※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-13 07:34:15
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 范雲為什麼不道歉認錯？
時間 Wed May 12 22:09:51 2021
內文43，
范的責任沒那麼大好嗎？
不管任何人提任何建議，施加任何壓力！
陳時中都要負最後決定跟責任，怎麼現在一堆人都無視陳這個防疫最高指揮官呢？
所以現在是帶風向推給范，人家提建議，陳時中絕對有權力可以拒絕，只要他覺得不符合防
疫專業。
不管再怎麼不合理的提議，只要陳同意，就是他要負責任，不然叫他來管幹嘛。
請大家不要轉移焦點好嗎？
現在是防疫第一沒錯，但是責任也是要釐清吧，要道歉也是陳時中先道歉，不然當初決定是
誰下令修改的，
連一個立委的壓力都扛不住，以後他憑什麼扛更重大的壓力跟責任，對吧。
為了怕被蟑螂貼標籤，我先講六四天安門事件，台灣萬歲！
PS：補充一個觀念，大軍統帥之所以重要而且難尋，就是他要在幾十幾百個建議裡面找出最
合適最可行的最佳方案來執行，這個需要有卓越的前瞻眼光與判斷力，而且所作的任何決定
他就是要負100%的責任！
合適最可行的最佳方案來執行，這個需要有卓越的前瞻眼光與判斷力，而且所作的任何決定
他就是要負100%的責任！
證據就是一支軍隊參謀可以有一堆，但是最高領兵統帥就是只有一個。
打仗開會時，參謀跟部下怎麼提議都可以，再怎麼天馬行空亂唬爛的策略都可以提出。
但是一旦將軍從眾多建議選出一個執行，那麼以後所有成敗就是這個將軍要承擔，不然你們
以為當決策者有這麼簡單嗎？
--
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推 : XD1F 05/12 22:10
推 : 有道理2F 05/12 22:10
→ : 無能無恥民進黨3F 05/12 22:11
推 : 黨意高於民意，你敢違抗黨嗎4F 05/12 22:11
推 : 柯師父負責啦5F 05/12 22:11
推 : 從頭到尾范雲都沒說過自己有主張，施壓3+11過，現在流傳6F 05/12 22:12
→ : 的圖片也是會議結果，會議的結果不等同范雲的施壓。
→ : 的圖片也是會議結果，會議的結果不等同范雲的施壓。
→ : 反正推來推去都是DPP阿 現在DPP跟側翼開始帶風向喊團結8F 05/12 22:12
→ : 民進黨：不管辣，柯文哲負責9F 05/12 22:12
推 : 是沒看到簽名單上那一票人嗎，充滿了民進黨的台灣價值10F 05/12 22:12
噓 : 柯文哲還沒負責你們搶什麼11F 05/12 22:12
當然最終還是要柯負責啦！但是可以推一下文嗎→ : 范雲是不分區立委=代表黨意=小英的意見，陳時中是敢違抗12F 05/12 22:13
防疫專業，誰講不是都要頂住壓力嗎？病毒可不會因為你是總統就不傳染欸。→ : 小英嗎13F 05/12 22:13
推 : 她只是小錯 錯的是同意並施行她的建議的人14F 05/12 22:13
→ : 誰檢討就鬥他幸災樂禍 扯後腿15F 05/12 22:13
推 : 不管怎麼樣 范雲是共犯之一 陳時中林佳龍范雲都別想跑16F 05/12 22:13
→ : 不然陳時中應該要負責下台才對17F 05/12 22:14
推 : 所以范雲只是個魁儡 提案不需要經過她大腦？ 要他吃18F 05/12 22:14
→ : 屎 搞不好也會真的吃嗎？
→ : 屎 搞不好也會真的吃嗎？
→ : 有權力拒絕不拒絕，出了事就應該有肩膀扛責20F 05/12 22:14
推 : 范雲應該沒那麼大 能逼部長聽話21F 05/12 22:15
推 : 就好像 我建議你為大家吃屎 你會照做嗎？22F 05/12 22:16
→ : 不分區 又不是地方勢力選上的 不分區只能靠中央挺的23F 05/12 22:16
→ : 是 我建議的人比較錯 還是你餵大家吃屎的比較錯？24F 05/12 22:16
