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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-14 23:29:07
看板 Gossiping
作者 wfelix (清雲)
標題 Re: [問卦] 基因定序一樣=同一個來源?
時間 Fri May 14 06:35:04 2021


我用自己理解的方式講淺顯一點,

病毒傳染的複製過程會產生變異,所以基因定序越像,代表傳播關連越近。


好比黃智賢和黃偉哲,蔡正元和蔡英文,假設我們不知道他們之間的親屬(傳播)關連
,只知道他們都是台灣人同姓,但DNA驗下去會知道雙黃是同一家庭(同組群聚),雙蔡
則不是


有好比我們知道章亞若和蔣萬安之間的親屬(傳播)練,可是不知道他和蔣經國之間有
無聯繫,那基因驗下去也會一翻兩瞪眼到底是不是(同組群聚)
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※ 文章代碼(AID): #1WdQcQn6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1620945306.A.C46.html
kiy75: 前提是,樣本是可靠的1F 05/14 06:37
devidevi: 前提是中間沒人說謊2F 05/14 06:39
LAWfOREVER: 同一來源已經沒有要追查了,懂嗎?3F 05/14 06:41
LAWfOREVER: 看樣子現在打算推定獅子王是接下來的始作俑者
railman: 這樣有意義嗎?  當初武漢發生也是同一來源  最後傳播出5F 05/14 06:44
railman: 去  異變成不同病毒株
LAWfOREVER: 萬華發六十萬則簡訊,你以為目的是什麼?收到簡訊的如7F 05/14 06:44
LAWfOREVER: 果不幸確診你會推定感染源在哪?
oneoreo: 中央的意圖與用心很明確了,就跟媒體一樣順從吧9F 05/14 06:45
A6 
A6: 你說的不對 遠親是否有家族關係 主要用線粒體10F 05/14 06:46
A6: DNA 只能檢測近親的關係
listensmith: 近不近是一回事,只要沒堵到那個傳播者,你就無法12F 05/14 06:48
listensmith: 知道他/她又傳了多少病毒出去。單一傳播鏈又怎樣?整
listensmith: 條鏈上有好幾個無解的地方,尤其若有無症狀高病毒的
listensmith: 抓都抓不到。
A6 
A6: 你說的沒錯 單一傳播練 不代表單線傳播 重點是有沒有把傳播16F 05/14 06:52
A6: 途徑堵上 而不是說 阿是同一個病毒 美國封城的時候也是單一
A6: 種類病毒
coyoteY: 現在首要是擋住傳播鏈,等防堵完再去研究來源吧19F 05/14 06:54
LAWfOREVER: 現在他們打算繼續賭下去了,大家保重吧20F 05/14 06:54
baseballnut: 指揮中心又沒說有關聯就不查了,上面有人在造謠21F 05/14 06:54
hanslins: 看起來萬華茶室比獅子王要早,獅子王是傳播者22F 05/14 06:54
baseballnut: 有部分結果就先跟大家報告了,不然又會有人說他們什23F 05/14 06:56
baseballnut: 麼都不說
baseballnut: 現在就是要努力找到傳染鏈甚至帶原者
baseballnut: 才能做有效的防堵啊
LAWfOREVER: 防疫不能放鬆!專家警告:基因定序相同不見得同一波27F 05/14 06:58
LAWfOREVER: 當然當然,不然設計二級三級的目的不就是要找到感染
LAWfOREVER: 源切斷傳播鏈
A6 
A6: 沒錯阿 美國回來又不會只有一個機師 還有一堆旅客 然後還剛好30F 05/14 06:59
listensmith: 那就不要說什麼升到第三級的風險降低了。相反的,31F 05/14 07:00
kinmengon: 某機師有特殊癖好 喜歡高溫茶吧32F 05/14 07:00
listensmith: 與其在那邊念什麼每個案例的背景,好好強調口罩洗手33F 05/14 07:00
A6 
A6: 機師和旅客都是美國來的但病毒 不一樣????  定序就說是同一34F 05/14 07:00
A6: 傳播鍊 證據是不可靠的...
listensmith: 打疫苗才是重要的。社區感染以後疫調已經不見得是最36F 05/14 07:01
listensmith: 重要的了,防堵要靠整個社區。
