
Doub1eK: 文組台女 不意外58F 04/21 20:50
AGODC: 看到一樓就笑死了,儲那麼大電量的電池要多大?幾個棒球場59F 04/21 20:50
AGODC: ?然後如果爆炸呢?根本一顆超大定時炸彈...
mimicwpe: 推61F 04/21 20:53
s8800892000: 狗肉電池都能拿出來說了62F 04/21 20:53
babyMclaren: 把發電馬達放進牛車上,牽牛上陽明山63F 04/21 20:54
babyMclaren: 要用點的時候叫他們衝下來即可
cat5672: 從能量觀點來看 還真要能炸的比化石燃料還兇才夠堪用65F 04/21 20:55
AN94: 故意搞沒電 再電業民營化 企業吃飽飽 你真傻 還以為總統蠢66F 04/21 20:56
AN94: 阿 到時沒電 電價漲10倍 都可以 一群呆子還沒看懂 笑死
amethystboy: 裝睡的文組不只叫不醒還自以為清醒68F 04/21 20:57
Rsew: 好騙啊 你看那噓的69F 04/21 20:57
riker729: 台灣缺水 遇到旱災 抽蓄完全沒用 慘的是旱災越來越頻繁70F 04/21 20:57
hmt17: 水庫抽蓄日月潭有阿 前提是水要夠阿 現在日月潭幾趴阿71F 04/21 20:58
Ganer: 未看先猜一樓學店文組的72F 04/21 20:59
riker729: 台灣雨量是世界前幾 但人均水資源是世界倒數1873F 04/21 20:59
riker729: 原因就是人口太多了! 砍半都還嫌多
LOGIC5566: 你沒有台灣價值75F 04/21 21:00
IronAtom: 817萬投出來的你敢嘴?76F 04/21 21:00
LeonBolton: 騙神騙鬼騙人民怎樣膩!喊抗中保台 還不是投dpp77F 04/21 21:01
xzcb2008 
xzcb2008: 不愛台灣78F 04/21 21:02
cat5672: 我剛查一下一樓講的東西有1GWh 聽起來是還不少79F 04/21 21:02
haver: 其實有在做能源產業的都知道沒政府補助根本會破產 誰敢說..80F 04/21 21:03
kissa0924307: 文組隨口說說 以為拿點國外也不夠成熟技術就能騙人81F 04/21 21:03
LeonBolton: 儲能這麼強,乾脆儲存大自然的雷電就好,根本不需要發82F 04/21 21:03
LeonBolton: 電
ers545: 政府壓根沒去做過任何的政策模擬吧84F 04/21 21:03
cat5672: 不過台灣目前用電量上台電查大約是30GW85F 04/21 21:04
riker729: 綠電從來都是先說再做 先說要達成多少目標 再逼台電做86F 04/21 21:04
JJJZZs: 文組真的智障 有能儲存那麼大電力的裝置還有尖峰離峰問題?87F 04/21 21:05
riker729: 台電不做就是藏電 做了沒效再找理由88F 04/21 21:05
kissa0924307: 你要做出夠規模的儲能設備 結果會發現不如蓋一座電89F 04/21 21:05
kissa0924307: 廠來的省空間跟金錢
fday: 抗中重要還發電重要....91F 04/21 21:05
[圖]
qq05: 儲電是傻瓜不然就是騙子。天才應提送諾貝爾經濟學獎惹。93F 04/21 21:08
SPAEK: 電池在目前的科技樹中就是嚴重落後的 也就文組以為電池多好94F 04/21 21:09
tom501062003: 被中共統治就沒有電廠了 在吵什麼95F 04/21 21:09
godofsex 
godofsex: 相信党96F 04/21 21:09
SPAEK: 用 現在儲存電力的效率就是低到靠北97F 04/21 21:10
eeccms 
eeccms: 相信小菸 相信黨98F 04/21 21:12
aken59420: 我大菜主席確實不懂,但你不能批評99F 04/21 21:12
U0C: 能源改革本來就很困難 不然你以為綠電一天多1%喔 至少朝正確100F 04/21 21:13
U0C: 方向了
Centerpan: 儲在817腦袋裡啊102F 04/21 21:13
shadow77727: 真的 還有人心甘情願被騙103F 04/21 21:14
fcuk9981: 推104F 04/21 21:14
ev331: 所以馬思克說要做的石墨電池可以改善這問題嗎105F 04/21 21:14
stupidboyu: 整天喊改革 改個懶鳥 文組誤國別鬧了106F 04/21 21:15
neoa01 
neoa01: 文組騙愚民剛好啊107F 04/21 21:15
romber: ……拿無法穩定的能源當需要穩定的基載叫正確方向?你訓108F 04/21 21:16
