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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-14 01:42:11
看板 Gossiping
作者 nerv7779 (St.Fenrir)
標題
 [問卦] 電力組討論缺電問題

時間 Thu May 13 19:15:18 2021


本鄉民以前電機所,電力組,輸電系統實驗室畢業的啦。

製圖組說的都沒錯。電力降頻(原本是60Hz)是當負載需求大於發電供給時電網的正常反應

這也代表所有電網上的同步發電機的電壓與頻率會越來越低。
一旦需求持續上升,會連動到發電機組的軸心,使之越來越難被水蒸氣所推動。燒再多煤
都沒用。

一旦高熱水蒸器再也推不動發電機的軸心,那代表發電機正式離線,一點電都發不出了。
由於全台的電網都是聯繫在一起的,所以,台灣的電網系統一旦出現"負載大於需求"的時
候,是所有發電機的電機軸心都更難被推動,所有電網上連結的負載同時降壓,降頻。

為什麼要分區停電? 因為當現有的發電機出力都開到上限,且沒有後備發電機加入的狀況
下,只有有任何的負載上升,電網的頻率與電壓會持續下降。


一旦負載超過供給到某個程度,所有發電機會停機。物理上的現象是,燒再多水蒸氣,都
推不動發電機的軸心了,自然沒有電產生。


此時電網正式宣告崩解。所有發電廠需要進入全黑啟動程序(blackout),重新啟動,分區
逐步供電。


Ok.那問題來了。現在電力需求負載高於供給:
Q1:為什麼不把發電廠的發電量上限提升?
A1;應該都提升到極限了,但是還是彌補不了供需差距
Q2:為什麼不把備用發電機/發電廠啟動,讓供需平衡

A2:假設都啟動了,還需要分區限電,就代表即使備用機組都啟動,需求仍然大於供給。

就是"電力不足"

Q3:綠能發電的供電呢? 綠能有沒有幫上忙
A3:綠能,如太陽能,風力發電,是不穩定的能源。這邊說的"不穩定"只的是無法像火力
發電/核能發電一樣穩定輸出,可以自由控制電力產生量。

風力發電是只有風的時候有電;太陽能是有陽光的時候有電。
當需求不變,供給不斷提供,一樣會造成電網崩潰。因此綠電大多會和儲能系統(電池/水
力發電)連結。多餘電力存入電池,有需要再拿出來用。

還是一樣,電池的電用完就沒了。

結論:
台電一定所有手段都試過了,才只能依靠"切斷部分電網供電"來降載。這已經是最後手段
了。

那個人/圖 再跟我說"沒缺電",先來跟專家辯論好嗎?