A6 
A6: 告訴你一個壞消息 目前疫苗對印度種 效果不好 而且台灣目前的38F 05/14 07:01
A6: 疫苗保存時間 連az都打不到第二劑
kinmengon: 機師跟旅客 隔離3天跟隔離14天的 哪個最大機率帶進社40F 05/14 07:02
kinmengon: 區的 很顯而易見吧
listensmith: 我知道印度變異很麻煩,但現在的是英國株,AZ/Pf/Md42F 05/14 07:02
listensmith: 都有一定程度的保護力。在印度變異成為主力傳播之前
kinmengon: 目前台灣還沒印度株的案子吧!44F 05/14 07:03
bugger: 相同就很可能是同一傳播鏈  反之不同就一定是不同來源45F 05/14 07:03
listensmith: 就是要堵英國啊,不然勒46F 05/14 07:03
bugger: 有資訊才能繼續追查下去啊   怎麼一堆人反對科學工具啊47F 05/14 07:04
LAWfOREVER: 還沒有印度株,這就是令人更擔心的…48F 05/14 07:04
listensmith: 沒有反科學工具,是反對當局詮釋的方式。完全沒有49F 05/14 07:04
listensmith: 鬆懈的空間,不要再說單一傳播鏈了
railman: 同一來源代表同一傳播鏈嗎?51F 05/14 07:05
bugger: 聽的人詮釋的方式才有問題吧   專業人士不會犯這種錯52F 05/14 07:09
menshuei: 目前就在接近三級的部分啊,三級跟四級差很遠,如果把53F 05/14 07:09
menshuei: 四級叫做失控,現在離失控還差很遠,當初定的指標不就
menshuei: 是這樣?
oxoxx: 明明就只是說有個明目了,說的好像是不查了56F 05/14 07:10
kinmengon: 今年變異株比去年原版的傳染力更強。只能期待歐美巴西57F 05/14 07:11
kinmengon: 印度趕快疫苗打到近百分百吧!不然他們不愛戴口罩愛練
kinmengon: 蠱 疫苗再怎麼開發也趕不病毒變異速度啊! 皇上(歐美)
kinmengon: 不急?真是急死我們這些太監
A6 
A6: 目前怎麼會沒有印度的案子? 1072 1073就是印度的 還有昨天紅海61F 05/14 07:11
LAWfOREVER: 專業人士才懂發六十萬則簡訊?小弟愚笨,是我我就發1262F 05/14 07:11
LAWfOREVER: 0萬則。
A6 
A6: 接回來的64F 05/14 07:11
listensmith: 社區傳染的部份還沒有印度株65F 05/14 07:12
chopin902: 指揮中心用科學追查與防堵 匪諜則謠言亂我台灣66F 05/14 07:12
tsubasawolfy: 因為啟動第三級上面寫的就是“不明來源” 只要他們67F 05/14 07:12
tsubasawolfy: 覺得這算查明來源就算解套。不然你看一個接近第三
tsubasawolfy: 級股市就噴了1200點,真的第三級還不一堆人跳樓給你
menshuei: 發簡訊不代表有問題,要不昨天不是發了千萬封停電簡訊70F 05/14 07:12
menshuei: ?現在已經沒問題了啊。
listensmith: 期待別國種疫苗有點不切實際。趕快多買點才是重點72F 05/14 07:13
listensmith: 日本有快兩千萬劑、韓國四千萬(預計買快兩億劑)
tsubasawolfy: 看。現在缺水缺電瘟疫都來,剩下經濟可以撐住支持率74F 05/14 07:13
menshuei: 能夠延著線追的都沒有問題,重點在於沒有來源突然出現75F 05/14 07:14
menshuei: 的那種。
listensmith: 新加坡已經打了三百多萬劑。我們要趕快跟上77F 05/14 07:14
kinmengon: 境外移入的當然要小心。但是印度株是專機回來的吧!可78F 05/14 07:14
kinmengon: 能台灣研究單位專程迎活體病毒進研究室培養研究哦
tsubasawolfy: 另外看看第三級寫的“不明來源” 這應該要寫細項去80F 05/14 07:15
listensmith: 這條線上斷了兩三次,沒抓到中間的就還有在外面沒驗81F 05/14 07:16
tsubasawolfy: 定義。不然會長的傳播來源是誰?82F 05/14 07:16
menshuei: 那幾級就是「二級-可防可控;三級-可控;四級失控」83F 05/14 07:17
Ram5566: 機師怎麼傳給獅子會的人?84F 05/14 07:17