→ : 能取代范雲的人多的是，難不成范雲有辦法取代陳時中？25F 05/12 22:16
推 : 拒絕的話現在台上就不是他了 不就黨意如此26F 05/12 22:16
→ : 我是覺得應該是柯文哲要負責啦27F 05/12 22:17
→ : 自己都覺得不合理的提案那還提什麼呢28F 05/12 22:17
推 : 會讓陳時中有壓力的是誰? 光頭老闆和林佳龍是最大可能啦29F 05/12 22:18
→ : 找相關部會來研討自己都覺得不合理的提案是有毛病嗎30F 05/12 22:18
推 : 造神的產物有什麼不能取代31F 05/12 22:18
噓 : 提案的人就沒有鍋嗎? 范雲 指揮中心55分吧 一起下去32F 05/12 22:18
作決定就是99%責任，不然你以為統帥這麼好當喔！→ : 防疫都推陳時中負責 但很多事都超越他的層級33F 05/12 22:18
→ godofsex …
推 : 這要是馬 早就被丟鞋喊下台了35F 05/12 22:19
→ : 一定是范雲自己踐踏專業覺得可行才會提3+11吧36F 05/12 22:19
→ : 還有以後？37F 05/12 22:19
→ Gavatzky …
噓 : 你有看民進黨道過歉？！39F 05/12 22:19
還真的沒有，唉推 : 我叫你餵大家吃屎 你都不會思考還要本來就想餵大家吃？40F 05/12 22:21
→ : 阿中不會有錯 現在風向是你各位螺絲鬆了 還不收心41F 05/12 22:21
推 : 不把范雲推出來。不然要折損阿忠？42F 05/12 22:21
→ : 所以才會叫蘇光頭來宣布啊，這種小動作，怕被砲咩43F 05/12 22:22
→ godofsex …
推 : XDD45F 05/12 22:23
推 : 棄范保陳吧 話說沒有人覺得爆出一個未知感染源才真的46F 05/12 22:24
→ : 是大包嗎
→ : 是大包嗎
噓 : 陳時中是協調指揮的人 這種判斷不是他做的吧48F 05/12 22:24
靠腰欸，他就是防疫最高指揮官，真的有違專業拿辭職來拼阿，只是我覺得他應該不想啦，北市在等他欸
推 : 真的要感謝范雲阿 有她才知道台灣防疫單位決策如此草率49F 05/12 22:25
噓 : 國家沒人願意負一點責任，哪怕是沒誠意的一句道歉都沒有50F 05/12 22:25
真的，但是你為何要噓阿，推一下啦→ : 這不是他的專業 有點腦就知道他是聽別的專業判斷做的決定51F 05/12 22:26
推 : 有一個黑菊臭鶏也是出來告了一卡車人 也沒道歉啊52F 05/12 22:27
推 : 就像台鐵事故捐款 這也要陳時中負責 這政府越來越不合理53F 05/12 22:28
→ godofsex …
推 :55F 05/12 22:29
推 : 范雲跟陳時中都民進黨，民進黨沒人要扛只會卸責56F 05/12 22:30
噓 : 扛的可能不止一個主委57F 05/12 22:30
陳是防疫最高指揮，他就是要扛推 : 要負責的人太多了，不如就讓柯文哲負全責吧58F 05/12 22:30
推 : 我以後還要附註，網軍死全家59F 05/12 22:31
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/opTG4aJh.jpg)
推 : 陳時中做出最後的決策！！！64F 05/12 22:35
推 : 唉唉65F 05/12 22:36
推 : 不就已經定調是臺灣人民螺絲鬆了嗎66F 05/12 22:37
推 : 陳時中別想甩給范雲啦，誰做決定誰負責67F 05/12 22:37
推 : 因為推給免洗的比較不會被燒到68F 05/12 22:39
→ : 不是關說 是關心69F 05/12 22:39
→ : 道歉有用要警察幹嘛？70F 05/12 22:39
→ : By桃園黑警
→ : By桃園黑警
推 : 性別錯誤 阿中 甩不掉了八72F 05/12 22:40