stupidboyu: 能源政策 一線大國誰在跟你那麼天真浪漫的啦109F 04/21 21:16
romber: 練一隻貓去拉牛車給我看看?110F 04/21 21:16
stupidboyu: 人家是綠能噱頭牽別人的核電來用 目小嗎111F 04/21 21:16
lcilear: 可悲納粹綠共進攻中112F 04/21 21:17
jojomickey2: 就騙蠢左…沒辦法台灣一堆智障113F 04/21 21:17
flybow: 儲能技術。跟疫苗一樣啦 要研發出來也絕對不會是台灣114F 04/21 21:18
flybow: 組什麼國家隊都一樣啦
ilovebig99: 綠電和核四都一樣,不是要不要的問題,而是配套和後果116F 04/21 21:21
ilovebig99: 要講清楚
funkD: 文組就是要勇敢做夢嘛 交給理組解決問題就好118F 04/21 21:21
f222051618: 垃圾綠共119F 04/21 21:23
koreawargod: ==一個會說出gogoro電池供家用6天的智缺,你覺得他懂?120F 04/21 21:23
lauxc: 人家時空背景旅人,會從未來帶新技術過來121F 04/21 21:23
ant0210: 文組騙文組122F 04/21 21:24
flybow: 連基本知識都要補習的狀況下,卻要決定政策,抖123F 04/21 21:24
fundme: 因為抗中保臺 還有抗中保臺 所以綠電一定ok的 相信黨124F 04/21 21:25
atp3306: 問題這個是趨勢啊 擋不了了125F 04/21 21:25
SPAEK: 電池技術就是嚴重瓶頸 誰大突破 全世界會跪著舔的程度126F 04/21 21:25
atp3306: 大家都不要在我家旁邊蓋電廠根本沒法127F 04/21 21:25
turbomons: 這不是朝正確的方向 而是鑽進洞裡慢慢困死自己了128F 04/21 21:26
oidkk: 推129F 04/21 21:26
fransice7: 專業推130F 04/21 21:26
krara: 改革,不要改到最後連穩定的電都沒有哦。131F 04/21 21:29
tomx: 專業推,尊敬132F 04/21 21:29
yymeow: 文組就一張嘴啊133F 04/21 21:29
SPAEK: 趨勢個屁 全世界是做綠能輔助 不是幻想綠能當基底 至少目前134F 04/21 21:30
eas06u4: 沒風電跟太陽能我看你商品要怎麼出口到歐美 可憐那135F 04/21 21:31
SPAEK: 做不到136F 04/21 21:31
dreamyello: 噓的先發一根中火煙囪接去他家137F 04/21 21:32
dreamyello: 讓他全家吸好吸滿再來講屁話
angeltear15: xddd139F 04/21 21:33
stupidboyu: 綠畜怎那麼委屈? 不是全世界都需要台灣產品嗎140F 04/21 21:34
joanrey: 資進黨就全台最大的詐騙集團阿!141F 04/21 21:34
rhox: 綠電本來就是要配核能/火力+電池才有辦法用142F 04/21 21:34
stupidboyu: 怎現在被綠電政策牽制了咧??143F 04/21 21:35
godofsex 
godofsex:  https://i.imgur.com/PGbsqmk.jpg144F 04/21 21:37
vickyshan:  145F 04/21 21:39
leinru: 蔡英文就是蠢貨阿146F 04/21 21:39
melluu: 菜包母豬的程度就這樣啊147F 04/21 21:40
vickyshan: 這咖跟韓總機的愛情摩天輪沒啥兩樣阿148F 04/21 21:41
tim32142000: 講電池的可以去幫忙技術研究電池149F 04/21 21:41
marknm: 文組不要太計較了150F 04/21 21:41
lpoijk: 嗯 tesla是白癡151F 04/21 21:42
Alphaz: 不管啦 反正台灣人只在意反中 沒電沒關係152F 04/21 21:43
romber: 特斯拉不是白癡,一知半解就覺得可以拿來當基載的才是白153F 04/21 21:44
balow: 文組看不懂 投民進黨就對了154F 04/21 21:44
romber: 癡…155F 04/21 21:44
JAY711230: 可能腦袋空的可以用來儲電吧156F 04/21 21:45
BMHSEA: 幹 這篇大外行可以自己刪掉了157F 04/21 21:47
jfriendtw: 1.5個垃圾博土,誰敢嘴?158F 04/21 21:47
a09374567: tesla當初串連電池起火爆炸 搞這塊就搞超久了 ~ 拿特159F 04/21 21:51
a09374567: 斯拉來護航綠共?