menshuei:  那幾級就是「二級-可防可控;三級-可控;四級-失控」85F 05/14 07:17
Ram5566: 不就垃圾陳時中不敢宣佈第三級86F 05/14 07:17
isuy: 雖說病毒變異快,但只是在幾十、百人間傳變成新變異株的機率87F 05/14 07:17
Ram5566: 明明還是不知道社區有多少傳播者,就在那邊維穩88F 05/14 07:18
Ram5566: 幹你娘垃圾政客
kinmengon: 等等 1072 73是印度學生。但還沒定序確定是印度變種吧90F 05/14 07:18
kinmengon: !
isuy: 不會太高,但是繼續查下去的目的之一是怕外源不只一個92F 05/14 07:18
kinmengon: 這次機師 茶店 獅子王 遊藝場。比去年舞廳跟官兵可能93F 05/14 07:25
kinmengon: 去嫖還精彩
listensmith: 三級的社會成本很高,謹慎一點不是錯。95F 05/14 07:26
kinmengon: 機師 空姐 正牌女友 三角.....呵呵96F 05/14 07:26
Anvec: 可推論 但不能盡信97F 05/14 07:29
LAWfOREVER: 成本高要謹慎我同意,但是前提是代價可控,如果賭一98F 05/14 07:29
LAWfOREVER: 個666或者333豹子不會開,開了傾家蕩產,人民唯一能
LAWfOREVER: 選擇的只有戴好口罩
Anvec: 比較嚴謹應該反過來講101F 05/14 07:30
Anvec: 如果序列差很多 那能確認是不同傳染源
Anvec: 如果序列很相似 就不能排除互相傳染的可能 但不一定
ElsaKing: 簡單講 現在就是重新定義「感染源」60萬人都歸成同一感104F 05/14 07:39
ElsaKing: 染源就不用升三級了 猜他們是這樣想的
phix: 重點是不能驗 動搖國本106F 05/14 07:46
A6 
A6: 是沒直接說印度病毒株 但1072 1073 1077 1088 1095 1117 1126107F 05/14 07:47
A6: 幾例裡面剛好都沒有的機率是多少
LAWfOREVER: 猜猜今天會發多少則簡訊?109F 05/14 07:49
A6 
A6: 昨天紅海還運回來10個可疑110F 05/14 07:54
pideo: 雙蔡不是不對歐,明明行為都是一樣的111F 05/14 07:54
pideo: 遺傳行為
freefree0128: 還要人民爭論這個?這個政府真爛113F 05/14 07:55
polyasia: 請問大師,獅子王是誰傳染的?114F 05/14 07:59
doomsday1234: 台灣有難,你很開心吧?115F 05/14 08:00
hitmd: 除非 序列。完全。一樣,不然你要說同一傳染源似乎太牽強116F 05/14 08:07
kinmengon: 樓上 請去看前幾篇rrr大的專業文117F 05/14 08:17
rebeliao: 大家要學習管控自己也不說謊 不要再一副無所畏懼的樣子118F 05/14 08:23
satllion: 定序一樣,但是時間短,無法產生能夠保留突變,所以才要119F 05/14 08:46
satllion: 疫調啊,要不然大家定個序就來矇著眼連連看嗎?
isuy: 序列不一定要完全一樣,也可以推測只差幾代的傳染而已121F 05/14 09:56
isuy: 請看3r大的解釋
delmonika: 然後覺清不承認基因序來自同地方卻不承認自己跟對岸是123F 05/14 09:57
delmonika: 同文同種,做法跟對岸的韭菜是同樣不改
isuy: 樓上的…到底要不承認哪件事啊125F 05/14 09:58
yumimax: 總之這政府是不可信的126F 05/14 10:11
oono1: 神邏輯啊127F 05/14 12:07
fairbankslin: 第三段比喻XDD128F 05/14 12:34
fairbankslin: 最後一段
Annis812: 但還是無法證實是同串感染鏈吧130F 05/14 12:53
thomasr: 其實這篇的重點是在末兩段的梗…131F 05/14 13:20

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1樓 時間: 2021-05-14 08:30:18 (台灣)
  05-14 08:30 TW
止兀又被切割了 (反串要註明,不然智障畜生會瘋狂點蝦)
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