※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-30 00:50:08
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 民主化的中國模板是印度嗎?
時間 Thu Apr 29 09:33:59 2021
中國vs印度
14億vs13億
專制vs民主
241兆vs87兆(2020國家GDP)
926億vs624億(1970國家GDP)
兩個國家人口差不多
地盤差不多
也都是文明古國
也都是20世紀才重新建國的國家
差別最大應該就是一個專制 一個民主
如果中國在1989年或其他事件中造成共產黨垮台
結束一黨專政
進而民主化
會變成另一個印度嗎?
(那不是變弱嗎Orz)
--
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※ 文章代碼(AID): #1WYWq9-f (Gossiping)
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推 : 沒錯1F 04/29 09:34
→ : 先定義強弱3F 04/29 09:35
1970兩國GDP比例是1.5:1 到2020年變成3:1 顯然中國發展比印度好→ : 中國可沒種性制度就差很多了吧4F 04/29 09:36
推 : 反過來講 印度如果搞共產主義 就會變強囉?5F 04/29 09:36
如果印度有專制政府搞獨裁那發動文革把婆羅門都廢掉也只是剛好而已吧?
推 : 共產黨垮台 整個國家就跟著崩解 那是共產黨有問題吧6F 04/29 09:36
→ : 蘇聯如此、南斯拉夫也如此
→ : 蘇聯如此、南斯拉夫也如此
推 : 會變超大的台灣吧 但可能也要再花50年8F 04/29 09:36
噓 : 明明是台灣9F 04/29 09:36
→ : 有對比中共更不可能垮台 , 中國人寧願不自由也不要沒錢10F 04/29 09:36
→ : 文化 民族性 這些東西比單純人數有影響力得多了11F 04/29 09:37
→ : 幹 笑死 要不是中共 中國早就富了
→ : 幹 笑死 要不是中共 中國早就富了
→ : 上次看一部youtube, 兩個印度人到國外認識 原本好好的 結果13F 04/29 09:37
→ : 在那邊搞共產實驗 害死一堆人 如果50.60年代就在玩世界工14F 04/29 09:38
推 : 兩者的不同度還是蠻大的 我比較傾向中國在清末以前都是15F 04/29 09:38
→ : 很強大的統一國家 再站起來的可能性比較大 而印度其實
→ : 一直沒有有效統一過 內部分歧很大 而且在清末以前國力
→ : 很強大的統一國家 再站起來的可能性比較大 而印度其實
→ : 一直沒有有效統一過 內部分歧很大 而且在清末以前國力
→ : 廠 中國早就富起來了 現在被共產黨拖累幾十年還反過來感18F 04/29 09:38
→ : 也是明顯不如中國19F 04/29 09:38
→ : 習近平破壞接班體制後只會激化鬥爭 下個政權只會是獨裁戰爭20F 04/29 09:38
→ : 謝共產黨??21F 04/29 09:38
噓 : 印度其實是在不列顛統治期間才統一的。22F 04/29 09:39
蒙兀兒帝國表示:蒙兀兒的估算GDP甚至一度超越過清朝，成為當時世界第一
(不過蒙兀兒的確沒有完全吃乾淨印度的所有土地就是了)
→ : 只有更極權的才有一戰上位可能 於是分裂也會是多個極權團體23F 04/29 09:39
→ : 在這之前的印度王朝，最強大的也只能統治印度全土的60%24F 04/29 09:40
→ : 它們已經沒有和平轉移深化民主的可能了 鬥爭會直接國力下坡25F 04/29 09:40
→ : 印度搞共產主義 也會早就加入蘇聯、南斯拉夫崩解行列26F 04/29 09:40
推 : 搞獨裁跟發動文革沒必然關係啊, 也有可能獨裁者跟上層利益27F 04/29 09:41
既然是中國印度比較 那假設印度的獨裁者是毛澤東不過分吧?毛澤東把中國的整個信仰體系全翻了 難道統治印度會覺得有信仰好棒棒?