ab4daa: 好了拉  對文組多點同情  少點苛責好ㄇ161F 04/21 21:52
Philethan: 又怎樣?不然要投KMT?162F 04/21 21:55
yymeow: 這篇哪有外行? 噓的484真的都文組??? 文組不可恥,不懂裝163F 04/21 21:56
rockman73: 阿文組就不懂阿 講太複雜了164F 04/21 21:56
yymeow: 懂才可恥165F 04/21 21:57
sober921: 綠電就是個騙局,因為台灣的理組工程師都是廢物製造不出166F 04/21 21:59
sober921: 堪用的綠電方案
Ron51320: 電池其實不環保168F 04/21 22:00
yymeow: 樓上你行你上啊,宅男追女神喔169F 04/21 22:00
yymeow: 樓上上
xox5678: 低能綠共171F 04/21 22:01
NSRC 
NSRC: 日本TOSHIBA 鈦酸鋰 啦172F 04/21 22:05
YOLOO: 等核電廠除役再來看電從哪生  嘻嘻173F 04/21 22:09
cat5672: 特斯拉儲能就跟他的自駕一樣 不能用字面去理解174F 04/21 22:09
romber: 新儲能技術喊幾十年了,新材料一直有,但就是沒有半個能175F 04/21 22:10
romber: 商轉取代現有技術,這就是現實,儲能要突破牆超高,不是
romber: 喊一喊就生得出來
cat5672: 實際上都是輔助用途178F 04/21 22:10
yymeow: 鈦酸鋰的能量密度相對低,還有2.7V串起來內阻會相對高179F 04/21 22:11
leterg: 先拉回去看是不是張阿月180F 04/21 22:11
thaleschou: 我還以為你會講一些更專業一點的181F 04/21 22:12
yymeow: 在小容量應用是可以,需求高一點的場合就沒有太大優勢了182F 04/21 22:12
shi21:183F 04/21 22:12
azure: 頂級騙子連自己都可以騙得一愣一愣的,何況菸粉多傻子184F 04/21 22:12
hkai: 就騙你我口袋的錢185F 04/21 22:13
Darkword1987: 文組治國就是這樣啦186F 04/21 22:14
ardenlee: 被騙兩次的先去給狗幹啦,幹你媽的187F 04/21 22:15
BIGT: 推188F 04/21 22:15
ppon: 用愛都能發電了 儲個電臭了嗎189F 04/21 22:20
Hsinxyzzyx: 搞個十年壽命大電池 反正任內風光 電池掛掉大停電害慘190F 04/21 22:22
Hsinxyzzyx: 的是下一任 豈不美哉
lisapika: 文組覺青看不懂啦 用愛發電就能解決192F 04/21 22:24
adonisXD: 飯盒大概不知道非洲地下有個天然核電廠 還爆炸咧 笑死人193F 04/21 22:24
monster104: 晚上根本就不是用電瓶頸 是白天的10:00~15:00啊 不要194F 04/21 22:24
monster104: 糾結晚上要什麼電 應該要糾結白天的風光能不能夠不夠
monster104: 給那些海淡廠那些科技業用吧?
piggywoody: 每個研究都是微觀講得頭頭是道,出了實驗室就沒屁用197F 04/21 22:25
notneme159: 幫高調198F 04/21 22:25
windowdoor: 跟文組理性討論?你是不是誤會什麼?199F 04/21 22:27
fcz973: 明明就有藏電,叫台電交出來就解決了200F 04/21 22:28
miuccina: 覺青蟑螂不懂,政客也說謊騙人,一搭一唱、相輔相成201F 04/21 22:30
G8AJ: 817 : 可是綠共賤畜不是這樣說的啊202F 04/21 22:31
krodang: 小瑛邏輯先騙票再說203F 04/21 22:31
adonisXD: 歐盟都說核電是綠電了 DPP不敢回應只會裝死 哈哈笑死204F 04/21 22:32
bigpowerplay: 覺青反核哈哈205F 04/21 22:33
leecliff: 一樓真的完美示範綠畜水準206F 04/21 22:38
pr9558: 就一堆諾貝爾奬得主齁 他只差沒跟你說電磁波會轉彎207F 04/21 22:39
minlochen: 正常人都懂但是817不懂,能抗中保台就好 其它無所謂208F 04/21 22:40
a31670323: 就是個屁話總統209F 04/21 22:42
nakayamayyt: 超大儲電廠 馬斯克有蓋一個在澳洲210F 04/21 22:43
flowersuger: 推211F 04/21 22:43
wugi: 文組以為很容易儲電212F 04/21 22:50
focusd: 鈉硫電池沒聽過?213F 04/21 22:55
wate5566: 電價遲早調漲QQ214F 04/21 22:56
kenjip1p2: 欠噓  817表示  喊喊抗中保台就能發電  再不然817要去215F 04/21 22:56
kenjip1p2: 健身房踩跑步機發電  自己的電自己生
catvsdog: 文組空心意外嗎?217F 04/21 23:03
Hsinxyzzyx: 留言一堆鍵盤諾貝爾獎笑死218F 04/21 23:04
鈉硫電池還是有壽命啊, 商用大概10-15年
建造成本也不便宜, 畢竟要克服高溫真空和安全問題
※ 編輯: miyatan (220.142.200.22 臺灣), 04/21/2021 23:05:34
zsp8084: 騙騙文組剛好而已 嘻嘻219F 04/21 23:08
auxiliary11: 一堆基進份子220F 04/21 23:10
areong: 說的好,不是傻子就是騙子221F 04/21 23:11
Shermie: 你也知道 文組什麼都不會只有那張嘴222F 04/21 23:17
davidcute90: 只有冬天能發電到底是啥鬼223F 04/21 23:17
chickengod: Apple will use Tesla’s ‘megapack’ batteries224F 04/21 23:19
chickengod: at its California solar farm
chickengod: 不過臺灣大概還是要核能才行
你知道今年加州大停電然後電費爆炸的事嗎?
wildli0422: 每次看這些政客講話我都以為科學獲得重大突破227F 04/21 23:22
crazydj: 民進黨最愛騙文組的228F 04/21 23:24
jasonwalk: 一堆文組覺青229F 04/21 23:24
basslife: 拿powerpack比也太好笑 難不成政府有辦法跟TESLA談合作?230F 04/21 23:24
ksjr: 抽蓄電廠轉換效率也很差吧 不過算是便宜耐用的了231F 04/21 23:26
sharkimage: 推232F 04/21 23:30
vikingman: 欸欸欸你知道台灣的核廢料原本要送去北韓埋結果被人阻233F 04/21 23:38
vikingman: 止了嗎?