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※ 文章代碼(AID): #1WdGf8FO (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1620904520.A.3D8.html
aaa11334: 好專業1F 05/13 19:16
jimei2: 推說明2F 05/13 19:17
FrankCastle: 推個 幹你媽的dpp 垃圾林九萬3F 05/13 19:18
dai26: 政黑隔離區會無視這篇XDDDDDD4F 05/13 19:18
jimmihg: 推起來!5F 05/13 19:19
s2678132: 台電自己都承認了啊6F 05/13 19:19
h806266509: 推啦7F 05/13 19:19
applejone: 黨說沒缺電就是沒缺電 817信信信8F 05/13 19:19
peter891116: 推9F 05/13 19:19
gundam01: 現在就是興達發電機重啟完之前就是缺電啊10F 05/13 19:19
markhbad54: 推專業,看到說不缺電的圖實在很無奈11F 05/13 19:20
dai26: 87也會不信的XDDDDDD12F 05/13 19:20
yugi2567: 可能算錯了13F 05/13 19:21
jerrylin: 414F 05/13 19:22
stud0361411: 推啦怎不推15F 05/13 19:25
hiphopboy7: 專業推 淺顯易懂16F 05/13 19:25
Forcast: very good17F 05/13 19:25
Euphokumiko: 你等等就要被打成五毛了,幫QQ18F 05/13 19:25
wadeedaw: 專業推一個19F 05/13 19:25
wsx26997785: 不就台商回流設廠、全球訂單吃電   電力吃緊20F 05/13 19:25
kevinpc: 推21F 05/13 19:26
Hsinxyzzyx: 專業推22F 05/13 19:26
gowellplayer: 專業 但是製圖部隊最後還是會鬼扯一推23F 05/13 19:26
wsx26997785: 政府應該多蓋發電廠  8800億前瞻都能蓋了24F 05/13 19:27
drinkwaterha: 長官根本外行 台電能怎麼辦25F 05/13 19:27
EEzionT: 文組不懂就算了   文組國家菁英還不懂  真可悲26F 05/13 19:27
jokc7839: 他們會聽專業的話還會說出藏電這種話嘛27F 05/13 19:27
kissa0924307: 台電歸誰管的? 你知道當兵不能說實話嗎?28F 05/13 19:28
ncdonalds123: 推29F 05/13 19:28
kissa0924307: 文組長官“強烈建議”台電大量投資綠電 你敢不聽?30F 05/13 19:29
derekjj: 早就知道會缺電,可是天氣才剛轉熱就一堆在吹冷氣了,七31F 05/13 19:29
derekjj: 八月跳電會不會變成常態,指日可待了
neworld66: 高調推33F 05/13 19:29
lollipop030: 所以如果有核電來提高供給可能可以避免這次停電,這34F 05/13 19:30
wadeedaw: 不懂到底有什麼好不承認的 硬要蓋三接不也是為了電嗎35F 05/13 19:30
lollipop030: 樣理解是對的嗎?36F 05/13 19:30
GRR: 推37F 05/13 19:30
meatmm: 重油這種非常態發電的都加進去了 跟我講不缺電?38F 05/13 19:31
GRR: 部長表示 景氣太好39F 05/13 19:31
r30385: 文組你期待什麼啦40F 05/13 19:32
beta0907 
rodriguez13: 嗯嗯原來是這樣我懂了42F 05/13 19:34
cherish1112: 推43F 05/13 19:35
Degfxlog10: 八卦就是要有這樣優質文,不然有人會被垃圾側翼帶風向44F 05/13 19:35
lala86591: 優質45F 05/13 19:36
agb202214: 優質文推46F 05/13 19:37
smile8167: 下次再投民進黨我就是智障47F 05/13 19:37
appleball200: 推48F 05/13 19:38
YummyCurry: 推好文49F 05/13 19:39
KJC1004: 黨工&韭菜:我不想聽DPP是拯救全人類的英雄啦啦啦50F 05/13 19:40
theedge: 不管喇你各位再說缺電就是造謠喇51F 05/13 19:41
forbeat: 專業推,垃圾9萬52F 05/13 19:44
zenwhale: 推53F 05/13 19:44
vic210:54F 05/13 19:44
KennethC: 哦哦哦感謝電力組  優文  幹阿這不就缺電55F 05/13 19:44
belleza123: 電力組推推 支持核電啦56F 05/13 19:44
ax5602: 電力組推一個57F 05/13 19:45
papa0920: 專業推58F 05/13 19:45
kll95: 阿共同路人 不能這麼誠實59F 05/13 19:46
LanceX69: 推專業60F 05/13 19:47
kyle0722: 專業推61F 05/13 19:48
gustavvv: 你們專家有我們小英專業嗎? 小英說不缺就不缺!!!!!62F 05/13 19:49
