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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-23 08:24:03
看板 Gossiping
作者 lapdada (藍p)
標題 [問卦] 兩公約是台灣法律界的自我催眠藥嗎?
時間 Thu Apr 22 00:58:10 2021

只要每次有殺人犯想逃，一定會提到兩公約

這也是廢死團體最愛的東西

但兩公約明明是聯合國訂定的

台灣人在那跟風學什麼人權

自慰以為自己也是聯合國一份子

還在立法通過這項，然後被法律人用這項來當作判刑標準


以為把殺人犯判無期就會好棒棒嗎

國際上就會認同台灣嗎，事實根本沒人屌阿

反而讓殺人犯更加狂妄

難怪被笑說在台灣殺1~2人並不會被判死刑

還要被東西給害多久，可憐阿

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.33.153 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WW5ca63 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1619024292.A.183.html
噓 zxc17893: 台灣有台灣的玩法1F 04/22 00:59
→ thegreatlcx …
噓 thegreatlcx: 馬狗很愛提啊2F 04/22 00:59
推 Lenney33: 你會被嗆法盲3F 04/22 00:59
推 mopepe5566: 學學祖國，看那些犯罪者，多怕去祖國坐牢4F 04/22 01:00
→ mopepe5566: 祖國執行死刑，子彈錢還要你自己出
噓 iPolo3: 覺清毒藥ㄉ6F 04/22 01:01
→ a8521abcd: 對，就沒人要找你玩但還是自己立了施行法7F 04/22 01:01
→ poggssi: 呃....不判死通常都是經過一堆醫生專家鑑定結果的，包含8F 04/22 01:03
→ poggssi: 精神狀況、可否教化、矯治資源等等
→ poggssi: 你不信法官，總該信醫生吧
→ BoXeX: 法律人真的很愛推責任   明明鑒定的採用和解讀都是法官說11F 04/22 01:05
→ BoXeX: 了算
→ BoXeX: 還有每次都說法律就這樣 有事要找立法院  結果可教化也是
→ giaour …
推 giaour: 蔡英文廢死政績+114F 04/22 01:07
→ BoXeX: 法律人掰出來的15F 04/22 01:07
→ giaour …
→ giaour: 蔡英文廢死政績+116F 04/22 01:07
噓 cp109: ..從來就沒有簽了兩公約 就不能執行死刑17F 04/22 01:08
→ cp109: 只是有些法官 不判死刑引用的藉口
推 livewater: 兩公約裡面沒寫不能判死刑19F 04/22 01:09
→ norder: 怕熱就別當廚師,怕判死就別當法官,把法院當自家的功德院?20F 04/22 01:11
→ poggssi: 像之前有人質疑為啥小燈泡案沒判死，我有整理判決重點了21F 04/22 01:11
→ poggssi: 可以去參考看看
→ BoXeX: 有時候覺得   法官不判死只是為了把律師市場做大23F 04/22 01:13
推 oneloveone: 內部也有法官在罵不敢判死的，不過上頭就怕被歐州靠北24F 04/22 01:14
→ oneloveone: ，這種事也不能檯面上講
推 kingfsg7326: 歐洲根本不用鳥他們  他們要制裁我們？ 晶片不要買26F 04/22 01:15
→ kingfsg7326: 啊 低能左膠怕歐洲怕得要死
→ BoXeX: 反正從收襯衫幾件才算貪汙就可以知道   法官想怎樣就怎樣28F 04/22 01:17
→ BoXeX:   文字遊戲只要凹的過去就能這樣判
→ poggssi: 那舉小燈泡案為例好了，你覺得哪個部分是法官硬凹？30F 04/22 01:18