lcilear: 看到納粹綠共崩潰到處亂噓我就安心了  笑死235F 04/21 23:43
Drink43: 說多少次了 你各位請用愛發電 超級綠電耶236F 04/21 23:43
aletheia: 其實埋在北韓很適合 台灣原本能和北韓建交的237F 04/21 23:45
akito703: 推238F 04/21 23:46
saiga12416: 又笨又壞239F 04/21 23:48
dapple: 氫燃料電池240F 04/21 23:50
氫燃料電池搞了不知道有沒有超過20年了
結果還是連儲存和腐蝕都搞不定
氫就最小原子, 光是要留著不漏就很麻煩
ciban: 文組覺青誤國阿241F 04/21 23:56
bnn: 重點是推綠電拿標案的公司都發大財啦 台灣還是缺電她在乎嗎242F 04/21 23:56
s37166117: 一樓文組?243F 04/21 23:59
focusd: 德州做的鈉硫儲能怎麼解釋?德州人都白癡沒你聰明?244F 04/22 00:02
minifish1228: 你都說完了245F 04/22 00:07
momo3921d: 這個黨就上台撈的,用漂亮的話術包裝成好像高瞻遠矚的246F 04/22 00:09
momo3921d: 政治家一樣,實際就是騙子一群。
RLH: 我文組看不懂 但是感覺有道理 哈哈哈248F 04/22 00:12
orange1204: 靠北 一百馬引擎運轉17小時換算看看要多少顆最新款的249F 04/22 00:12
orange1204: 特斯拉電池 那些還在幻想電池短時間就能突破的 早點
orange1204: 睡 連特色拉電池都無法長時間帶動我的設備 還在那邊
orange1204: 有的沒的 乾
rabbit2233: 不然你要投國民黨?253F 04/22 00:14
adminc: 推,以下開放資進黨無恥下流人渣廢物敗類垃圾走狗智障噓文254F 04/22 00:15
teller526: 菸粉看不懂啦255F 04/22 00:23
helloI: 台灣價值0分256F 04/22 00:25
ayumaxe: 通篇以偏概全,原本想回文的但想想還是不要浪費時間幹這257F 04/22 00:28
ayumaxe: 種事。自己goo一下吧「energy storage system」。政府很
ayumaxe: 欠嗆但你不應該用錯誤的資訊來誤導大家。
所以你到底有什麼神秘的儲能科技?
NAS也不是不會衰減的, 還有腐蝕和安全問題, 現在蓋算是在賭
為什麼一堆以為NAS就無敵的?
CelicaGT: 現在儲能的建置成本相當高,便宜的話不用你政府講,廠商就260F 04/22 00:31
CelicaGT: 自己會去弄了.
ayumaxe: 大家都知道貴啊,所以才要有政府出抬相關政策補助降低廠262F 04/22 00:36
ayumaxe: 商建置成本。基礎建設效益不能只看建置陳本,用這種很貴
robertcamel: 文組滾啦 電池壽命什麼的都不懂還敢來來嘴三小264F 04/22 00:36
ayumaxe: 這種思維來看大概全台灣捷運都不用蓋了,建置初期都是賠265F 04/22 00:36
ayumaxe: 錢的
robertcamel: 會想用電池來基載的腦子是有問題嗎?267F 04/22 00:37
sm3bp078: 可憐綠共268F 04/22 00:40
WWIII: 禁止文組參政 一堆垃圾269F 04/22 00:41
braveboy1226: 修過電力工程的課後,真心覺得在台灣搞大綠電真的智270F 04/22 00:41
braveboy1226: 障
※ 編輯: miyatan (220.142.200.22 臺灣), 04/22/2021 00:53:42
hannnnnn: 抗中保台>>>>>>>>>>others272F 04/22 00:53
※ 編輯: miyatan (220.142.200.22 臺灣), 04/22/2021 00:55:26
colenken: 綠能就是個騙局啊273F 04/22 00:57
sheep922420: 核電廠通通關掉  反核又不關核電廠  精神分裂ㄇ274F 04/22 00:59
p2p8ppp: 不懂的是你吧  這樣講有票阿275F 04/22 00:59
scott20144: 文組治國就是悲哀276F 04/22 01:00
toinnd: 該立法限制文組當領袖了277F 04/22 01:04
ayumaxe: 電池會衰老就不能用到底是什麼樣的思維?電線拉出來會不278F 04/22 01:05
ayumaxe: 會老化?道路鋪了會不會老化?耗材啊!大哥!
sakurial: 再生能源當基載=白痴=吸血漲物價的畜生。280F 04/22 01:06
ayumaxe: 不要再硬凹覺得自己沒有錯了啦,自己多去看看人家現在電281F 04/22 01:07
ayumaxe: 力設施的趨勢是什麼。我們台廠的台達電都賣掉多少ESS系統
ayumaxe: 了已經,自己不懂沒關係,被人糾正了就好好改正啦不要一
ayumaxe: 直拗
那說說你想用什麼電池科技啊, 成本多少啊?
說一堆不想講結果滿嘴連個技術都講不出來, 你和蔡英文有什麼兩樣?
說啊? 還是你根本不知道關鍵的電池要用什麼東西?