→ : 沒人說陳時中沒事啊 提議的當然也有錯啊 怎麼沒她的事73F 05/12 22:42
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/8qXhwBuh.jpg)
推 : 衰小 到底要被民進黨幹 還是被民眾罵 看來選後者75F 05/12 22:43
推 : 阿中部長沒有輸76F 05/12 22:43
推 : 萊豬總統蔡英文77F 05/12 22:43
※ 編輯: topic21000 (223.139.188.82 臺灣), 05/12/2021 22:44:47→ : 4/1會議 4/11deadline 4/15時中公布。4/18報導78F 05/12 22:45
噓 : 好了啦~4%廢文不要帶風向了, 沒有台灣價值79F 05/12 22:45
很急喔！就事論事討論很難嗎？不要亂貼標籤，有問題你也可以開一篇文章來討論阿！推 : 同意，雖然討厭飯雲，不過他沒防疫專業吧80F 05/12 22:46
噓 : 都一樣啦，沒專業就別亂幫人提案好嘛，還是閣下橡皮圖章81F 05/12 22:47
→ : ？
作決定就是要扛責任，提議不用好嗎？→ : ？
推 : 說的對 陳確實該負最終責任83F 05/12 22:49
推 : 兩個都要檢討 然後習維尼馬北七84F 05/12 22:49
推 : 合作關係吧，一個做球一個殺球，別騙了85F 05/12 22:49
推 : 一樣741486F 05/12 22:51
→ : 就跟你說柯文哲下臺了你還在扯壓力嘻嘻87F 05/12 22:51
推 : 同意 這件事他是最高指揮官88F 05/12 22:51
推 : 黨的意思89F 05/12 22:52
推 : 上面早就決定，范雲只是執行交辦事項90F 05/12 22:52
推 : 就好像 我建議你餵大家吃屎 你會照做嗎？91F 05/12 22:52
→ : 我叫你餵大家吃屎 你都不會思考還要本來就想餵大家吃？
→ : 我叫你餵大家吃屎 你都不會思考還要本來就想餵大家吃？
推 : 有道理93F 05/12 22:53
推 : 看到防暴蟑螂了94F 05/12 22:53
推 : 推你95F 05/12 22:54
噓 : 誰能換掉指揮官，誰才是老大吧？96F 05/12 22:54
防疫專業，陳如果用提離職扛這次機師3+11，我以後一定支持他，但是他現在就是有得官癌阿！
推 : 也不是陳啦 還有更上面的啦97F 05/12 22:54
推 : 等你餵大家吃屎後 你要來怪都是我給你建議所造成嗎？98F 05/12 22:54
→ : 重點是 純建議的我 是能強迫你 逼迫你 去餵大家吃屎嗎？
→ : 重點是 純建議的我 是能強迫你 逼迫你 去餵大家吃屎嗎？
推 : 陳時中有責任不代表范雲逃的掉，參與此事的一個都別想100F 05/12 22:58
推 : 管他的 我兩個都嘴啊XD101F 05/12 22:58
→ : 跑102F 05/12 22:59
推 : 那我建議你 砍下你自己腦袋 你會不會照做阿？103F 05/12 22:59
推 : 一堆蟑螂很急喔104F 05/12 23:00
推 : 時中當然要負責 但范雲始作俑者不能遺忘 外行領導內行105F 05/12 23:01
噓 : 幹他娘喊六四天安門沒被統?沒被抓?106F 05/12 23:01
操欸，幸好我在自由基地寶島台灣！推 : 所以說 犯芸5% 時鐘有95% 阿～這麼沒腦跟人當什麼指揮官107F 05/12 23:04
噓 : 范在民退黨沒那麼有份量，肯定是黨意，但既然他要出聲108F 05/12 23:05
→ : 當然要負責，陳答應當然也是，不要混為一談
相信我，提議責任只有1%，作決定99%。→ : 當然要負責，陳答應當然也是，不要混為一談
推 : 簡單說范也只是DPP的防火牆而已110F 05/12 23:05
推 : 被一群蠢貨垃圾的政治考量搞死到頭來死的還是平民這群人111F 05/12 23:05
→ : 還拼命叫網軍出來
→ : 還拼命叫網軍出來
