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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-23 09:40:05
看板 Gossiping
作者 guanquan ()
標題 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強?
時間 Fri Apr 23 00:48:07 2021


※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: 自從我徹底了解的英美法系的精髓之後,覺得歐陸法系真是廢到笑
不知道你是在哪了解的英美法系精髓?應該是夢中吧。
: 歐陸法系是法國啟蒙運動後,自以為聰明的一小撮知識份子搞起來的
: 本質是菁英自以為聰明,在搞頂層設計
: 最後這些法國菁英把羅馬法重新發明,成為拿破崙法典
: 當初設計者自以為設計精妙,邏輯萬全
: 但很快就發現世界愈來愈複雜,立法速度永遠跟不上世界變化的速度
: 當世界民粹化之後,立法更是一場災難
: 而且羅馬法非常講究法官的素質,變得很難使用很難執行
剛好相反。傳統上對歐陸法官的評價就是適用法條的執行者,相當於操作機器的作業員,
重要性較低。相較之下,英美法系的法官傳統上身兼制法與用法的角色,
自然更講究法官的素質。
: 法規僵化落後 + 難以執法
: 使用歐陸法系的地區,要不是充滿陽奉陰違的現場潛規則
: 要不就是被限制活力、壓抑潛力
: 整個是一場笑話
講得好像歐陸比一天到晚發生槍擊案、種族衝突的美國,或是民粹脫歐的英國更落後,
更不適合人居似的。
我看你才是一場笑話。
: 反觀英美法系
: 英美法系根本就沒有成文法,而是一大票判例,判例即立法
顯然你連U.S.C.都不知道,相當於小學生在誇誇其談量子力學,真是無知者無畏的典範!
: 遇到紛爭,有人上法庭 -> 法庭討論、判出結果 -> 這個個案就成為社會新標準
: 這種設計出乎意料的有用,立法速度非常快
: 而且法律是從紛爭衍生出來,而不是從立法者的空想中衍生出來,非常貼近現實
如果真是那樣,那美國國會何須在安隆案後制定Sarbanes-Oxley Act,
以及在金融海嘯後制定Dodd-Frank Act?如果成文法都是立法者的空想,
難道美國國會制定的那些法律就不是?
我看這裡只有你在空想。
: 本質是一個個現場實務累積出來的經驗主義
: 英國甚至到今天連憲法都沒有
這裡怎不談美國憲法?那可是全世界成文憲法的典範之一耶。
: 實務上英美運轉的遠遠更有效率
: 比如金融業這種太過複雜、道高一尺魔高一丈的行業,只有英美法系才有能力制住
上面提到的Dodd-Frank Act以及其他一堆成文法都在規範金融業。
這種立法技術跟歐陸法系有何本質上的不同?
: 所以金融業全是英美的天下,那裡有最高的金融效率,和最健全的金融市場
小朋友,有聽過瑞士嗎?聽過UBS跟Credit Suisse嗎?
順帶一提,我國民法就是參考瑞士民法的民商合一制,

所以台灣的金融業發展不如瑞士,應該很難說是法系的問題。

: 英美法系更造成了美國這個創新之國
: 只有美國創新才不違法
所以我在美國開公司賣毒品也不違法嗎?我看你是嗑太多藥吧!
: 台灣創新是每天違法的
證據在哪?
: 而法律作為一種內需服務業
: 在內需萎縮的台灣,除非某些需求逆勢增長的領域
: 例如老人遺產官司,基本上是沒啥前途的
: 不要覺得他看起來高大上就念爽,念出來還是台灣的特規,去其他國家就完全沒用
: 通用性非常差
法律的確是相當侷限於各國的專業,但這跟法系的優劣有何關係?
難道沒學過台灣法的美國律師能在台灣處理遺產官司嗎?
: FB有個腦殘把自己的粉專取名為"律師娘XXX"
: 不知道腦袋在裝什麼= =
: 自我物化成別人的附屬品就算了 律師又不是什麼好職業 也在秀律師娘的頭銜= =
: 仙島真是奇葩一堆
PTT有個腦殘完全不懂法律還敢大放厥詞,真是奇葩中的奇葩。