→ poggssi: 小燈泡案判無期的判決，107年度上重更一字第6號
推 yeustream: 不敢承認自己不敢判死，才曲解兩公約拿來當擋箭牌。32F 04/22 01:21
→ poggssi: 這部判決我覺得還可以，算是很詳細的論述33F 04/22 01:22
推 cp109: 別說笑了 火車殺警案 第一審無罪 第二審有罪34F 04/22 01:23
→ cp109: 二審判17
→ cp109: 這時候又要推給鑑定的醫師?
→ poggssi: 這個案子我沒關注到，可以貼判決字號嗎37F 04/22 01:25
→ poggssi: 一二審判不一樣很常見啊
→ poggssi: 現在又不採嚴格續審制
→ poggssi: 而且一二審都是事實審
→ BoXeX: 看了一下   從殺人非唯一死刑的理由就開始腦補   剩下懶的41F 04/22 01:27
→ BoXeX: 看了  不過這是你們傳承以久的腦補法就是了
→ poggssi: 殺人罪的刑度本來就不是只有死刑啊43F 04/22 01:28
→ pinhanpaul: 用沒加入的外國條約來約束本國  根本自降國格44F 04/22 01:28
→ BoXeX: 等等是不是就開始說學說建立多少辯論了45F 04/22 01:28
→ poggssi: 死刑、無期、十年以上有期46F 04/22 01:28
→ poggssi: 殺人罪條文的刑度本來就很寬
→ BoXeX: 那理由為啥是可教化48F 04/22 01:29
→ BoXeX: 哪邊說可教化就能比較低的
→ poggssi: 量刑不光看可否教化，還要看刑法57條啊50F 04/22 01:30
→ poggssi: 這部判決每個點都有提到
→ BoXeX: 那篇不就把主要理由列可教化了   不要牽拖其他52F 04/22 01:31
→ BoXeX: 我就問   哪條法律說可教化可以比較低
→ poggssi: 可教化是指社會復歸性啊，這也是鑑定結果54F 04/22 01:32
→ poggssi: 所謂死刑，就是永久與社會隔離
→ poggssi: 如果他能有改過向善的能力或機會，就不用死刑
→ BoXeX: 所謂死刑就是讓他去死57F 04/22 01:33
→ BoXeX: 你看你又開始文字遊戲了
→ poggssi: 死刑就是死啊，人死了當然就與社會永久隔離59F 04/22 01:34
→ poggssi: 如果一個人無可救藥，無法回歸社會，那當然就判死啊
→ BoXeX: 不要倒果為因   與社會永久隔離是果  法條沒寫為什麼要死61F 04/22 01:36
→ BoXeX: 刑
推 oneloveone: 撞死律師一審被判死刑的：63F 04/22 01:36
→ BoXeX: 我說死刑是為了讓被害者家人爽可不可以64F 04/22 01:37
→ poggssi: 所以你覺得刑法是單純為了報復而定？65F 04/22 01:37
→ BoXeX: 我說死刑是為了讓人民爽可不可以66F 04/22 01:37
噓 singgongbar: 笑死 法官判決都具名的 還不能拿上檯面講67F 04/22 01:38
→ BoXeX: 我哪知道原因   但你們也沒資格擅自認定原因68F 04/22 01:38
→ BoXeX: 現在就是要你們乖乖照法條判   不要玩文字遊戲   很難嗎
→ poggssi: 如果為了人民爽就能死刑，那還要定量刑範圍幹嘛70F 04/22 01:39
→ poggssi: 殺人罪法條就沒有唯一死刑啊
噓 singgongbar: 法官都獨立審判的 哪有什麼不敢判死72F 04/22 01:40
→ BoXeX: 沒有唯一死刑不代表可以用沒有明文定義的理由做判斷依據73F 04/22 01:41
→ singgongbar: 法官不是一個人做決定的你知道嗎74F 04/22 01:41
推 kobe30418: 不用說這麼多 我建議 非過失致死的殺人犯再犯 法官一起75F 04/22 01:41
→ poggssi: 總之，判他無期徒刑是完全合法的判決76F 04/22 01:42
→ kobe30418: 打掉77F 04/22 01:42
