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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-19 14:20:08
看板 Gossiping
作者 ll6a (老成a~)
標題 [問卦] 「台灣人太多,少子化正好」如何反駁
時間 Mon Apr 19 06:41:23 2021


常常看到少子化新聞啊

下面都會有些人提出一個論點

「台灣人太多,少子化剛好」

我想想好像也對

但好像怪怪的,因為少子化應該是不好的吧

大家覺得要怎麼反駁呢




0.0..


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.161.67 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WVBMLbD (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1618785685.A.94D.html
y1896547: 台灣老人太多 少子化不好1F 04/19 06:42
longyin: 引進那麼多外來移民,就證明人還不夠多2F 04/19 06:42
C00L: 不是人不夠 是鬼島老闆覺得奴隸不夠3F 04/19 06:43
marktak: 加個低能如何4F 04/19 06:44
poisonB: 無法反駁5F 04/19 06:44
Golbeza: 勞力缺口解法=引進外勞 生育率缺口=引進外勞 總統也不生6F 04/19 06:45
freeclouds: 少子化很棒啊 現在菸粉都這樣告訴大家7F 04/19 06:45
snowrain: 817少生一點好 優生學考量8F 04/19 06:46
freeclouds: 首先蔡英文就先該在2016前批評政府放任少子化道歉9F 04/19 06:46
popy8789: 你連假時不覺得台灣人太多嗎10F 04/19 06:46
Golbeza: 房價居住正義低薪11F 04/19 06:47
zangetsu9006: 那就不要說什麼脫北者12F 04/19 06:48
sarsenwen: 奴隸越多越好 台灣需要更多奴隸 奴隸主是最後贏家13F 04/19 06:48
Phane: 站環保跟中國角度是人少點好14F 04/19 06:49
C00L: 人是真的太多 房價高低薪 這幾個加起來就是變成絕對的鬼島15F 04/19 06:49
boy1031: 反正總統都不生了,問題不大,不爽自己去找阿勞生16F 04/19 06:49
ptta: 第一天上班?時空背景不同啊!17F 04/19 06:49
kepf: 你也知道正確了 還想反駁什麼? 台灣人口密度都全球前幾了18F 04/19 06:50
Zeroyeu: 政府在少子化這點下足功夫,加速少子化19F 04/19 06:51
C00L: 所以反而是不是應該問 之前戰後嬰兒潮的人在想什麼 弄這麼20F 04/19 06:51
C00L: 多人出來
Workforme: 不用反駁啊 政府帶頭做的 你有意見?想當五毛?22F 04/19 06:51
piyobearman: 沒啥好反駁 反正批評的又不會幫忙生23F 04/19 06:52
sarsenwen: 生小孩 男的擔心變+9 女的擔心被+9幹 煩都煩死24F 04/19 06:52
silver2012: 現在不生小孩的阿姨 未來成為老不死又吃資源的老女人25F 04/19 06:52
silver2012: 現在年輕人要替這些老女人抬轎到死
Zcould: 你自己多生幾個呀!27F 04/19 06:54
k5634762: 政府想要的是,能勞動的人28F 04/19 06:56
ppptttqaz: 這座小島本就不該養這麼多人 負荷不了了29F 04/19 06:57
aaagang: 年輕人也不想工作,生那麼多反而是要養更久XD30F 04/19 06:59
Dcwei: 少子化怎麼可能好 會漸漸邁向滅亡耶31F 04/19 07:00
ksjr: 缺水缺電剛好阿32F 04/19 07:01
ballby: 正確個頭啦,國家勞動力不用人喔33F 04/19 07:01
dddanny: 停止拉下線34F 04/19 07:01
deepdish: 有什麼好反駁的 你以為你很重要嗎?少了你 世界會更好35F 04/19 07:02
silver2012: 台灣現在流行無腦左派思想 很潮跟風36F 04/19 07:03
Kawasumi: 20年後你兒女就要養一堆人37F 04/19 07:03
hihjktw: 沒問題R 反正可以引進外勞38F 04/19 07:03
st86188go: 小菸正在貫徹共產黨的 留島不留人啊39F 04/19 07:04
st86188go: 毒米糞水低薪高工時高房價
pttjoe: 不用反駁啊,台灣真的是地狹人稠41F 04/19 07:05
pttjoe: 最適當人口數應落在 1500 萬以下
kobe760903: 覺青沒錢生阿 今天如果是另一黨執政絕對上街遊行43F 04/19 07:06
jeff1008: 一千萬人剛好 真的太多人44F 04/19 07:06
jeff123: 台灣人太多用水太大,所以不是缺水是需求超過供給45F 04/19 07:06
ballby: 這廂整天喊的護國神山要不要人? 還15M人XD46F 04/19 07:07
andy50814: 台灣老闆有外勞 沒差47F 04/19 07:08
zzahoward: 其實人數變少沒問題 是人口結構失衡問題比較大48F 04/19 07:08
kobe760903: 重點是人口結構的問題 1000萬人剛好?沒年輕人開戰時49F 04/19 07:08
kobe760903: 等美國救?