我是很想討論新的科技啦, 結果你什麼都沒講, 這是要討論什麼
還是你覺得好棒棒很懂就好?
raychant: 說好聽話,反正錢入袋就好285F 04/22 01:08
※ 編輯: miyatan (220.142.200.22 臺灣), 04/22/2021 01:14:20
xhung: 相信黨 要不然你是中共同路人+1286F 04/22 01:12
sakurial: 洗腦搞再生能源搞網軍搞網紅洗有利DPP流量=製造虛胖=炒287F 04/22 01:13
sakurial: 高物價
poisonshing: 所以博士是機密垃圾幹289F 04/22 01:13
如果說電池可以當耗材來看
那早在硫酸鉛電池時代人類就可以大量使用儲電了
但是沒有啊? 明明硫酸鉛電池回收很容易的耶?
電池的成本也是成本, 如果說電池是耗材, 但你今天如果要讓電池當成電力中繼
他就必須要發電廠的容量, 那耗材就不再只是耗材, 費用也不可能小看
日本加州在蓋存電站就是這麼一回事, 不然幹嘛不用電池
為什麼要蓋成廠?

因為那麼大的儲存量根本不可能分散, 技術層面上也有很多克服不了還沒克服的東西
像是一堆人說的NAS, 那要真空儲存要抗Na和S的腐蝕性, 還要高溫操作耶?
嘴上說說很簡單啦, 結果實際上到底要怎麼做?

如果做不到那不就是屁話嗎?
※ 編輯: miyatan (220.142.200.22 臺灣), 04/22/2021 01:19:51
sakurial: 廢話,就是貴到靠杯,害民生必需爆衝,投機垃圾藉機操290F 04/22 01:17
sakurial: 作謀利。幹你X的貪婪死全家。幹!
反正都很怒了我就順便講
要投末來能源怎麼不去投錢玩ITER?
那個這幾年應該就會試運轉了
人類夢想有更好的能源多久了, 這東西又不是蔡英文這笨蛋才開始想的
一堆有的沒的一直出來, 一直各種問題被打槍
更何況身在研究界的人就是很懂新科技就是無限的失敗

然後你他媽的還在失敗就有人出來叫囂說我們超棒, 看到這種白痴是不會生氣嗎
※ 編輯: miyatan (220.142.200.22 臺灣), 04/22/2021 01:23:38
ayumaxe: 我都叫你去goo了你看完還來跟我嗆電池會老化,我就不是跟292F 04/22 01:21
ayumaxe: 你說電池不會老化啊!你自己想想一個簡單的邏輯「如果換
ayumaxe: 電池這麼貴那這些做儲能系統的人是故意開發廢物產品賣人
ayumaxe: ?」台達電沒做市場調查就開發廢物產品你信喔?
所以台達電做了什麼? 他做了"解決方案"
裡面用什麼東西??????
"用你想要的電池"
他並沒有提供電池啊? 所以你想說什麼?????
電池是有多少人做? 現在的尖端科技就是上面有人說的NAS了啊?
你連NAS都沒去看是要我去google 三小, 發夢嗎?
jimmy0204123: 推296F 04/22 01:22
※ 編輯: miyatan (220.142.200.22 臺灣), 04/22/2021 01:26:41
romber: ayu你要不要自己回一篇?不是說不想浪費時間?打那麼多推297F 04/22 01:25
romber: 文夠你打一篇看你有什麼厲害的解決方案了吧?
ayumaxe: 然後再回應你一下為什麼以前不這麼做。高壓交流電轉直流299F 04/22 01:27
ayumaxe: 電的技術不純熟是以前不搞儲能系統的大痛點。高壓電交直
ayumaxe: 流轉換技術也是這二十年才漸漸成主流的。可以參考看看對
ayumaxe: 岸的超高壓供電系統
高壓電轉直流什麼的不是這個層面的問題
電池的耗損和耐用評估又不是根據這點在做的
所以你打算用什麼電池?
superbeast: 文組覺青給我閉嘴啦 幹303F 04/22 01:30
※ 編輯: miyatan (220.142.200.22 臺灣), 04/22/2021 01:31:50
momowawa1981: 白癡817繼續跳針吧 甘願被當智障騙 可憐304F 04/22 01:30
ayumaxe: 我就不是跟你討論電池會不會耗損咩,看電池幹嘛?台達那305F 04/22 01:32
ayumaxe: 個解決方案就是搭配電池啊!你是沒在看吧?台達電方案你
台達那方案是搭配電池, 所以還是沒有解決電池本身的問題啊?
我說電池本身有問題, 至少你要提儲能要提出什麼電池
結果你和我說有方案可以自選電池, 很好用??????

什麼東西啊? 啊現在最好的電池也還是很麻煩啊?
※ 編輯: miyatan (220.142.200.22 臺灣), 04/22/2021 01:34:26
ayumaxe: 都沒去看就在這邊跟我凹....網址在這自己看看啦307F 04/22 01:33
ayumaxe: https://www.deltaww.com/en-US/products/Energy-Storage-Systems/ALL/
ayumaxe:
在哪?
你以為這網頁我剛沒看過啊?
這就儲能"系統方案"而己, 等於是中間方法的包商, 你以為這是什麼東西?