→ poggssi: 因為是在法定刑標準內78F 04/22 01:42
→ kobe30418: 我保證所有的殺人犯不是在刑場 就是永遠被關起來79F 04/22 01:42
→ poggssi: 至於為什麼要判無期，而不是10年、12年、15年，量刑標準80F 04/22 01:43
→ poggssi: 可以看57條
→ poggssi: 如果你覺得用57條當標準不好，那你的標準是啥
→ BoXeX: 好   所以57哪裡寫可教化了83F 04/22 01:45
→ BoXeX: 我從頭到尾的論點就是法律人不要擅自擴大解釋
推 oneloveone: 跟恐龍法官群認真就輸了85F 04/22 01:46
→ BoXeX: 然後你一直跳針86F 04/22 01:46
→ BoXeX: 還跟我說沒在玩文字遊戲
→ poggssi: 刑法目的就不是單純報復啊，還有嚇阻、教化、預防再犯等88F 04/22 01:47
→ poggssi: 作用
→ poggssi: 這你高中公民應該有學過吧
→ poggssi: 如果忘了，可以去看林鈺雄教授的刑法總則
推 oneloveone: 台灣法院只會站加害者那邊的，真可悲92F 04/22 01:48
→ poggssi: 或林山田93F 04/22 01:48
→ poggssi: 反正隨便一本刑法教科書都會給你講
推 yeustream: 殺人罪條文該修改了。一命償一命的天經地義。除了常情95F 04/22 01:49
→ yeustream: 認為其情可憫者，什麼精神病或可教化都一樣，殺了人就
→ yeustream: 是該死啦！
→ poggssi: 如果你覺得「為了讓人民爽就能死刑」的見解能成為主流，98F 04/22 01:50
→ poggssi: 那祝你成功
→ BoXeX: 這跟你們不照法條判有什麼關係100F 04/22 01:50
→ poggssi: 你一直說照法庭，到底是照哪條101F 04/22 01:51
推 oneloveone: 最好再加一本花xx的刑事訴訟法，裡面看有沒有教學者102F 04/22 01:51
→ poggssi: https://i.imgur.com/ArvjhnT.png103F 04/22 01:51
[圖]
→ oneloveone: 當到倫理都忘了104F 04/22 01:51
→ BoXeX: 挖賽   又在腦補了105F 04/22 01:51
→ poggssi: 殺人罪就沒說一定死刑啊106F 04/22 01:52
→ BoXeX: 欸欸   不要跳針了好嗎107F 04/22 01:52
→ poggssi: 反正只要是在法定刑內，就是合法判決108F 04/22 01:52
推 yeustream: 已經用無辜生命鑑別出的垃圾為何不能用公權力永久排除109F 04/22 01:52
→ oneloveone: 法律人就是搞笑，收東西收到還要訂標準怕抓太多人還110F 04/22 01:52
→ BoXeX: 我跟你說了那麼多    你一直逃避問題耶111F 04/22 01:52
→ yeustream: ？廢死所謂的尊重生命實質上是把殺人犯的命看得比受害112F 04/22 01:52
→ oneloveone: 打著正義大旗113F 04/22 01:52
→ yeustream: 者更加寶貴的低能邏輯。114F 04/22 01:53
→ poggssi: 你問題到底是啥？說115F 04/22 01:53
推 yeustream: 廢死會說死刑沒讓社會變得更好，但不死刑難道就有讓社116F 04/22 01:55
→ yeustream: 會變得更好了嗎？有死刑有讓社會變得更差嗎？低能廢死
→ yeustream: ，低能法律
→ BoXeX: 我重複一次   法律明文有寫的  才拿來參考   減刑理由請不119F 04/22 01:56
→ BoXeX: 要拿沒明文寫的可教化出來
噓 singgongbar: 笑死人 不照你判就叫恐龍121F 04/22 01:56
→ yeustream: 和惡人站在一邊的，與惡人無異122F 04/22 01:56
推 dosoleil: 晶片不怕制裁 可是我國的紅牌漁船怕啊123F 04/22 01:56