popy8789: 以後換AI了哪裡要人51F 04/19 07:10
shark555096: 為什麼要反駁?52F 04/19 07:11
GUNSNMICE: 同意 無法反駁53F 04/19 07:11
aiweisen: 是老人太多54F 04/19 07:12
vltw5v: 老人少的話少子化才好55F 04/19 07:12
nekogogogo2: 實際上是人類太多,加速地球物種滅亡56F 04/19 07:14
sincere77: 那不用100年後台灣就自己滅國了,不用中共打過來57F 04/19 07:14
ra88872: 有關人口問題,移工就可以解決,困擾什麼?58F 04/19 07:15
smileboy2016: 缺水電剛好59F 04/19 07:16
Kazimir: 市場縮減 你做甚麼都不賺錢 再努力都沒辦法生活60F 04/19 07:16
Kazimir: 房子蓋太高所以就能從一樓開始拆嗎
garybawbaw: 立馬少500萬人口 最肛好~*62F 04/19 07:19
gn01693664: 這種論點的87%房蟲63F 04/19 07:19
gn01693664: 他自己先人間蒸發馬上人口-1
ghrpjjh6es: 老人跟小孩比例差越多越難生活65F 04/19 07:20
popy8789: 只要台灣有人住籠屋就別說台灣人口太多66F 04/19 07:20
windcounter: 老人化帶來的沒工作能力才是問題...67F 04/19 07:21
js52666: 建商營運艱困 應予以補助及免稅68F 04/19 07:21
qaz223gy: 不要引進外勞就好69F 04/19 07:23
jk01: 引進外勞就都解70F 04/19 07:23
popy8789: 少子化是對大家工作有保障 人口一多中年失業一堆71F 04/19 07:24
popy8789: 昨天才在談中年失業現在又回來少子化了 你知道兒子長大
popy8789: 與你搶工作的事情嗎
PerfectID 
PerfectID: 台灣人丟臉又嘴硬,這只是掩飾沒有下一代自卑感的藉口74F 04/19 07:25
ga2006221985: 人太多該死的是老人,讓年輕勞動力變少有屁用75F 04/19 07:26
molsmopuim: 生育力全球第一  倒數第一..76F 04/19 07:28
molsmopuim: http://i.imgur.com/ODbIUm1.jpg
[圖]
cerwvk: 怎麼會認為人口可以用修改器修改,想要多少就多少?78F 04/19 07:28
callsign1017: 有錢人就怕沒奴隸,就怕窮人翻身 懂嗎??79F 04/19 07:28
snowrain: deepdish你說的很有道理耶 但你怎麼不是說你自己?80F 04/19 07:31
Eriri: 不用反駁阿 不就吹夜哨壯膽 自己偷偷努力為未來準備就好了81F 04/19 07:33
rudy30832: 納稅人口減少,老人死不了;)82F 04/19 07:34
egg781: 本來就是對的,政府一直當鴕鳥,人民不生是理所當然的結果83F 04/19 07:36
darkholy: 政府應該快點開放安樂死,這樣人口會在更少一點84F 04/19 07:37
nosheep: 是沒錯,但人口老化要怎麼處理。政府不能只會等死吧85F 04/19 07:38
yameide: 我媽那年代就宣導一男一女恰恰好,叫大家不要生太多86F 04/19 07:38
darkholy: 讓那些生活痛苦一身病痛的人有個合法解脫管道,人口壓87F 04/19 07:38
darkholy: 力立馬舒緩
Orisinal: 幹嘛反駁 等到台灣人根本生不出來的時候那些人就要找你89F 04/19 07:40
Orisinal: 道歉了
rockman73: 還有人以為少子化人就會變少? 是只有台灣人會變少好嗎91F 04/19 07:40
rockman73: 再繼續下去你就會看到街上外勞越來越多了 放心
gime0226: 與我無關 不需要反駁 他開心就好 不買不生安樂死93F 04/19 07:42
gujason9511: 人變少 一樣買不起房94F 04/19 07:42
tarjan33167: 適時你要反駁啥?95F 04/19 07:44
whitelady: 以土地大小來說,台灣人口密度真的算很高了96F 04/19 07:44