→ : 當然還有一個機會就是被美國打成渣 從白地重建民主28F 04/29 09:41
→ : 印度也是許多語言國家 可以分出比蘇聯、南斯拉夫還更多29F 04/29 09:41
→ : 小國家
其實中國也是啊..→ : 小國家
連台灣>>台語國家 福建>>閩北/閩南語國家 廣東>>粵語/客家國家 硬要分也是很多國
推 : 差太多了啦 文化不同很難比 經典的例子是南北韓31F 04/29 09:47
→ : 同一民族同一國家 卻因制度走上了不同的道路
→ : 印度的種姓制度無法促進階級流動 中國至少還有科舉
單單是要讀書識字就是非常高的門檻了→ : 同一民族同一國家 卻因制度走上了不同的道路
→ : 印度的種姓制度無法促進階級流動 中國至少還有科舉
其實民主印度 可以當作 民國初年的中華民國 來看
什麼胡適 徐志摩 也都是家境很好的人
→ : 所以底層的人就會想要往上爬 高層的人為了34F 04/29 09:49
→ : 不被超越 也只好繼續向上
→ : 不被超越 也只好繼續向上
噓 : 全世界最最最最不希望支那倒台的就是母豬黨36F 04/29 09:50
推 : 印度真的蠻需要搞一次共產主義，階級制度拖累整個國家。37F 04/29 09:50
→ : 印度民主都還給共產黨(馬克思主義派)參加選舉 也都選了38F 04/29 09:51
→ : 半世紀 但到現在就一直選不贏啊 少部分的放棄議會選舉
→ : 路線 就去當毛派的游擊隊的武裝暴動路線了
神佛這麼興盛的國家→ : 半世紀 但到現在就一直選不贏啊 少部分的放棄議會選舉
→ : 路線 就去當毛派的游擊隊的武裝暴動路線了
鼓吹共產無神論支持度很難高吧?
推 : 不是啊 我怕提科舉只是想說中國至少不會歧視41F 04/29 09:53
中國科舉制度只是羈糜上等階級的手段印度則是靠種姓制度羈糜 本質上其實有相當程度相似
→ : 印度那種不入種姓制度的人 甚至一輩子挑大便42F 04/29 09:53
→ : 而且他們本身都覺得理所當然
這樣說好了 假使有一個科舉時代的中國乞丐 但智商有200→ : 而且他們本身都覺得理所當然
請問他考上進士的機會大嗎?
說實話 他連識字的機會都不大了 還是趁亂世翻身發跡比較快(朱元璋路線)
→ : 無神論用暴力推廣也是到頭來一場空 現在中國農村一大堆44F 04/29 09:56
→ : 泛基督教系的 然後中共為了壓制那些農村甚至城市的家庭
→ : 泛基督教系的 然後中共為了壓制那些農村甚至城市的家庭
推 : 而且如果中國現在走民主化的話46F 04/29 09:57
→ : 教會 也只能說他們是異端邪教XDDD47F 04/29 09:57
推 : 應該是最好的時機48F 04/29 09:58
→ : 我的重點不是考不考的上科舉
→ : 我只是做一個引子說至少中國還不會因為你的出身限制你
→ : 你今天窮人有能力經商致富 那我們就respect
→ : 我的重點不是考不考的上科舉
→ : 我只是做一個引子說至少中國還不會因為你的出身限制你
→ : 你今天窮人有能力經商致富 那我們就respect
推 : 我覺得以阿三的民族性，不管用什麼政體都輸中國52F 04/29 10:00
→ : 你印度如果一出生是untouchable 他媽就去挑糞53F 04/29 10:01
→ : 印度的先天體質其實比蘇還差 是被英國硬湊成的土邦集體54F 04/29 10:01
→ : 叫印度的國家 先天體質比蘇聯還差
→ : 蘇聯至少還有俄羅斯人佔60% 而印度其實沒有一個主體的
→ : 民族佔人口過半
美國的例子就在那邊→ : 叫印度的國家 先天體質比蘇聯還差
→ : 蘇聯至少還有俄羅斯人佔60% 而印度其實沒有一個主體的
→ : 民族佔人口過半
民主+多元人口
但印度立國後快100年似乎都沒找到一個統一國魂的方法
(寶來鄔可以算就是了)
推 : 而且其實印度南北的語系似乎是不一樣的58F 04/29 10:04
→ : 你用中國的客家閩南啥的來講不太一樣
→ : 你用中國的客家閩南啥的來講不太一樣
→ : 印度"民族性差" 因為他們先天上的民族凝聚力還不強60F 04/29 10:04
→ : 印度境內宗教 語言的差異比中國差異大多了61F 04/29 10:04
→ : 還大概要一個世紀以上的持續國家建構凝聚62F 04/29 10:05
→ : 不能直接因為人口數量和地盤直接把兩個國家類比63F 04/29 10:05
除了印度 也很難找到其他國家能類比中國了推 : 低能程度差不多64F 04/29 10:08
→ : 印度立國也才75年而已 但已經撐的比蘇聯70年還多五年了65F 04/29 10:09