→ : 半斤八兩 最後一句在PTT是護身符 哈哈113F 05/12 23:06
→ : 會讓你們覺得范雲需要給個交代，DPP就成功了114F 05/12 23:06
→ : 連噓的人很急欸115F 05/12 23:06
推 : 佳龍+范雲+時中=破口產業鏈116F 05/12 23:10
推 : 好吧，推你117F 05/12 23:10
→ : 全部都垃圾 有差嗎118F 05/12 23:11
噓 : 大家鬆懈了119F 05/12 23:12
相信我，防疫指揮官的職責就是要在大家鬆懈時一樣緊繃，他也鬆懈就表示他犯錯了。推 : 應該是64天安門事件 不是萬歲啦120F 05/12 23:13
推 : 反正他們都有都有問題 不過我們什麼時候檢討柯文哲121F 05/12 23:14
推 : 垃圾綠委122F 05/12 23:15
推 : 萬歲123F 05/12 23:16
推 : 不要太不滿124F 05/12 23:17
推 : 本來就是如此 誰拍板的125F 05/12 23:19
→ : 你相信陳時中的決策權比蘇貞昌大嗎? 我是不信啦126F 05/12 23:19
推 : 柯p不用負責嗎 叭叭127F 05/12 23:23
※ 編輯: topic21000 (223.139.188.82 臺灣), 05/12/2021 23:25:34推 : 有意見不早講 不要太不滿128F 05/12 23:25
※ 編輯: topic21000 (223.139.188.82 臺灣), 05/12/2021 23:26:44※ 編輯: topic21000 (223.139.188.82 臺灣), 05/12/2021 23:28:37
推 : 但指揮官金身不能受損 一定要找個人來扛的情況呢?129F 05/12 23:32
推 : 你沒有台灣價值130F 05/12 23:37
→ : 做了上百個正確決策 一個錯誤就要殺頭 誰還要當131F 05/12 23:38
推 : 有道理 指揮官就是要能做最後的裁量權132F 05/12 23:40
→ eeccms …
推 : 你叫黨道歉 還說你不是中共同路人134F 05/12 23:42
推 : 所以現在黨內都把鍋甩給他啊135F 05/12 23:47
推 : 說到底就是柯文哲在扯後腿，時神怎麼可能有錯136F 05/12 23:50
推 : 推，有功時鐘得，有事柯p扛137F 05/12 23:51
推 : 蔡英文管不到138F 05/12 23:51
推 : 笑死人的邏輯 完全省略掉為什麼要去提修改的動作？139F 05/12 23:54
→ : 你為什麼要為難牙醫？140F 05/12 23:54
噓 : 補噓回來！所以按照你的邏輯就是 我去跟國銀申請貸款 然後141F 05/12 23:55
→ : 不還 最後申請破產 這樣也是國銀的錯捏 難怪慶富會發生 就是
→ : 一堆這種邏輯
→ : 不還 最後申請破產 這樣也是國銀的錯捏 難怪慶富會發生 就是
→ : 一堆這種邏輯
推 : 黨意你敢違背？144F 05/12 23:57
推 : 推鍋給代表黨意的不分區立委 民進黨棒棒145F 05/12 23:59
推 : 正解。這就是職權問題。但這是理想上。146F 05/12 23:59
推 : 神不會有錯147F 05/13 00:00
推 : 我以為是要柯文哲道歉 原來是時鐘148F 05/13 00:04
推 : 范雲公文叫衛福部負責機組員專屬就醫窗口，但是縮短檢疫3149F 05/13 00:07
→ : +11是叫交通部處理
→ : 也就是說這部分他們用一個跳過疾管中心的方法
→ : 范雲不是直接叫陳時中，而是叫「交通部」處理3+11
→ : +11是叫交通部處理
→ : 也就是說這部分他們用一個跳過疾管中心的方法
→ : 范雲不是直接叫陳時中，而是叫「交通部」處理3+11
噓 : 垃圾民進黨 蔡政府全面執政 有錯就怪柯 不檢討自己153F 05/13 00:10
→ : 沒人要為華航事件道歉欸154F 05/13 00:12