sa528916: 跟菸粉講什麼道理 乖乖抗中保台97F 04/19 07:48
SY082022: 生一堆,窮養,出來還是奴才98F 04/19 07:51
kannazuki00: 不用反駁阿,你看炒房的核心價值就是如此99F 04/19 07:51
menshuei: 這個應叫老人去那個吧,沒生產力的才該被淘汰。100F 04/19 07:51
zardmih: 沒看到中共一胎化都改了 難道他比中共更蠢?101F 04/19 07:51
seou: 問他如果是kmt執政你還會這樣想嗎 不就是雙標智障仔102F 04/19 07:52
asdf70044: 人真的太多103F 04/19 07:52
lazo: 未看先猜,智障1450覺青真的會這樣講104F 04/19 07:54
xxxg00w0: 「少子化多出來的房地也輪不到你享受 奴才」105F 04/19 07:54
buslover: 幹嘛反駁 不就事實嗎?106F 04/19 07:55
loel1223: 事實,不用反駁107F 04/19 08:00
fanta912: 智者無法回答109F 04/19 08:04
kkoo5888: 代表你未來要到80歲才能退休,沒小孩養你110F 04/19 08:05
revise: 你說的沒錯111F 04/19 08:05
revise: 不就老人早點死光就能解決了
endlesskarma: 都是老人誰繳稅你智障嗎?113F 04/19 08:07
new2smart7: 難得看到殭屍群的部分個體講人話,進化了,有點糟糕114F 04/19 08:08
lulumii: 有什麼研究顯示人太多嗎115F 04/19 08:08
solitary7146: 幹嘛反駁 現在政客搞的台灣烏煙瘴氣 傻了才生個一起116F 04/19 08:08
solitary7146: 活受罪的
menshuei: 或許人真的太多,但是有結構化問題啊,這個就好比要停118F 04/19 08:08
menshuei: 下來卻急踩死煞車
ShackMama: 開始帶不需要這麼多人的風向了嗎120F 04/19 08:09
aska2000: 少老化不是更好!121F 04/19 08:10
PLAYGGGG: 人口擁擠就算了  基礎建設亂搞才是問題122F 04/19 08:13
fytnship: 人口結構失衡 多的都是老人123F 04/19 08:13
sdfghjlK: 推一樓124F 04/19 08:14
NTUIBrother: 基本上說出這種話不是國中畢業生就是垃圾學店仔125F 04/19 08:15
mihono: 為什麼要反駁?126F 04/19 08:15
NotOtaku: 台灣老人是消費主力,經濟火車頭。應該開放讓年輕人安樂127F 04/19 08:15
NotOtaku: 死,讓鬼島沈沒
phenix1014: 是老人太多129F 04/19 08:16
buwa56: 現在人長壽 老人多是社會負擔130F 04/19 08:16
[圖]
nimiq5566: 超前部署等機器人時代132F 04/19 08:16
madeathmao: 太多的是老人跟廢物8+9,不是小孩少133F 04/19 08:17
lin5656: 生小孩都是來當別人奴工的,會生可能有點m134F 04/19 08:17
tallolz: 台灣不是新生兒太少,是老人命太長135F 04/19 08:19
storyo41662: 多的是哪種?老的還是小的?136F 04/19 08:22
h73o1012: 固定人口就好137F 04/19 08:22
huangrachun: 以前一屆30萬人,現在降到十幾萬人,以後GDP怎麼撐啊138F 04/19 08:22
huangrachun: .. 不然就是產業轉型力度要夠大
wald5566: 是老人太多140F 04/19 08:23
Sinkage: 人太多(X) 老人太多(O)141F 04/19 08:23
storyo41662: 你現在不研發減少人力的方法就讓人口結構這樣老化,142F 04/19 08:23
storyo41662: 你現在不研發減少人力的方法就讓人口結構這樣老化,
muffinpat: 講這種話就是綠到腦子壞掉,我記得小學就有教過人口年144F 04/19 08:24
muffinpat: 齡分佈吧?