推 : 但也不能這樣直接類比啊66F 04/29 10:09
印度還有一點跟中國很像就是印度裔和華裔在歐美國家都不乏極優秀的人物
也就是絕對不是人種的問題wwww
→ : 當然印度撐得只是差強人意XD67F 04/29 10:09
→ : 不過美國真的強 靠著信念立國68F 04/29 10:10
※ 編輯: Borges (114.136.125.179 臺灣), 04/29/2021 10:11:07→ : 自由 賺錢 基督教69F 04/29 10:10
→ : 當年毛澤東用鄉村包圍城市成功推廣無神論的共產主義70F 04/29 10:23
→ : 結果現在泛基督教系(包含一堆新創派別)也用了鄉村包圍
→ : 城市這招在中國擴散
→ : 真正要能維持無神論 大概就只有北韓那種完全對外封鎖的
→ : 極權高壓才能維持得下去 北韓算是毛澤東主義的最後嫡系
→ : 意識形態上的
→ : 中國共產主義 可能最後還是會被基督教從根逐漸拔起
→ : 至於印度教 可能則是要由賤民領袖所創的新佛教 重新從
→ : 賤民之中做啟蒙教育 佛教在印度逐漸重新壯大之後 賤民
→ : 階層就有代表他們宗教團體可依拖 對印度教施壓
→ : 不過目前進度 可能會是中共受中國民間泛基督教系的社會
→ : 挑戰壓力較快、較大
→ : 結果現在泛基督教系(包含一堆新創派別)也用了鄉村包圍
→ : 城市這招在中國擴散
→ : 真正要能維持無神論 大概就只有北韓那種完全對外封鎖的
→ : 極權高壓才能維持得下去 北韓算是毛澤東主義的最後嫡系
→ : 意識形態上的
→ : 中國共產主義 可能最後還是會被基督教從根逐漸拔起
→ : 至於印度教 可能則是要由賤民領袖所創的新佛教 重新從
→ : 賤民之中做啟蒙教育 佛教在印度逐漸重新壯大之後 賤民
→ : 階層就有代表他們宗教團體可依拖 對印度教施壓
→ : 不過目前進度 可能會是中共受中國民間泛基督教系的社會
→ : 挑戰壓力較快、較大
噓 : 印度不民主好嗎……去看世界民主指數。不是有“投票82F 04/29 10:40
→ : ”就民主。北韓也有投票呢……
→ : 他們種姓種族信仰門閥權貴貪腐問題一堆。根本不是人
→ : 人平等的真民主。
→ : ”就民主。北韓也有投票呢……
→ : 他們種姓種族信仰門閥權貴貪腐問題一堆。根本不是人
→ : 人平等的真民主。
推 : 其實不太會，阻礙印度進步的主因其實是種姓餘毒86F 04/29 10:43
→ : 中共垮台後，中國民主化歷程跟印度比，會少很多阻礙
→ : 中共垮台後，中國民主化歷程跟印度比，會少很多阻礙
推 : 沒錯...其實就是民國初年軍閥割據88F 04/29 10:44
→ : 民主就是人人都想稱王就一直在體制外成立政黨軍隊
→ : 民主就是人人都想稱王就一直在體制外成立政黨軍隊
推 : 那就是文化問題啊 文化真的差很多90F 04/29 10:45
→ : 割據跟民主與否無關 這是朝代覆滅後短期必然現象91F 04/29 10:45
→ : 難道五代十國也是因為民主才搞成那麼多割據？
→ : 難道五代十國也是因為民主才搞成那麼多割據？
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4Css86u.jpg)
→ : 印度沒種姓問題95F 04/29 10:51
推 : 會變成具有中國特色的民主化96F 04/29 10:55
推 : 那是因為你只拿對中國有利的時間點來比97F 04/29 11:09
推 : 民主本來就比不過專制 美國靠的是地理優勢98F 04/29 11:10
→ : 民主最大問題就是虛耗國力 每年浪費95%的國家能量鬥爭
→ : 民主最大問題就是虛耗國力 每年浪費95%的國家能量鬥爭
推 : 電腦網路還不存在的時代 資訊傳播速度慢速的情況下100F 04/29 11:26
→ : 民主那種分散式管理的優點才會佔優勢 目前的民主強國
→ : 都是歷史悠久的國家 目前還沒一個新興民主國家
→ : 能完全照他們的模板去發展 發展好的就東亞這些
→ : 民主那種分散式管理的優點才會佔優勢 目前的民主強國
→ : 都是歷史悠久的國家 目前還沒一個新興民主國家
→ : 能完全照他們的模板去發展 發展好的就東亞這些
→ : 印度面積跟中國差很多...就算中共把之前吞的西藏新疆內蒙104F 04/29 12:01
→ : 再多丟掉一個東北只留傳統的漢地也還是比印度大....
→ : BTW印度起家就是社會主義制度的 所以要說中共那一套印度早
→ : 就在學了阿= =
→ : 再多丟掉一個東北只留傳統的漢地也還是比印度大....