推 : 我也覺得范不是最終決策 推你清楚。155F 05/13 00:12
推 : 推156F 05/13 00:14
推 : 垃圾綠共157F 05/13 00:18
推 : 推158F 05/13 00:18
噓 : 做決策的扛責任 啊你跟老闆建議 結果最後老闆做失敗了159F 05/13 00:21
推 : 現在是要保飯棄鐘囉160F 05/13 00:21
→ : 你扛不扛161F 05/13 00:21
噓 : 所以不是應該中共同路人負責嗎？ 他是漏洞破口耶162F 05/13 00:22
推 : 亮此次用兵就在一個奇字163F 05/13 00:23
推 : 時鐘不准質疑 還不會錯 懂164F 05/13 00:27
推 : 抱歉 最後蟑螂一定推給柯負責 所以你講的都是廢話165F 05/13 00:29
→ : 有寫手的感覺166F 05/13 00:31
推 : 你怎麼不早點說?167F 05/13 00:44
噓 : 蟑螂：4%又要鬥陳時鐘下台了168F 05/13 00:46
→ : 挖靠你要甩鍋給陳時鐘嗎?169F 05/13 00:46
推 : 有道理170F 05/13 00:49
→ : 將軍比喻有點不好 古代沒打好要砍頭 近代免職甚至判刑171F 05/13 00:53
→ : 現在防疫指揮官決策錯誤的話，
→ : 有要負什麼刑責來負責嗎？
→ : 現在防疫指揮官決策錯誤的話，
→ : 有要負什麼刑責來負責嗎？
推 : 外科手術團隊也是一樣，你有看過因為旁邊助手出餿主意174F 05/13 00:58
→ : 開錯刀然後主治大夫毫無責任嗎
→ : 開錯刀然後主治大夫毫無責任嗎
推 : 立委有如果有那麼有用的話看看黃國昌就知道了， 真的不176F 05/13 00:58
→ : 甩就是不甩
→ : 甩就是不甩
推 : DPP：叫柯P在牛棚熱身一下，該上場救援了178F 05/13 01:00
推 : 扯一堆，不就是DPP整黨抗，分是誰有差嗎？179F 05/13 01:05
推 : 邏輯正確180F 05/13 01:12
推 : 推181F 05/13 01:14
推 : EP雙坦 先讓E全坦 最後是柯P坦182F 05/13 01:21
推 : 有過陳時中183F 05/13 01:40
推 : 推184F 05/13 01:47
噓 : 只是關心 起了個風順個黨意185F 05/13 02:31
推 : 4 == 職業操守的重要性就在這。沒醫死過人只會把人當數字==186F 05/13 02:37
推 : 我真覺得有人在故意想要范雲當余文187F 05/13 02:50
→ : 道歉就不叫女權鬥士了188F 05/13 03:10
推 : 推189F 05/13 03:17
推 : 有道理190F 05/13 03:38
推 : 問題都很大 有蠢的用飛安來卡防疫 但身為疫情指揮官居然191F 05/13 03:41
→ : 會判斷飛安＞防疫 真的都該滾下台了
→ : 當其他人都白痴就是了？
→ : 會判斷飛安＞防疫 真的都該滾下台了
→ : 當其他人都白痴就是了？
→ : 殺戰犯就是團结的第一步啊194F 05/13 03:55
→ : 要團结就殺戰犯，快點
→ : 要團结就殺戰犯，快點
推 :196F 05/13 03:59
推 : 找一個背黑鍋的概念197F 05/13 04:20
噓 :198F 05/13 04:52
推 : 民進黨真的票太多199F 05/13 04:53
推 : 幹麻戳破棄范保中的小泡泡啦200F 05/13 04:56
推 : 咦？不是柯師父該負全責嗎201F 05/13 05:05
→ : 民調高就亂搞，幹你娘202F 05/13 05:15
→ : 看那些噓的毫無道理的人就知道，有人在急了，呵呵203F 05/13 05:42
噓 : 當然不只一個立委 一定是很多人 范雲只是代表204F 05/13 05:54
推 : 漏洞是非防疫旅館卻能收居家檢疫旅客混住，只罰1萬5，犯法205F 05/13 05:54