asxc530530: 房子一定跌?146F 04/19 08:25
philibra: 除去低端人口就會發現太少了147F 04/19 08:26
vsbrm: 你是五毛~ 結案148F 04/19 08:26
muffinpat: 就只能希望大家老的時垃圾黨已經倒了,不然以他們的尿149F 04/19 08:26
muffinpat: 性一定帶領社會開始鬥你們
Ronwill955: 是老人太多151F 04/19 08:28
notneme159: 老人數量少一些年輕人數量多一點會健康一點152F 04/19 08:31
robust083: 總統聽到了!153F 04/19 08:32
qazwsx176: 執政換個顏色就會開始罵政府不管少子化了154F 04/19 08:33
shoppinglin: 結構問題本來就過度期吧155F 04/19 08:36
WWIII: 能強制處決貪婪老人的話 其實不錯156F 04/19 08:37
kkb512sk: 以前老人家就拼命生阿一定要生男的157F 04/19 08:37
kkb512sk: 沒生產力就那個那你可以先那個了,別小看老人要不是65強
kkb512sk: 制退休那些前10%的精英老人可不會輸
tw536653: 這樣沒人進來繳你的龐氏保險R160F 04/19 08:40
kkb512sk: 老人一定多拉看各位爸媽那代深深絕望...只能引進外來民161F 04/19 08:41
kkb512sk: 族了,最好是東歐
[圖]
deray: 正確164F 04/19 08:42
k2604810: 要反駁啥   先顧好自己的腦子吧165F 04/19 08:44
apreel: 生下來虐待是有比較好嗎?166F 04/19 08:45
KIWI92012: 如果台灣人太多,那也應該是優先處理那些不事生產的老人167F 04/19 08:45
KIWI92012: …
bluezoo: 國家一堆舉債就是在花子孫的錢,沒小孩以後誰來還錢?169F 04/19 08:47
nikepanpan: 真的沒說錯,不用反駁,但是那個搞少子化辦公室的騙170F 04/19 08:48
nikepanpan: 票黨什麼都要騙,政見沒做好幾個,網軍搞出一堆
iMail: 是老人太多172F 04/19 08:49
tony20095: 少子化如果少的是領退休金老人才好 問題不是阿173F 04/19 08:50
ms0545173: 老人死不了 也是變相年輕人的負擔174F 04/19 08:50
idesyo: 人太多(X),老人太多年輕人太少(O)175F 04/19 08:51
idesyo: 未來年表這本書多看看就知道少子化未來多恐怖了
apca: 正確的東西為何要反駁?177F 04/19 08:53
richard42: 自己理財投資 老了自己養自己178F 04/19 08:53
richard42: 一定要兒女養?
richard42: 賺得錢不夠養老+下一代的教育費 那就別生
VischDonahue: 不就內戰後逃過來一大票難民嗎181F 04/19 08:56
VischDonahue: 事實就是人太多 要反駁三小
Hua0722: 這個政府完全放任房價飆漲根本毫無作為,少子化剛好而已183F 04/19 08:58
Hua0722: 不是嗎?