最後法普一下,現在全世界很少純英美法系或是歐陸法系的國家了。
英美法國家現在都制定一堆成文法在用;歐陸法國家其實也很重視法院的裁判先例,
實際上法官也常常利用法律解釋或法律補充的方式實質造法(只是程度上的差別)。

把某個國家的成敗完全歸因於法系是很奇怪的觀念。


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※ 文章代碼(AID): #1WWQZ9iJ (Gossiping)
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bingripplw: 不要打這麼用力 哈哈1F 04/23 00:50
poggssi: 推,那個ZMittermeyer應該是根本沒學過英美法,看個維基2F 04/23 00:53
poggssi: 或隨便google一下就號稱「徹底了解的英美法系的精髓」
ZMittermeyer: 哈哈,對,你說得都對XDDD4F 04/23 00:55
ZMittermeyer: 一輩子活在鬼島,沒見過世面出過國的魯蛇
Winda: 樓上惱羞XD6F 04/23 00:56
ZMittermeyer: 很多時候台灣人和小粉紅沒什麼兩樣,匹夫不可奪其志7F 04/23 00:56
ZMittermeyer: ,不可嘲笑井蛙體制的神聖優越性
ZMittermeyer: 不在同一個次元不同等級的只要回「哈哈你說的對」就
ZMittermeyer: 好
Hatewoman: 嗯,高下立判11F 04/23 00:58
fsuhcikt: 嗯 樓上說得對12F 04/23 00:58
KnuckleBall: 其實ZM在講的是法律與政治的關係,對不對另一回事。13F 04/23 01:02
KnuckleBall: 政治會影響法律但法律無法影響政治是事實,也是先天
KnuckleBall: 性質。
dosoleil: 到底要講法庭制度跟判決實務 還是立法層次的問題16F 04/23 01:03
ZMittermeyer: 你跟連題目都沒有能力定義清楚的人認真什麼呢17F 04/23 01:04
ZMittermeyer: 反正井蛙自己在井裡開心就好 有面子吃空氣就飽了
KnuckleBall: 我覺得這是一定要接受的前題。大法官拿憲法或法律基19F 04/23 01:05
KnuckleBall: 本原則出來講時,很多狀況都是政治考量介入判斷,就
KnuckleBall: 不受法律的常用技術或固有見解拘束了。
garry0403: 推這篇 文組不會一知半解的談晶片半導體 理組一堆書跟22F 04/23 01:07
garry0403: 判決不看跑來嘴一兩句的
KnuckleBall: 大部分情況,一個國家都是政治環境穩定法律才開始發24F 04/23 01:09
KnuckleBall: 揮效果,目前我自己還沒看到政治不穩定的國家法律與
KnuckleBall: 司法可以保障人民權利的。
poggssi: 你文章講「英美法系根本就沒有成文法」就知道你根本不懂27F 04/23 01:12
poggssi: 英美法了
poggssi: 還敢說別人井蛙,先去唸一唸英美法課本吧,笑死
KnuckleBall: 技術上不對,至少現在的歐盟法案很多都是成文做成(在30F 04/23 01:17
KnuckleBall: 這裡扯扯英美歐陸要細分不是重點)。但從立法論的角度
KnuckleBall: 看有一定的道理在,特別是回到歷史背景上
poggssi: zm那篇真的可以存起來當笑話奇談,捧英美法,結果根本不33F 04/23 01:18
poggssi: 懂英美法,還說英美法系沒成文法。真的是在夢中學的英美
poggssi: 法精髓欸
KnuckleBall: 我是覺得常常ZM講的主題本身非常值得注意或參考,相36F 04/23 01:21
KnuckleBall: 關的技術性問題就另當別論
KnuckleBall: 我算是ZM臉書的一個小支持者,會看他推的一些說法。
KnuckleBall: 幫他的立場粗暴辯護一下:英美法環境的人民比較老實不
KnuckleBall: 會鑽法律漏洞,大陸法系環境的人民小聰明很多,喜歡
KnuckleBall: 知法玩法,透過制度套利。
crimson11: 推 有討論才有漲姿勢嘛42F 04/23 01:26