y30048: 推 會相信沒缺電的根本智障63F 05/13 19:50
xxxg00w0: 那個圖和製作者哪會理你 他只要負責維持自己的信仰和說64F 05/13 19:50
xxxg00w0: 服反智低端跟著他信就好了
AWPER: 推推!!!相關產業職員路過66F 05/13 19:50
blurman: 你這樣製圖組會很忙,還要加班畫新圖67F 05/13 19:50
sansiaman: 專業推68F 05/13 19:50
eric2057: 媽的就是缺電啊69F 05/13 19:50
a456618: 死覺青綠共才不理你70F 05/13 19:50
oba5566: 推優質文章71F 05/13 19:52
Centerpan: 7777777 可以817看不懂72F 05/13 19:52
jason90814: 文組看不懂啦73F 05/13 19:53
xxxg00w0: 誤國賭徒們只會靠跳針抹黑 把全台念過基本電學和輸配電74F 05/13 19:53
xxxg00w0: 的當白痴而已啦 就算你清大核工也一樣 區區電力組哪入
xxxg00w0: 的了他們眼?
xxxg00w0: 畫一堆反智梗圖就飽了
tsubasawolfy: 感謝78F 05/13 19:54
winstonuno: 裝瞎就看不到了 推79F 05/13 19:55
gg20ff: 電力組推 貼圖低能兒不敢來這篇貼80F 05/13 19:55
flyslam: 專業好文!81F 05/13 19:56
[圖]
milfguy: 林九萬再胡說八道?83F 05/13 19:57
leo3258: 錢瞻搞了一堆廢物綠能 火力都能蓋多少個了 難怪台電電力84F 05/13 19:57
leo3258: 不足還要跟業者買電 乖乖燃煤不好嗎 多裝過濾設備就好了
exmaxgogo: 樓下是文組嗎?86F 05/13 19:58
antigay44: 專業推87F 05/13 19:58
basslife: 你要說大聲一點我才會聽到阿88F 05/13 19:58
munichuihsin: 專業推。小英政府的能源政策應該要檢討。89F 05/13 19:58
sakwa: 專業給推90F 05/13 19:59
timohu: 王醴?91F 05/13 20:01
jason90814: 再推一次,這篇需要被看見,不然工程師的臉都丟光了92F 05/13 20:02
jason90814: ,文組還真的以為台灣是靠他們稱的啊= =
dan831127: 我們的政府就只會作圖說故事 完全不尊重專業啊94F 05/13 20:02
cvb123456789: 以前國民黨執政的時候說台電藏電 現在執政黨嚐苦頭95F 05/13 20:04
cvb123456789: 了 只能繼續騙不懂的百姓
vickyshan: 推個推個!!97F 05/13 20:04
jetaime851: 我文組 只能推了98F 05/13 20:04
lonelysin: 垃圾DPP還我核能!!!!!幹!!!!!99F 05/13 20:04
lonelysin: 綠電94不穩定燃氣燃煤有能源供應危機,DPP腦袋裝大便
lonelysin: 嗎?
lonelysin: 只有核能穩定獨立供電。
lonelysin: 日本都要加大重啟核電,台灣4在哈佛????
decolonize: 這篇一定要推104F 05/13 20:07
n61208: 一直高負載就是對電有大量需求,負荷不了只能降低負載=105F 05/13 20:08
n61208: 區域切電
CorkiN: 政府的圖出來說沒缺電欸,你4不4中共同路人107F 05/13 20:08
joemi78: 綠電太多會造成頻率不穩,台灣海島型國家沒有其他大型電108F 05/13 20:08
joemi78: 網support,綠電很難玩的起來
aaXuan: 就是缺電110F 05/13 20:09
cyc1123: 文組看不懂啦 我只知道台灣價值111F 05/13 20:10
Jimmy030489: 推112F 05/13 20:10
shawnm80: 抗中保台啦 用愛發電啦113F 05/13 20:10
leon1757tw: 推專業 可惜沒有台灣價值 還是下去114F 05/13 20:11
herculus6502: 就是缺電115F 05/13 20:12
Hosan: 你這樣會變成中共同路人啦XD116F 05/13 20:12
jardin: 專業打臉117F 05/13 20:13
denyy555: 知道是這樣,但冷氣吹到爽,就是要跟民進黨對著幹118F 05/13 20:13
chickengod:119F 05/13 20:14
lonelysin: 被一堆垃圾反核左膠洗腦,核能94最完美綠能!!!120F 05/13 20:14
denyy555: 沒有怪台電工程人員的意思,但民進黨蔡英文核能鬥爭贏了121F 05/13 20:14
shawnm80: 文組只會嘴砲 看不懂物理現象啦122F 05/13 20:15
denyy555: 民進黨根本不在乎搞爛台灣電力系統,只想偷國家錢123F 05/13 20:15
denyy555: 民進黨就是千千萬萬個阿扁
Motor: 推125F 05/13 20:16
luke77318s: 如果還有多餘機組 或是可以再拉高負載的機組126F 05/13 20:18
luke77318s: 今天的狀況可能就不必花那麼多時間和成本
psypoorer: 推整理128F 05/13 20:19
luke77318s: 但就是緊繃了只能靠斷電救 這樣再跟我說不缺電?129F 05/13 20:20