Arkadas: 老人太多 該減少的是老人185F 04/19 08:58
amida959: 開放安樂死186F 04/19 09:02
TOEY: 請他們先自己解決自己啊!身體力行別嘴砲187F 04/19 09:03
NingK: 沒得反駁不就代表這是正確的嗎188F 04/19 09:05
xiao2chen: 其實是老人太多189F 04/19 09:06
yyls123: 以後勞保誰來繳?以後誰去GG輪班?190F 04/19 09:06
YOLOO: 勞保都要破產了 現在生也來不及了啦191F 04/19 09:07
saddf154: 反正少子化 沒人抗中保台 到時候自然被統一 你我都推了192F 04/19 09:10
saddf154: 一把 嘻嘻
goldorn: 台灣價值梗圖會就世界194F 04/19 09:15
genovis: 看看八九年級屁孩這副德性,少一點小孩更好195F 04/19 09:16
ckshsango: 笑死,現代戰爭還在那看人口數?那以色列早就被打爆了196F 04/19 09:18
ckshsango: 還有一堆現在吃父母老本的人,怕少子化沒資源供養自己
GOFEN: 老人太多了,應該開放70以後要丟棄老山198F 04/19 09:20
zaq1xsw2121: 勞動力不足經濟崩潰 好個屁199F 04/19 09:29
nrxadsl: 難道你要投國民黨?200F 04/19 09:32
daye2012: 公務員月退俸沒人付喔201F 04/19 09:35
Tristanh: 老人真的超多,有夠可怕202F 04/19 09:43
linwuno: 蔡總統害的呀203F 04/19 09:46
G8AJ: 有很多新住民生很多204F 04/19 09:51
obov5116: 事實幹嘛反駁?台灣就這麼小一點點土地結果塞一堆人205F 04/19 09:51
obov5116: 一大堆人跟你擠一起爭奪資源你很爽嗎?
jimmyVanClef: 不添柴火那就等著燃盡阿不然?207F 04/19 09:56
lianhua: 不用反駁啊 反正自己活得好就好了 不用把小孩生出來受苦208F 04/19 09:56
ping6944: 房價不跌不就是因為地狹人稠嗎? 所以人少一點有助於房209F 04/19 10:00
ping6944: 價下跌?
srxteam0935: 馬時期:高房價生育率低→總統無能下台211F 04/19 10:05
srxteam0935: 蔡時代:房價更高生育率更低→本該如此
mopigou: 說人少的去鄉下看看,擠個屁,就算剩一千萬人也是都往首213F 04/19 10:05
mopigou: 都擠啦
srxteam0935: 事實如何不是重點 重點是有沒有台灣自助餐價值215F 04/19 10:06
work1024: 其實沒有錯啊,你要問為什麼有錢人不生幾個216F 04/19 10:10
steven24205: 綠共執政217F 04/19 10:22
Leika: 石虎覺得溫馨呢218F 04/19 10:23
LocustMan: 台灣錢太多 低薪正好219F 04/19 10:23
Benbenyale: 讓外勞生就好 台灣東南亞糞島220F 04/19 10:24
WarIII: 人可以少 但是不能斷崖式雪崩式的少 這樣會出問題221F 04/19 10:29
bizer: ok阿,老人你養222F 04/19 10:31
freemay: 生活條件不好,當然不願意生223F 04/19 10:45
ian41360: 我ok你先生224F 04/19 10:45
squarerinoa: 817:需要更多的奴隸跟肉壺225F 04/19 10:46
vanurd: 隨便啦 台灣滅亡也好226F 04/19 10:46
jackie36952: 全都是老人真的沒比較好227F 04/19 10:48
deolinwind: 老人沒生產力但是有存款可以花給年輕人啊228F 04/19 10:54
hank850503: 該變少的不是小孩229F 04/19 10:56
steven24205: 推fcz圖230F 04/19 10:56
catvsdog: 點評:D能兒231F 04/19 11:06
CLRIS: 對啊 這種老了台灣沒年輕人支撐一起死一死剛好 這樣回他232F 04/19 11:08
Sinkage: 老人退休金領到死 房子屯起來當寶233F 04/19 11:08
Brucetk: 少子化辦公室讓黨吃一波,其它不重要234F 04/19 11:10
tbes: 對呀!人太多,房價驚驚漲235F 04/19 11:20
impressive: 都是老人阿= =236F 04/19 11:22
DolphinCP: 沒兵打,被統一剛好237F 04/19 11:29
pledge00: 少子化真的剛好而已,人口密集度本來就太高了238F 04/19 11:29
horb: 對地球當然好。但是以後拿不到勞保月退就很不好了239F 04/19 11:30