電池他根本就沒講, 啊我就說電池是大問題
他就沒處理這問題
這是在凹什麼?
jesiuty: 全世界有蓋最大儲能的就特斯拉了 澳洲都沒把握能成功了310F 04/22 01:34
jesiuty: 台灣還想當白老鼠 一度電20元你扛的了再來吹喇叭 真的當
jesiuty: 人弱智
※ 編輯: miyatan (220.142.200.22 臺灣), 04/22/2021 01:37:01
ayumaxe: 就跟你說電池是耗材咩,如果真的電池貴到不符陳本我就問313F 04/22 01:36
ayumaxe: 你人家開發這系統是要幹嘛咩?搞笑喔?
就是搞笑和騙錢啊, 你有不是搞笑的證據嗎?
你這叫做間接再間接根本不足以做為證據的東西你懂不懂啊???????

我今天說電池問題還沒解決
你說台達電有開發儲能系統, 但他還是沒解決儲能問題啊
電池方案是讓你自己處理

你提了一個空的東西出來說這方案有效, 你不會覺得自己很好笑嗎
※ 編輯: miyatan (220.142.200.22 臺灣), 04/22/2021 01:39:13
OAO5566: 文組哪懂這些?315F 04/22 01:39

然後我就順便好心和你說, 電池就是很可能不符成本, 特別是在如果要避免污染的情況下
1.電池本來就不符成本, 最便宜的乾電池你也不可能拿來當家用電能用
2.充電電池有極限, 而且污染很嚴重, 通常越高科技(氧化還原越特別)回收越難
  鉛酸電池一起熔掉再回收鉛就好了反而簡單
如果你說台達電那麼棒, 那怎麼台電沒有開始存電呢, 電廠全力運轉兩個月大家
用一年, 這不是很棒?
※ 編輯: miyatan (220.142.200.22 臺灣), 04/22/2021 01:43:30
a09374567: 菸糞該爽了沒 承認自己的菸皇就是智障很難?一直凹 幹316F 04/22 01:41
quartics: 你自己也不懂,只會胡說317F 04/22 01:44
ayumaxe: 你到底在說什麼啊...人家開發了儲能系統你說沒解決儲能問318F 04/22 01:46
ayumaxe: 題...
ayumaxe: 你是想說他沒解決電池衰老的問題吧? 對!我一直說電池就
ayumaxe: 是會衰老啊,我又沒有反駁過你,你到底在跳針什麼啊?就
ayumaxe: 耗材啊!然後你說要我證明成本夠?我當然不會知道包商價
ayumaxe: 錢能有多低啊怎麼算給你看,你反過來算給我看看? 人家開
ayumaxe: 發系統就是電池成本不是問題最好的證明了,世界上會有人
ayumaxe: 開發用黃金發電的系統嗎?你都知道成本不符合了還會開發
ayumaxe: 嗎?
因為世界上就是充滿著你這種人才會開發啊
開發不等於可以實用的證據, 你不懂嗎?
藥物開發每10個只有一個成功也還是在開發啊, 股票還是漲, 資金還是進來
然後到時沒用鳥獸散股價剩5%又不是什麼新鮮事
更何況這是台達電的主力嗎? 根本就不是

我賣比特幣挖礦機我需要知道比特會不會爆炸嗎?
不需要嘛, 有人買就好了啊?
因為我賣比特挖礦機所以比特幣一定不會跌, 你現在說的就是這種程度的東西

台達電又沒有負責營運, 他賣出方案後就不管了好嗎
要是那麼好, 那台達電怎麼不做儲電商? WHY??????????????????????????????????
?????????????????????????????????????????????????????????????????????????
?????????????????????????????????????????????????????????????????????????

我真的不懂你拿這鳥證據是想證明什麼, 你不能去看看電池的東西嗎?
只會叫別人GOOGLE, 然後自己連一點背景也沒有興趣嗎?
※ 編輯: miyatan (220.142.200.22 臺灣), 04/22/2021 01:53:16
kadolong 
kadolong: 看你用手機電池舉例?? 你真懂目前最新電池技術327F 04/22 01:50
Big78: 我儲的是台灣價值 ㄏㄏ328F 04/22 01:51
ayumaxe: 最後一回了來睡了,你可以不用再回我了。總之公道自在人329F 04/22 01:53
ayumaxe: 心啦,你要是不服氣站內信我,我們找個時間一起去台達電
ayumaxe: 拜訪一下裡面的專家(我是真的有認識),希望你求知慾夠
ayumaxe: 會敢來跟我約啦,早點睡啦。
你去和那專家問問看電池怎麼辦啊, 約你老師
他的方案就沒包電池, 你從頭到尾沒有回答到問題
還在那裡自以為是
※ 編輯: miyatan (220.142.200.22 臺灣), 04/22/2021 01:54:45
Mimmature: 你可以繼續用造好的輪子 但綠電就是商機跟趨勢333F 04/22 01:58
Mimmature: 十年前電動車也是被人笑掉大牙 Spotify 還被歌手抵制
Mimmature: 日心說還會被當作異端處死
那這趨勢己經反轉了, 真要說的話綠電歷史還比核電要早
現在歐美己經有聲音覺得核電比較好了, 綠電玩一堆後好像很爛
只有台灣還覺得這是趨勢......商機我倒是不否認, 只要說綠電
就會有像蔡英文這種人投錢下去
※ 編輯: miyatan (220.142.200.22 臺灣), 04/22/2021 02:01:06
不過說到電動車就讓人回想起氫電池車, 還有加氫站
奇怪怎麼死掉了呢....?
