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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-13 18:26:19
看板 Gossiping
作者 nthulibrary (過氣wifi)
標題 Re: [新聞] 駁台灣地位未定論 陸國台辦:舊金山和約
時間 Thu May 13 13:39:45 2021


※ 引述 《kauosong》 之銘言:
: 認真回
: 也不是幫中共講話
: 1.舊金山和約 只有日本宣布放棄自己的權益的聲明
: 舊金山和約也明文寫 日本與各國的關係應該各國自行協議。所以中華民國後來跟日本有
: 簽中日和約
: 2.當時世界各國除了英國蘇聯。都只承認在台灣的中華民國為中國代表
: 3.中華民國與日本斷交後。日本另外與中共簽訂合約。還加註一條 台灣屬於中國的一部
: 分
: 所以囉
: 中共當然覺得舊金山和約是廢紙

1895 年 清政府割讓台灣給日本
1911 年 清政府退位給中華民國 (1)
1943 年 開羅宣言,約定戰後將台灣還給中國
1945 年 台灣由盟軍司令部委託中華民國代管,中華民國行政院擅自發公文表示「台灣
權業已回歸中國」(2)
1949 年 中共在大陸戰場擊潰國軍,成立新中國,自認為繼承中華民國 (3)
1951 年 舊金山合約,日本放棄於台灣的權益  (4)

所以目前ROC對其統治台灣合法性的主張來自 (1) (2) (4)

PRC 的主張是 (1) (2) (3)

現在中共認為 (4) 是廢紙,接下來要不要挑戰一下 (2) 啊

還是中共會繼續演戲,承認某個光頭擅自在託管地建省是合法的呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.138.74.55 (香港)
※ 文章代碼(AID): #1WdBkZxN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1620884387.A.ED7.html
rootpresent: 統治不需要主權阿 你覺得法國屬於納粹?1F 05/13 13:41
nightk: 這篇一開始立論就廢了 開羅宣言有文件嗎? 沒有的話討論啥2F 05/13 13:42
我沒有採納開羅宣言啊,只是提一嘴
中華民國政府當然會說開羅宣言的內容在後來的XXX文件當中得到承認

那個行政院文件我是在陳翠蓮《重構二二八:戰後美中體制、中國統治模式與臺灣
》裡面看到的,網上找不到原文
現在我手邊沒書,有興趣可以查一下
labell: 台灣自己跟美採購軍備3F 05/13 13:42
kiddcat: PRC想要繼承,那以前的條約賠款要不要也繼承?4F 05/13 13:43
賠款在二戰期間就勾銷了
條約當然有繼承,不然為什麼到97年才收回香港
labell: 也有邦交國 軍隊 這關係跟國家幾乎一致5F 05/13 13:43
那是中華民國的邦交國和軍隊,只是被台灣人拿來用。