→ : 者全台比比皆是
→ : 者全台比比皆是
噓 : 無論如何范雲就是欠噓 但我還是幫陳部長加油207F 05/13 05:55
推 : 范推出來當戰犯，其他人才能逃啊208F 05/13 06:08
→ : 棄范雲保民進黨阿，一樣爛更好笑的是，蔡阿嬤做了什麼209F 05/13 06:13
→ : 豐功偉業，除了女性臉??讓一堆女性盲目相信之外?網紅
→ : 阿嬤吧
→ : 豐功偉業，除了女性臉??讓一堆女性盲目相信之外?網紅
→ : 阿嬤吧
噓 : 我以為陳時中完全管不到耶212F 05/13 06:14
推 : 陳時中拒絕過多少次柯文哲的提議了，就是堅持要同意放213F 05/13 06:35
→ : 寬機師隔離天數，但你不能質疑黨
→ : 寬機師隔離天數，但你不能質疑黨
推 : 是柯P要負責，一直都是，不要太不滿...懂？215F 05/13 06:38
→ : 時神破功216F 05/13 06:44
推 : 民進黨再硬來啊217F 05/13 06:45
推 : 資進黨一直都是不敢認錯的孬種218F 05/13 06:58
推 : 范雲背後有誰 時中會不清楚嗎？219F 05/13 07:09
噓 : 看看黑道總舵主，有功作圖恭送，有過先罵中共、國民黨220F 05/13 07:10
→ : 或不明勢力在造謠，還滿簡單的
→ : 或不明勢力在造謠，還滿簡單的
推 : 今天因為飯和時鐘同陣營 所以綠畜才會選擇困難222F 05/13 07:12
→ : 看看那個核四封存，綠畜會認為決策的馬不用負全責，而是絕
→ : 食施壓的林，以及當時在野的民進黨蘇蔡等人該分攤責任嗎？
→ : 看看那個核四封存，綠畜會認為決策的馬不用負全責，而是絕
→ : 食施壓的林，以及當時在野的民進黨蘇蔡等人該分攤責任嗎？
推 : 某樓噓文邏輯很有問題 聽別人的專業判斷最後還是指225F 05/13 07:18
→ : 揮官統籌然後判斷下決定啊 難道馬陰九油電雙掌是聽
→ : 黨內經濟專家作出決定 就跟馬沒有關係大家罵錯人嗎
推 : 指揮官/長官就是作判斷的人 不然戰場老將提大家一人
→ : 抱一顆炸彈去特攻 指揮官就一定要接受嗎
→ : 揮官統籌然後判斷下決定啊 難道馬陰九油電雙掌是聽
→ : 黨內經濟專家作出決定 就跟馬沒有關係大家罵錯人嗎
推 : 指揮官/長官就是作判斷的人 不然戰場老將提大家一人
→ : 抱一顆炸彈去特攻 指揮官就一定要接受嗎
推 : 沒錯啊，你現在推給立委施壓，立委又推說是選民服務，沒230F 05/13 07:23
推 : 陳時中想保住官位吧！以及未來的位置。當初他其實沒必要231F 05/13 07:27
→ : 理會范雲，後面那個可以決定他去留的才是讓時中違背專業
→ : 的原因
→ : 理會范雲，後面那個可以決定他去留的才是讓時中違背專業
→ : 的原因
推 : 是啦，說的也是234F 05/13 07:30
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(￣︶￣)ｂ darkrise1980, KKR7788, tsukiyumi 說讚！ (￣︿￣)ｐ simon9331 說瞎！
2樓 時間: 2021-05-12 22:42:54 (台灣)
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-1
05-12 22:42 TW
林姿妙才更可惡吧,現在華航那邊還在掌控中,茶店和遊藝場才更可怕,根本不知道感染源,裡面的衛生條件和人蛇混雜才更恐怖
6樓 時間: 2021-05-12 23:14:58 (台灣)
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-1
05-12 23:14 TW
華航還可以怪桃園縣政府民航局和疫情指揮中心,你茶店遊藝場也要怪到中央嗎?誰該嚴管嚴控查核的?
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