→ : BTW印度起家就是社會主義制度的 所以要說中共那一套印度早
→ : 就在學了阿= =
噓 : 台灣才是中共專制轉民主的最好範本，一個國家發展受108F 04/29 12:03
→ : 影響的因素那麼多
→ : 影響的因素那麼多
推 : 老蔣沒戰敗的大陸, 就是大一號的印度110F 04/29 12:11
噓 : 印度地盤連中國三分之一都不到，可耕地倒是很大111F 04/29 12:13
噓 : 民主化的中國就是我們 懂??112F 04/29 12:14
推 : 獨裁也要有強人ㄅ 看看新加坡113F 04/29 12:14
噓 : 種姓制度哪來的民主114F 04/29 12:16
→ : 民主只適合讓歐美日韓變強變富，日韓也是後發展的工115F 04/29 12:18
→ : 業國，還是美帝的佔領地，中國早就看破不願遵從西方
→ : 那套殖民發展中國家模式，連老大哥俄國都栽根斗被西
→ : 方陰了
→ : 業國，還是美帝的佔領地，中國早就看破不願遵從西方
→ : 那套殖民發展中國家模式，連老大哥俄國都栽根斗被西
→ : 方陰了
推 : 種姓制度讓印度永遠翻不了身119F 04/29 12:19
→ : 台灣其實是失敗的 ，沒產業轉型，國防外交受制於人120F 04/29 12:20
→ : 把兩國的經濟結果和民主獨裁掛勾 這一向都是中共的論121F 04/29 12:37
→ : 調 完全忽略了民族性還有文化差異 要比應該拿台灣和中
→ : 國比
→ : 調 完全忽略了民族性還有文化差異 要比應該拿台灣和中
→ : 國比
推 : 喔…旁邊一個超級大國打壓，人口只有2300萬、缺乏自然資124F 04/29 12:41
→ : 源跟土地，現在還能在世界上有一席之地，台灣還真失敗。
→ : PRC跟ROC如果資源交換一下，PRC早就跪著求統一了
→ : 源跟土地，現在還能在世界上有一席之地，台灣還真失敗。
→ : PRC跟ROC如果資源交換一下，PRC早就跪著求統一了
噓 : 國際貿易下沒有一個國家能“不受制於人”連美國都是127F 04/29 13:00
→ : 。
→ : 新興又成功的民主國家就我們呀，台灣解嚴不過30餘年
→ : ，韓國也是，日本戰後是。
→ : 。
→ : 新興又成功的民主國家就我們呀，台灣解嚴不過30餘年
→ : ，韓國也是，日本戰後是。
推 : 由此可知東方世界的民主是沒效率的131F 04/29 13:08
推 : 民主就是監督跟制衡..沒效率是天生的132F 04/29 13:32
推 : 其實是5:1數據有錯133F 04/29 23:31
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1樓 時間: 2021-04-29 13:02:07 (台灣)
→
04-29 13:02 TW
中國崛起會比現在早40年 共產主義、法西斯主義這些造成人類悲劇的東西會提早終結 但能不能民主化很難說
2樓 時間: 2021-04-29 13:09:31 (台灣)
→
-1
04-29 13:09 TW
把普選制度叫做民主是錯誤的台灣常批評大陸的政治制度說自己是民主，大陸是不民主。其實應該更正確地說，台灣是普選制度，大陸不是普選制度，因為普選制度不是真實意義上的民主。把有普選制度等同於民主是錯誤的，我們看最近印度新冠疫情再度大爆發，很重要的原因是印度要大選了，執政者認為選舉比防疫更重要，防疫措施就被放在後面，這就不是以民為主的「民主」，而是以民為末「民末」了。普選制度有一個很大的問題，就是沒考慮到人性上的統計特性，這個特性就是「凡人認為喜歡比有用更重要，而智者認為有用比喜歡重要」，所以面臨選擇的時候，凡人會選擇喜歡的，智者則會選擇有用的。那凡人多還是智者多呢？就觀察上看，凡人比智者多很多，如果你去問從事國民義務教育老師的朋友，他會告訴你學校的學生大多會選擇討好學生的老師，而不是增進學習的老師，也就是喜歡比有用更重要。既然就人性的統計來說，「受歡迎比有用更能中選」，或以反向命題來說，「不受歡迎比無用更能落選。」再加上建立一個受歡迎的形象的成本比捏造一個討厭的形象成本要高得多，所以選舉經濟學就變成了掌控媒體，重在抹黑，這就是普選制度的大弊端。具個現實的例子，以高雄市政的CP值(政績/花費)來看，高雄市前市長韓國瑜比現任的市長陳其邁要好得多，那為何不讓有用的人來做呢？那就是因為對大眾來說喜歡比有用更重要，只要讓韓國瑜徹底被討厭，那就成功了！至於高雄現在呢？請四分鐘聽張老大說公道話，是否心有戚戚焉？ https://www.youtube.com/watch?v=zWHbiZCvm4M
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