KnuckleBall: 其實看臺灣一堆權利濫用,或者靠檢舉獎金當正職的,43F 04/23 01:27
KnuckleBall: 或是看到法條就望文生義拿來給自己利益開脫再被法院
KnuckleBall: 打臉的,都是實證
KnuckleBall: ref.劉仲敬 英美法 這兩個關鍵字應該就夠
hiimjack: 不能苟同樓上說法 當年美國禁酒令期間也有葡萄磚這種東47F 04/23 01:44
hiimjack: 西 還特別標示警告千萬別加水溶解擺21天 不然會變成酒
hiimjack: 這難道不是鑽法律漏洞的典範嗎
a53332777: 快笑死,半桶水就在那裡響那麼大聲50F 04/23 01:45
hiimjack: 鑽不鑽漏洞的重點還是在利益而不是法系51F 04/23 01:46
bvcde33wq: zm正常發揮 呵呵52F 04/23 01:46
FncRookie001: 舒服 推53F 04/23 01:56
ryanworld: 推推54F 04/23 02:12
sdbb: 樓下噓55F 04/23 02:26
YingJiou5566: zm就台灣懂王,上次問他有沒有正當工作就嗆薪水XD56F 04/23 02:29
deegs10221: 人家ZM大濕別打這麼大力57F 04/23 02:37
audi0909: K大的法系觀察,不能只憑感覺,單從德、法、英、美四國58F 04/23 02:44
audi0909: 來看,誰比較會鑽漏洞?誰比較守法?很難一概而觀。英美
audi0909: 法文化研究很多在討論民眾是否有權利濫用的情形
decolonize: 喔不就好棒棒,國考上了沒61F 04/23 02:49
YingJiou5566: 跟國考的關係是?不過我確定台灣懂王沒資格考試啦62F 04/23 03:13
Liaocavalier: 都沒看63F 04/23 04:09
ggian123: 那篇真的是奇文共賞 啊這個Zm到底是誰為啥大家64F 04/23 04:16
ggian123: 好像都認識@@
ggian123: 不過可以說出自己了解一個法系的精髓
ggian123: 肯定不會是一個 井蛙:)
s9234032: 0.068F 04/23 05:40
hit0123: Zm自爆自棄了 呵呵69F 04/23 06:52
y1896547: XD70F 04/23 07:25
Sam27: ZM他就是看一堆管理書籍或文章,就自以為了解那行業了71F 04/23 07:57
Sam27: 但很多細節沒在那行根本很難了解
Sam27: 可是他們會覺得自己就像McK一樣很高端,細節不重要
Sam27: 台灣法律的問題,一堆老師上課都講過了,就是中文的問題
Sam27: 很多理工科看中文翻譯書也是看不下去,中文本身太鬆散
Sam27: 不過不可否認ZM在談到"文化"的部分還是非常有參考性
Sam27: 但要講到各行各業只會暴露他大概命好,沒在外面上過幾年班
ApAzusa126: 臺灣法官見判例如見成文法啦,跟判例不一樣會被上層法78F 04/23 09:09
ApAzusa126: 院撤銷發回欸,被撤銷發回會影響升遷的,ZM是以為每
ApAzusa126: 個法官都像錢建榮一樣機掰(稱讚意味)?
ApAzusa126: 而且法律可以被宣告違憲,判例還不行,因為大法官說「
ApAzusa126: 啊你可以不管他啊」,然後最高院的超保守,又不會跟判
ApAzusa126: 例對幹
gay7788: 我告訴你,ZM就是什麼都懂得大師,他說你井蛙你就是井蛙84F 04/23 09:19

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( ̄︶ ̄)b tsukiyumi 說讚!
1樓 時間: 2021-04-23 08:08:20 (台灣)
  04-23 08:08 TW
我覺得 討論 法學概論 和 法學緒論 那一門課比較難?
還比較有趣一些 至少門檻沒那麼高
2樓 時間: 2021-04-23 08:41:13 (台灣)
  04-23 08:41 TW
鈴木一朗幾年前說,剛開始了解棒球的基本。我就認為任何人,自稱體悟xx精髓的說法,是不謙虛。然而應該只是比一朗不謙虛,是否不真實不浮誇,我也不知道。
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