※ 編輯: miyatan (220.142.200.22 臺灣), 04/22/2021 02:04:08
ideal5566: 因為菸黨的選民有87趴是低能兒336F 04/22 02:04
losage: 風電投資這麼多,技術跟工作機會卻還是...337F 04/22 02:10
REMEMBER13: 核廢料先解決再說啦 核廢料你家要放嗎?338F 04/22 02:21
solidworker: 一堆鍵盤專家噓完你也沒什麼實質的見解339F 04/22 02:25
memosore: 還有人說要蓋電容廠的勒,整個台灣剷平都不夠蓋340F 04/22 02:30
啊, 順便說一下, 如果儲電很棒的話
大家知道閃電的電量就夠使用很久了嗎....?
一直有個夢想是用超大電容來存閃電
但很明顯就是沒有成真, 人類還是要轉馬達發電
※ 編輯: miyatan (220.142.200.22 臺灣), 04/22/2021 02:41:09
snowrain: 騙子無誤341F 04/22 02:44
ssisters: 推 其實很多人都不知道這些基本知識。每次聽非核家園在342F 04/22 03:03
ssisters: 吹綠電 我都以為台灣超英趕美早有了黑科技不敢公布
age200: 你唱雖台灣 肯定是4%仔中共同路人344F 04/22 03:06
bizer: 文組大概不懂有種東西叫google345F 04/22 03:08
Kelvinchen: 文組水準就這樣阿,說不定是知道,只是想騙他們支持者346F 04/22 03:19
wind200625: 綠共等文組,看不懂啦347F 04/22 03:21
cosloy: 推348F 04/22 03:25
bizer: 如果國外做的到高密度低成本儲能早就做了,綠電這種東西早349F 04/22 03:28
bizer: 說過關鍵在儲能,一個颱風能轉換多少電能,問題是要花幾百
bizer: 倍的成本存電還不見得有效率,去問物理專家吧,電能是所有
bizer: 能量中最難儲存的,所以才需要位能熱能去做能量轉換,這樣
bizer: 成本遠比放幾個大巨蛋成本還低
hanslins: 要用電池儲點可以,把價格壽命缺點全部列上,電動車的354F 04/22 03:33
hanslins: 缺點他全都有,壽命搞不好十年都沒有,台灣的電價要推
hanslins: 的人只是為了圓綠能的缺點而已
yymeow: 某樓這麼推崇台達電解決方案,小菸怎麼不趕快拿錢去蓋幾個357F 04/22 03:47
yymeow: 至少側翼也要趕快出來跟大家說有救了啊。都沒有,why?
yymeow: 難道是上不了檯面嗎??
yymeow:       ^菜太生
appleball200: 推361F 04/22 03:52
Agdanpanda: 一樓認真??362F 04/22 04:31
ULSHAN 
ULSHAN: 幹破他娘爐渣畜牲菸黨蔡母豬、弱智支持者363F 04/22 04:40
s9234032: 綠電本來就被玩爛阿 技術還沒革新364F 04/22 05:30
s9234032: 幹好好笑 一堆文組在裝懂
s9234032: 窩敢保證 中共統一前我們都搞不出所謂的超級電池
v2tsbasa: 研究說閃電打到地上會對地上地下生態有影響,如果把這能367F 04/22 05:59
v2tsbasa: 量截去發電用的話,土地本來該收到的能量不見了會怎樣..
v2tsbasa: 就像風力發電對氣流氣候的影響,跟大自然要能源沒有免費
v2tsbasa: 這回事,一定會在別的地方付出代價
hamasakino: 學到很多 推推371F 04/22 06:23
HdDevil: 儲能,大概就以前以為可以藏電的概念,不要苛求文組372F 04/22 06:35
soarling: 都可以懷疑台電藏電了 還能期待什麼373F 04/22 06:41
sanpf: 文組誤國374F 04/22 06:42
ZIQQ001: 口頭騙騙 網軍帶風向 治國超簡單375F 04/22 06:50
sysong: 用愛發電就好了,其他不用懂376F 04/22 07:28
k798976869: 無聊 學日本把廢水排到大海裡就好了啊 大海那麼大377F 04/22 07:40
k798976869: 然後國際已經正明 核電 以後是綠電的一種喔
k798976869: 正名了 請勿再污名化核能發電 時空背景已不同
k798976869: 歐盟所謂的既不同意也不排斥就是可以用的意思 遮羞布
noname912301: 儲的是台灣價值381F 04/22 07:55
DR1234: 空心菜不Sy382F 04/22 08:05
godevilyu: 又要來戰文理組了?所以快點換理組治國好嗎?383F 04/22 08:14
james780909: 這根本常識啊384F 04/22 08:15
godevilyu: 鄉民下次總統大選最好都選理組XD385F 04/22 08:15
amingoliu: 幫補血386F 04/22 08:19
swatsh: 抗中保台比較重要387F 04/22 08:24
bjk3370: 跟綠共談科學是對牛彈琴388F 04/22 08:25
mkfish9999: ptt理工一堆不見得懂儲能原理,還奢望假文組博士能講389F 04/22 08:25
k23: 空心大菜包 哈哈390F 04/22 08:25
mkfish9999: 出正經的話?391F 04/22 08:25
hitmd: 現在也沒水可抽392F 04/22 08:27
vickhus: 突破空腸393F 04/22 08:28
sonyvaio: 一堆官員包含總統都文組的就會這樣394F 04/22 08:28
sonyvaio: 文組不懂的可以請教專業不是在那空談
TZephyr: 電池就是貴又沒辦法突破啊396F 04/22 08:31
bms: 抗中重要還是有沒有水重要? 不然投國民黨?397F 04/22 08:32
DOOT: 狗肉那種電池就別拿出讓大家笑了,去查一下它怎麼做得好嗎?398F 04/22 08:44
piece1: 現在執政是講信仰..不是講科學!399F 04/22 08:45
shachier: 你沒台灣價值400F 04/22 08:46
DOOT: 儲能系統的更有趣了,前公司本來也要搞這種系統來幫老闆做特401F 04/22 08:47
sam30292002: 菸粉不管啦 用愛發電就好402F 04/22 08:48
DOOT: 斯拉的太陽能充電車棚,結果算完要的電池跟太陽能板面積根本403F 04/22 08:48
DOOT: 大到悲劇....,直接放棄XDDDDDDD
DOOT: 開發≠成功,概念很好啦,但是電池的技術還要再進步幾倍才好實
DOOT: 現..