→ BoXeX: 什麼死刑的目的   請拿來作為訂法律的參考  而不是判決參124F 04/22 01:57
→ BoXeX: 考
→ poggssi: 所以給你判，你會判死刑，而不是無期或有期徒刑？126F 04/22 01:58
推 oneloveone: 撞死人有沒有判10年都有問題了，撞個律師直接判死刑127F 04/22 01:58
推 YEEman: 兩公約是在兩廳院訂的嗎128F 04/22 01:58
→ oneloveone: 還不可教化，恐龍也會怕欸129F 04/22 01:59
→ poggssi: 那你的理由是啥？130F 04/22 01:59
推 yeustream: 死刑可以嚇阻，教化，預防其他人犯下殺人罪。至於連死131F 04/22 01:59
→ yeustream: 刑都嚇不住的殺人犯，我真的看不出還能怎麼教化。
推 asdiii: 我宣布我開始遵守美國法律 我可以成為美國公民嗎?133F 04/22 02:00
推 oneloveone: 理由就不是律師等級以上的吧，免死134F 04/22 02:00
→ BoXeX: 死刑啊   理由很簡單   罪行重大   考量所有減刑理由後還135F 04/22 02:03
→ BoXeX: 是無法減到無期  end
推 kissa0924307: 法律人又不負責教化 再犯就怪教化的人不好就行了啊137F 04/22 02:04
→ BoXeX: 反正什麼叫罪行重大都馬是法官說了算138F 04/22 02:04
→ BoXeX: 重要的是讓法官脫離民意可以被制裁
→ BoXeX: 這才是比較有用的
→ poggssi: 罪刑重大？根據劉英杰醫師、吳建昌醫師的證述，若對王景141F 04/22 02:05
→ poggssi: 玉施以適當藥物治療、專業心理輔導，可以改善、減輕他的
→ poggssi: 幻覺、妄想等病症。再加上監禁期間的教化、矯治其偏差想
→ poggssi: 法及行為，還是有改善可能
→ kissa0924307: 那也只是可能啊 失敗你醫師 法官誰要負責？145F 04/22 02:06
→ kissa0924307: 不要跟我說沒人負責欸？？
推 oneloveone: 怎麼不去劃記一下台南律師案被判死刑的判決重點147F 04/22 02:07
→ BoXeX: 你不要迴圈了好嗎   又跑來講有教化了148F 04/22 02:07
→ oneloveone: 撞死律師就要死刑欸149F 04/22 02:08
→ poggssi: 你說考量所有事由都不能減刑？150F 04/22 02:08
→ BoXeX: 還有我的罪行重大只考慮他殺人時的行為151F 04/22 02:08
→ poggssi: 你是看過卷宗嗎？要不然你怎麼知道要怎麼判斷57條152F 04/22 02:08
→ poggssi: https://i.imgur.com/eq09gIq.png
→ poggssi: 基本上，這個判決對每個標準都做了判斷
→ poggssi: 從行為動機一直到犯後態度等等
[圖]
→ BoXeX: 對兒童斷頭1000分   各理由總共扣100分   100分以上死刑156F 04/22 02:09
→ BoXeX: 這樣可以嗎
噓 singgongbar: 小時候包青天看太多  覺得死刑能解決問題158F 04/22 02:10
→ singgongbar: 違停害死人要不要死刑？
→ poggssi: 那你定出分數的標準又是啥，還不是你說了算160F 04/22 02:11
→ poggssi: 法官在判斷57條會根據證據和鑑定結果欸
→ poggssi: https://i.imgur.com/VrrUvtF.png
[圖]
→ BoXeX: 還是我說了算    但我可沒有去扯可教化   另外我上面有說163F 04/22 02:12
→ BoXeX: 重要的是制衡
→ poggssi: https://i.imgur.com/LUkG5xq.png165F 04/22 02:12
→ poggssi: https://i.imgur.com/SZeXrYL.jpg
[圖]
 