james780909: 我也是電力組的 基本上你說的都對130F 05/13 20:20
lovefriend: 一堆非專業 也不尊重專業 只會耍耍嘴皮子 很會辯131F 05/13 20:21
lovefriend: 也很會騙
h94: 低薪電力組淚推qq133F 05/13 20:23
origimal: 所以就是缺電134F 05/13 20:24
zllu: 甚麼那個人? 是黨好嗎? 不要說水表還是電表,你是挺危險了。135F 05/13 20:24
freetime0926: 文組不懂啦136F 05/13 20:24
attpp: 你沒台灣價值137F 05/13 20:24
lovefriend: 實在很不想講一些不理智的話  但這個國家就是高層138F 05/13 20:27
lovefriend: 太多不專業的人 也不尊重專業
lcilear: 納粹綠共準備查你水電錶中140F 05/13 20:27
lovefriend: 專業不是辯出來的...141F 05/13 20:28
Shermie: 文組會說你知識分子的傲慢 講得他都看不懂142F 05/13 20:29
angeltear15: 所以你的答案?143F 05/13 20:29
DOOT: 結論就是缺電啊 看不懂嗎?144F 05/13 20:30
lcilear: 他就是看不懂才噓阿  大家要體諒他好嗎145F 05/13 20:30
DOOT: 啊等一下我台灣價值用完了 現在好了 根本不缺電好嗎,這篇在146F 05/13 20:31
DOOT: 講什麼?
不是反對綠能。只是國家電力策略要有建構順序。先滿足因為經濟發展而逐漸提升的用電
需求,需要先建設穩定可控制的發電廠,以及備足當意外發生時用的發電廠or被轉容量。
等到這些都穩定,不會因為某些意外就需要搞分區限電後,才適合發展綠能發電。
就像在財務管理上,一般人都會準備緊急預備金,意外來臨的時候才可以應變。一個人沒
準備緊急預備金,遇到像是手術等大型意外的慘況,就有如電力系統不準備足夠的備轉容
量一樣。
比喻來說,綠能就像是無法預期的臨時收入,無法列入家庭財報內穩定的收入來源。唯一
的用處就是先存起來,有需要的時候再用。
更別說確保這些可控發電廠的輸入來源,如煤炭,天然氣,核能燃料棒...等,是國家戰
略安全等級的任務。
試想,要是燃煤,天然氣,核能燃料棒等因為船運封鎖,導致無法輸入台灣,那台灣電網
就完了。
這些都沒搞定,先來建設綠能?
還說沒缺電?
無言......
※ 編輯: nerv7779 (1.161.149.194 臺灣), 05/13/2021 20:46:23
fouto: 嗨!中共同路人148F 05/13 20:31
cat5672: 就是電力不足149F 05/13 20:33
JJJZZs: 電力組懂個屁電力 文組才是專家150F 05/13 20:39
okwep: 推說明,還有人護航電夠用151F 05/13 20:41
drlee1231: 林九萬說沒缺電耶......152F 05/13 20:42
dino51: 推 但是政府還是會哄你沒缺電啦w153F 05/13 20:43
RungTai: 講半天 所以你支不支持三接?還是你也是信藻膠女神?154F 05/13 20:43
bbosiq: 專業推155F 05/13 20:45
ez0980: 查水表囉156F 05/13 20:45
aken59420: 備援容量有10%無法承受興達電廠少了4%,這數學真好!157F 05/13 20:47
little8love: 專業推個158F 05/13 20:50
hegemon: 當初小蔣搞核電就是怕海運被封鎖呀,只有吱吱不知道159F 05/13 20:50
daemonshadow:160F 05/13 20:51
trendfish: 垃圾DPP,雙標DPP,無能DPP, 只適合當在野的DPP。161F 05/13 20:51
BIOS: 垃圾DPP只會騙騙騙騙騙  媽的垃圾黨162F 05/13 20:53
genic: 你有台灣價值嗎?沒有的話請下去163F 05/13 20:54
ifiwant: 如果是電網問題,那應該分區供電無法解決,但能分區限電164F 05/13 20:56
ifiwant: ,那我想是電力負載的問題,不然電都夠幹嘛分區供電
sparta40: 現在行政院那票就是再用廢圖再愚弄人民啊166F 05/13 20:58
numlocka: 推167F 05/13 20:58
wsx88432: 一般家用電器不是不能超過延長線負載 發電邏輯不太依樣168F 05/13 20:58
B9702115: 之前還能靠水力撐過高峰,今年缺水問題就浮現了169F 05/13 21:00
crang: 推專業170F 05/13 21:02
kkk007: 電力組推一個,這種問題還是要專業來解決才行,不然真的會171F 05/13 21:02
kkk007: 誤國
AffogatoDog: DPP為了反核 已經把全民用電安全都賠下去了173F 05/13 21:05
XYZ0FIRE: 推喔174F 05/13 21:05
sunblues: 完了,你要被熱心民眾檢舉了175F 05/13 21:05
cream4260: 推,政府還在自我感覺良好176F 05/13 21:07
loveup: 你這帳號有問題吧?177F 05/13 21:09
dk2ftrmrn: 可是黨說沒缺電阿= =178F 05/13 21:10
sulek: 放椅子先 XD179F 05/13 21:11
nijawang: 電力組還是比製圖組跟法律組強!!180F 05/13 21:14
kurc: 推電力組181F 05/13 21:15