dontaskwhoim: 綠電生吃都不夠了還曬乾 真的是低能兒407F 04/22 08:56
tfyzgmf: 幫補血408F 04/22 09:05
giacch: 多餘的電抽海水到高處, 缺電就放水發電409F 04/22 09:09
abow0807: 不然你要投國民黨?410F 04/22 09:20
DOOT: 現實就是不可能有你講的「多餘的電」XDDDD411F 04/22 09:26
bluemmb: 儲能這麼好搞的話 台電早就把晚上多發的電存起來了好嗎412F 04/22 09:58
a0000959: 我看你台灣價值應該0分喔413F 04/22 10:02
annie06045: 他連博士都假的 他怎麼會了解這種知識414F 04/22 10:24
x0003: 光搞個風電就騙到小英投兩兆,商人當然一直進言綠電有多好415F 04/22 10:43
asobuloo741: 笑416F 04/22 10:58
b18902040: 嘻嘻,一堆文組被打臉417F 04/22 11:55
colenken: 儲能的成本比蓋全新電廠還高 台達電推的方案只能說有人418F 04/22 11:56
colenken: 有特殊需求可以無視成本 不代表這方案可以推廣到一般民
colenken: 生啊
colenken: ayumaxe你要不要開文章回一篇
micky801114: 推422F 04/22 11:59
ncekimo: 推423F 04/22 12:29
dave123: 1.5博士的智商你敢嘴?424F 04/22 12:55
clone29: 我都想運氣船快炸一艘啦驗證供電能力425F 04/22 13:16
trombonely: 用愛儲電啊 懂?426F 04/22 13:33
kuromu: ...427F 04/22 13:44
starfishfish: 推428F 04/22 15:13

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( ̄︶ ̄)b windices, darkrise1980, JosephC0227 說讚! ( ̄︿ ̄)p AyawayTaiwan 說瞎!
1樓 時間: 2021-04-21 21:28:42 (台灣)
-1 04-21 21:28 TW
現在就酸爆綠能了還想騙人以核養綠wwwww
2樓 時間: 2021-04-21 21:28:58 (台灣)
  04-21 21:28 TW
儲能技術中國都搶着做了
3樓 時間: 2021-04-21 21:32:32 (台灣)
  04-21 21:32 TW
人家有台灣價值阿
4樓 時間: 2021-04-21 21:37:32 (台灣)
+1 04-21 21:37 TW
綠電不可能穩定供電啦,除非你把核能定義成綠電
那麼還以核養綠哩
再說一次,目前的台灣商用地綠電廣義上就 風電 / 地熱 / 太陽能 / 水力抽蓄
風電夏天無風發電曲線很不穩定,太陽能晚上睡覺沒電下雨天沒電,地熱範圍太小無法大量供應,水力抽蓄基本上目前被拿來當夜間能量過多時候的蓄電池。
5樓 時間: 2021-04-21 22:54:13 (台灣)
  04-21 22:54 TW
windices 台灣的地熱倒不是因為範圍太小,而是因為擋人財路.
海洋大學研究~台灣地熱資源相當於65座核四廠|數位時代 ...https://www.bnext.com.tw › BN-ARTICLE-28251
過去台灣常大量開發溫泉資源促進旅遊和經濟發展,卻忽視潛在的地熱資源也能發電,是相當可惜的事。 (圖說:從整個地溫梯度分布來看,台灣東北部和東部地區的 ...
6樓 時間: 2021-04-21 23:55:13 (台灣)
  04-21 23:55 TW
電解水產氫儲存
7樓 時間: 2021-04-22 01:56:18 (台灣)
+1    (編輯過) TW
你要文組的懂這個?哈哈哈!
這就是完美詮釋不懂裝懂啦!
整個政府沒有人知道這樣會有問題?知道的不是因為政治不正確被搞走了,就是怕被搞走不敢講話了啦!
整個基礎資源政策完全壞死⋯⋯真的很了不起!這種轉折,在什麼時候發生的,過幾年,就會有評價了啦!
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