人家的國家是真正的國家,我們的國家是...
LenardLee: 波茨坦和降伏文書有文件啊  這兩個都說要履行開羅宣言6F 05/13 13:45
LenardLee: 條約賠款在宣戰後都廢光光了  是要繼承什麼
barbarian72: 一樓去重讀歷史吧8F 05/13 13:45
nightk: 波茨坦和降伏文書的具體實行就是舊金山合約 以此為準9F 05/13 13:46
weworld1984: 還中日和約(歷史沒學好10F 05/13 13:47
weworld1984: 還有
nightk: 根據舊金山合約 無論是 ROC或PRC 就是沒有台灣主權12F 05/13 13:47
barbarian72: 好像我搞錯一樓意思了,我去重讀中文抱歉抱歉13F 05/13 13:48
nightk: 如果要像 PRC一樣耍白爛說舊金山合約是廢紙 那等同挑戰14F 05/13 13:48
※ 編輯: nthulibrary (103.138.74.55 香港), 05/13/2021 13:48:51
nightk: 所有簽約國15F 05/13 13:48
weworld1984: 但舊金山和約後ROc是否依照國際法先占取得台灣?16F 05/13 13:49
LenardLee: 有沒有台灣主權你講的啊? 你是盟軍老大?17F 05/13 13:49
LenardLee: 當初roc還辦慶祝台灣回歸 盟軍還有出席哩 可沒有人有半
weworld1984: 總不能一直迴避這個問題吧19F 05/13 13:49
LenardLee: 句質疑台灣不是roc主權哩20F 05/13 13:49
就像現在PRC也不敢吱ROC沒台灣主權一樣
當時有不能說的理由
※ 編輯: nthulibrary (103.138.74.55 香港), 05/13/2021 13:49:59
nightk: 我不是盟軍老大 但是你家老大蔣光頭 在他日記這樣認了21F 05/13 13:50
LenardLee: 原來靠日記認主權喔  XD22F 05/13 13:50
magamanzero: ....基本上是美國說了算 妳各位說的全都不算23F 05/13 13:50
※ 編輯: nthulibrary (103.138.74.55 香港), 05/13/2021 13:51:15
weworld1984: 話說國際法先占的問題?24F 05/13 13:51
nightk: 蔣光頭就認為台灣只是託管地 有主權的話 哪需託管25F 05/13 13:51
weworld1984: 吵台灣主權未定第二個問題在南沙、東沙、金馬怎麼處26F 05/13 13:52
weworld1984: 理?
piliwu: 就美軍託管啊阿扁早就講過了28F 05/13 13:52
應該是盟軍
※ 編輯: nthulibrary (103.138.74.55 香港), 05/13/2021 13:53:22
※ 編輯: nthulibrary (103.138.74.55 香港), 05/13/2021 13:53:48
IEhacker: 傻傻der 中共不會說ROC沒台灣主權 他會說PRC已繼承ROC29F 05/13 13:54
這我知道啊 要是ROC沒台灣主權,他就沒辦法靠繼承ROC這個理由說台灣是中國領土
沒寫出下半句不代表我不懂,但還是感謝補充。
IEhacker: 所以他不承認ROC  就如同我們不承認PRC一樣30F 05/13 13:54
中共不承認ROC沒錯
但是他們不敢說「ROC在1945年沒有合法取得台灣主權」
一旦點出這個,他們自己也站不住腳
LenardLee: 台灣的法律地位基本上跟滿州是一樣的  只是後來金日成31F 05/13 13:55
※ 編輯: nthulibrary (103.138.74.55 香港), 05/13/2021 13:55:44
IEhacker: 他的邏輯裡不承認的東西 怎麼還會認為這東西有台灣主權?32F 05/13 13:55
你是不是沒搞懂
PRC 1949年建國,我現在說的是1945年的事
PRC在這方面是支持「1945年ROC取得台灣主權,1949年PRC繼承ROC包含台灣」
事實是1945年ROC有沒有取得台灣主權都有問題,中共在這件事上和光頭是同一個鼻孔出氣
LenardLee: 腦衝導致美國最後插手內戰  所以實務上是美國說了算33F 05/13 13:56
※ 編輯: nthulibrary (103.138.74.55 香港), 05/13/2021 13:57:15
IEhacker: 不是不敢說 而是他們根本反對這種論述34F 05/13 13:59
※ 編輯: nthulibrary (103.138.74.55 香港), 05/13/2021 14:00:19
LenardLee: prc當然承認roc有台灣主權  但那是在prc成立之前35F 05/13 14:00
從頭到尾我就是在說PRC承認1945-1949年間ROC有台灣主權,然後被他們繼承
而不是在說現在

但是,1945-1949年間,ROC真的有台灣主權嗎
PRC真的可以繼承嗎
※ 編輯: nthulibrary (103.138.74.55 香港), 05/13/2021 14:04:44
MGuarder: ...你們什麼時候有了中共會跟你講理的幻覺?36F 05/13 14:05
IEhacker: 還有 別說中共與蔣光頭 我們外交部的官網 也是支持194537F 05/13 14:05
IEhacker: 年ROC已取得台灣主權這種論述的(民進黨執政時期)
hosen: ROC到1969都還在聯合國,擁有台灣主權39F 05/13 14:06
LenardLee: 理論上可以繼承 但實務上就美國介入了嘛40F 05/13 14:07
hosen: 請問這之前哪一個主權國家聲索台灣領土主權了41F 05/13 14:07
hosen: 既然沒有,主權國家佔有的領土當然就屬於他的,這有什麼好
hosen: 吵的,在扯什麼文件都是笑話
LenardLee: 文件就理論嘛  武力就實務這樣  理想總跟現實有段差距44F 05/13 14:10
LenardLee: 的道理
hosen: 美國佔領夏威夷需要什麼文件,我佔就我的,不服打贏我再說46F 05/13 14:12
fatisuya: 合約和約傻傻分不清楚47F 05/13 14:24
jetalpha: 1949年喔,1949/01/12 蔣中正電責陳誠書信中表示:「48F 05/13 14:29
jetalpha: 台灣法律地位與主權,在對日和會未成以前,不過為我國一
jetalpha: 托管地之性質,何能明言做為剿共最後之堡壘與民族復興之
jetalpha: 根據也,豈不令中外稍有常識者之輕笑其為狂囈乎。」
jetalpha: 蔣介石在1949年都這麼講了,這算老蔣對China國埋的地雷
jetalpha: 吧?
jetalpha: 資料出自2017年初國史館解密的蔣檔。
dwood123: 簡單說就是讓ROC還繼續存在55F 05/13 14:38
Speeddemon: 97香港回歸,正確的來說應該只要還新界、九龍,香港56F 05/13 15:53
Speeddemon: 本島當初是永久割讓,並不需要回歸,是中國在邊境駐軍
Speeddemon: 施壓,且英國也貪圖中國市場,就一起包一包送回中國。

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( ̄︶ ̄)b zerou80 說讚!
1樓 時間: 2021-05-13 15:00:49 (台灣)
  05-13 15:00 TW
面對打得贏的對手會用文書去談嗎? 這就是中共
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