Ripper: 少子化就加速高齡化啊,一堆老人但年輕人越來越少,台灣240F 04/19 11:31
Ripper: 還有前途嗎
catvsdog: 少子化剛好 被阿共仔統一也剛好而已 ^^242F 04/19 11:32
Ripper: 說少子化剛好減少人口密度的真的很幼稚,天真到沒考慮到243F 04/19 11:33
Ripper: 老人越來越多嗎
XSR300: 這句話只對一半 對國家來說人太多是指無生產能力與消費能245F 04/19 11:41
XSR300: 力的人 少子化的確會解決無消費能力的人 但也伴隨著減少
XSR300: 生產能力的人 真正要少 就必須將需求跟供給一起減少 老人
XSR300: 小孩一起少才是健康的減少人口方式 不然你等者看 以後只
eeccms 
eeccms: https://i.imgur.com/ZfyVWqP.gif249F 04/19 11:41
XSR300: 會越來越多長照問題 沒錢上養老院然後被兒子/女兒殺死的250F 04/19 11:41
XSR300: 案件只會越來越多
jitaomef: 誰說少子化是不好的252F 04/19 11:41
onlyfun68: 總統想生還生得出來嗎?現在科技那麼發達有機會嗎?253F 04/19 11:46
BroSin: 引進外勞就好 順便推新南向 讚254F 04/19 11:52
lelio: 希望老人減少的言論也太可怕,老人也貢獻了一輩子255F 04/19 11:56
Lydia66: 不用反駁256F 04/19 11:58
Argerich: 問題你減少的是有勞動力的年輕人啊。257F 04/19 12:13
Argerich: 又不是各年齡層平均減少
gusser: 黨帶領下台灣人亡族滅種 有政府 快做圖259F 04/19 12:14
AlenCKH: 內需市場規模變小,利潤更低更沒競爭力 加上生產力弱甚260F 04/19 12:17
AlenCKH: 至是社會負資產的老人比例增加,如果沒有突破現有的經
AlenCKH: 濟結構,人民跟國家只會越來越窮
algorithms: 很好啊 但是會有幾十年的陣痛期,那個時候台灣會很慘263F 04/19 12:19
algorithms: ,加上對面肯定蠢蠢欲動 so....
oliver81405: 真的人太多265F 04/19 12:24
dearjohn: 全面開放陸配;CCR;讓台灣成為中美大熔爐~豈不快哉?266F 04/19 12:26
ssccg: 對已經生出來的人來說當然是不好的,對那沒被生出來的就是267F 04/19 12:28
ssccg: 正好啊,雖然他們也可能抽到比台灣更差的地方就是
ericthree: 不適合生活的環境 人口下修合理啊269F 04/19 12:29
fhill12: 要少的是老人 不是小孩270F 04/19 12:30
Swashbuckler: 健保會崩潰271F 04/19 12:36
kkman2: 無法反駁272F 04/19 12:38
euudknrs: 白癡,一堆老人沒生產力看你們老了誰能提供照顧273F 04/19 12:42
Simba116: 叫他去讀書吧274F 04/19 12:50
Abbee: 降到400萬人剛好275F 04/19 12:55
Greyurien: 有意見的人自己去生阿 幹嘛叫別人生 又不會幫養276F 04/19 13:03
ray0808: 少一千萬人用水用電台灣就不缺水電了277F 04/19 13:03
pinhanpaul: 不用反駁  我加入他278F 04/19 13:06
oddoneislove: 擔心人不夠就去多生幾個,沒人阻止你欸279F 04/19 13:08
dsa888888: 事實280F 04/19 13:19
gtsandevo: 給你兩個魚缸 一個養滿魚 一個只有幾隻281F 04/19 13:24
gtsandevo: 你想哪個繁殖成功率高
gtsandevo: 如果魚有智慧 哪缸會想繁殖 哪缸不想?
gtsandevo: 台灣只是走向老鼠烏托邦的實驗結果罷了
cloud1030: 總統都不生了 還講那麼多洨285F 04/19 14:00
robertcamel: 這什麼智障言論?286F 04/19 14:01
aa2425: 你錢太多 我幫你花光正好 民眾善款太多 衛服部幫你分配正287F 04/19 14:02
aa2425: 好
Fredck: 817亡國滅種全家都死289F 04/19 14:10
a22530722: 誰叫你民進黨執政 活該被罵啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!290F 04/19 14:13

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1樓 時間: 2021-04-19 09:24:18 (台灣)
  04-19 09:24 TW
小菸帶頭不生,是要生山小
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