alyce36: 專業推182F 05/13 21:18
g951753y: 黨說沒有就沒有!你好大的膽子183F 05/13 21:18
jump693: 好奇為什麼蒸氣推不動? 是阻力變大了嗎?184F 05/13 21:20
luciffar: 文組只會製圖 3+11 誤國 還會幹嘛185F 05/13 21:22
swear8510: 推186F 05/13 21:22
XYZ0FIRE: dpp請打臉這篇187F 05/13 21:24
ymca0135: 人家抗中保台有人家的專業呢!!!!!!!!!!!!!188F 05/13 21:29
nicetw20xx: 想知道為什麼電網要綁一起QQ189F 05/13 21:30
wiie: 你知道太多了  不自殺聲明呢??190F 05/13 21:31
addbear22: 那個蒸氣推不動可能是因為同步,但過太久已還給老師191F 05/13 21:36
addbear22: 同步發電機
chaosgod: 你以為林九萬看得到?193F 05/13 21:39
Machinator: 你 中共同路人啦 柯糞啦 4%仔啦194F 05/13 21:40
cursedsoul: 推195F 05/13 21:41
kerberoSun: 造謠?政府說沒缺電196F 05/13 21:41
Alwayswithu: 專業推197F 05/13 21:42
ch333: 推你198F 05/13 21:47
clone29: 推199F 05/13 21:49
littlestar66: 專業推200F 05/13 21:51
only3v: 超落後部署......沒電沒疫苗201F 05/13 22:01
fhill12: 你會被噓202F 05/13 22:02
albert7617: 推專業203F 05/13 22:03
fdac: 推204F 05/13 22:05
oidkk: 推205F 05/13 22:09
jay0215: 推專業!206F 05/13 22:16
iamhemry: 推207F 05/13 22:17
jay0215: 林九萬是文組的,他對電力、核能的知識可能都不如建北二208F 05/13 22:20
smart8122: 推209F 05/13 22:20
jay0215: 類高中生,更別提是跟電相關科系的大學生、研究生!210F 05/13 22:21
williamlo: 你中共同路人?211F 05/13 22:22
insist520: 只能推了212F 05/13 22:27
changmada: 推213F 05/13 22:28
rabbit2233: 推214F 05/13 22:31
cosloy: 推215F 05/13 22:32
rockman73: 你是不是看不起我們文組九萬216F 05/13 22:36
klodcherry: 原Po這麼專業,非常沒有台灣價值217F 05/13 22:37
ncekimo: 推218F 05/13 22:38
mouse952715: 電機人推219F 05/13 22:42
knight0123: 那個備載有10.1%的數據可能也都是假的~220F 05/13 23:05
gn01921390: 推221F 05/13 23:20
ihczfu: 推222F 05/13 23:30
imkp: 專業推223F 05/13 23:33
LEOPARDO: 推224F 05/13 23:36
starfishfish: 推225F 05/13 23:38
Likesi: 你很棒226F 05/13 23:47
azure: 中間有段 負載大於需求 看起來怪怪227F 05/13 23:48
offstage: 你這個沒有台灣價值的中共同路人228F 05/14 00:00
offstage: 一定是4趴柯韓粉
bwnzer: 你是不是中共同路人230F 05/14 00:12
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1樓 時間: 2021-05-13 19:46:00 (台灣)
  05-13 19:46 TW
專業,
就是電力不足。
2樓 時間: 2021-05-13 19:58:15 (台灣)
  05-13 19:58 TW
愛做太少
3樓 時間: 2021-05-13 20:05:14 (台灣)
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推專業解說
4樓 時間: 2021-05-13 20:33:53 (台灣)
  05-13 20:33 TW
菸粉快點吹風力發電好棒棒,目前風力發電約0.12%,快來吹~
5樓 時間: 2021-05-13 20:59:20 (台灣)
+1 05-13 20:59 TW
今日(110.05.13)預估尖峰備轉容量率
10.01%供電充裕,系統供電餘裕充足。.......你信嗎??
6樓 時間: 2021-05-13 21:30:00 (台灣)
  05-13 21:30 TW
終於看懂了= = ....
7樓 時間: 2021-05-13 23:15:54 (台灣)
  05-13 23:15 TW
贊成留下藻礁,核電蓋好蓋滿,搞南電北送簡直是在浪費電,北部用電北部電廠解決,不要再GGYY。
8樓 時間: 2021-05-13 23:20:54 (台灣)
  05-13 23:20 TW
DPP只會用騙的,反正人民最軟最好夾去配!
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