[圖]
推 oneloveone: 就是包青天看太多，歷史劇看太少，才學不會出事送襯衫167F 04/22 02:12
→ oneloveone: 跟打黃金船
→ poggssi: 你仔細看判決，他都有附鑑定結果169F 04/22 02:13
→ poggssi: 或是相關證據
→ BoXeX: 總之你一直故意忽略我講的話   懶的說了   你這招文字遊戲171F 04/22 02:14
→ BoXeX: 繼續在小圈圈玩吧
推 kissa0924307: 請問現在不判死 有解決問題膩？173F 04/22 02:14
→ poggssi: 你的1000、100是怎麼定的？174F 04/22 02:14
→ poggssi: 至少法官判斷還有這些證據來參考，你勒？
推 kronioel: 石木欽案都沒人追究 你指望台灣司法？176F 04/22 02:16
→ BoXeX: 繼續跳吧   讓大家看看法律人多有邏輯177F 04/22 02:18
→ poggssi: 說出讓人民爽就可判死的人談邏輯？178F 04/22 02:21
推 wylscott: 台灣一執行死刑 國際人權團體立刻出來吠 屢試不爽179F 04/22 02:48
推 wwl0909: 兩公約是馬英九吧....180F 04/22 02:55
推 tengerinedog: 覺青始祖181F 04/22 02:57
→ nikewang: 兩公約是馬英九執政 KMT立院獨大弄出來的法案 結果現在182F 04/22 03:03
→ nikewang: 覺青們把他們當寶
推 sbflight: 釣到不少法匪184F 04/22 03:15
推 spring53287: 王景玉自己嗑藥嗑到頭殼壞去才來殺人，現在是鼓勵嗑185F 04/22 03:33
→ spring53287: 藥就對了
→ spring53287: 嗑藥仔殺人還自動幫他找一堆理由，談邏輯真是笑死
→ auxiliary11: 廢死團體搞不好他自己想用兩公約  小心廢死人188F 04/22 03:36
→ snowrain: 兩公約是台灣腦殘的海洛因啦189F 04/22 03:55
推 kiy75: 台灣獨立於聯合國之外190F 04/22 04:30
→ DEAKUNE: 台灣就自助餐，跟自己推的議程有關的才用191F 04/22 04:42
推 kenco: 綠共綠糞還真是雙標耶! 平時無腦反馬英九，廢死時就轉彎192F 04/22 06:26
推 Zoro80298: 就找個理由合理化自己的行為193F 04/22 07:14
→ k1400: https://i.imgur.com/y00ot22.png194F 04/22 07:25
→ k1400: Yo~  馬英九王八蛋
[圖]
推 jaguars33: 你要是知道政府從馬囧到現在為這花多少錢開多少會 就會196F 04/22 07:29
推 senrenbanka: 法匠的春藥，吃完狂高潮197F 04/22 07:39
噓 start9963: 撞死律師早就更審改判無期上訴最高法院駁回定讞了198F 04/22 07:39
→ start9963: 一群殺人唯一死刑的還在撞死律師就可以判死，法律呵呵
→ k798976869: 根本不用鳥兩公約 聯合國都不讓你參加了 有事歐洲也不200F 04/22 07:50
→ k798976869: 會幫
噓 h73o1012: 建議改成兩母約 比較女權202F 04/22 08:12
推 gamer: 兩公約施行法是中華民國法律，不懂不要裝懂203F 04/22 08:27
→ vitalis: 總該信醫生？呃…你知道有多少醫師身上背著醫療糾紛案子204F 04/22 08:32
→ A6 …
→ A6: 兩個公約又不是廢死 廢死是有人亂凹的205F 04/22 11:17
推 bananaduck: 垃圾法綠人206F 04/22 17:57

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1樓 時間: 2021-04-22 08:10:51 (台灣) 
→
Tgi0257
　 04-22 08:10 TW
···
兩公約就是要防止國家藉司法手段打壓，屠殺異議份子
要防跟國民黨白色恐怖時期幹的事一樣
2樓 時間: 2021-04-22 09:39:43 (台灣) 
→
a11643
　 04-22 09:39 TW
···
第一　中華民國跟本沒有加入聯合國
第二　我國叫台灣
3樓 時間: 2021-04-22 09:49:27 (台灣) 
→
Tgi0257
　 04-22 09:49 TW
···
那馬英九當年是簽了三小？
4樓 時間: 2021-04-22 14:03:03 (台灣) 
→
Zht123
　 04-22 14:03 TW 
你不知道還有的人在講把金門馬祖澎湖歸還大陸 那麼台灣就可以獨立建國 這種弱智的發言都有人信 你還能期待什麼
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