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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-19 17:53:47
看板 Gossiping
作者 mooto (退出會比較好, 就退出)
標題 Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
時間 Tue May 18 20:55:05 2021

※ 引述《Huangw (wei)》之銘言：
: 真希望醫學中心的人沒想你那麼不專業
: 你打的論點要支持普篩
: 你要不要看一下自己第四句打三小？
: 「最近篩檢爆量連回文的時間都沒有」
: 依目前的檢驗量
: 你都忙到沒時間回文
: 還支持普篩
: 你他媽搞笑嗎？
: 發文前可不可以先動腦？

我是普篩派的
我覺得一開始就錯在寫作 普 篩
於是反對的人總會說檢驗能量不夠 浪費錢

其實普篩仔推的東西叫 特篩+快篩
就是針對高風險族群採樣
以主動出擊的方式來檢測是否有隱形的感染鏈

德國很早就採用多人篩檢
簡單的說  就是每個人揉一點麵糰 最後混在一起當撒尿牛丸
如果試吃發現有屎味  就是有人沒洗手

這樣的篩檢方式可以降低篩檢的負擔
而且並不一定要套用在精準打擊的PCR
可以先以便宜的試劑檢驗
萬一真的驗到異狀再來進一步用PCR篩檢就好了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.53.112 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WexahhN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621342507.A.AD7.html
※ 同主題文章:
　 05-18 17:54 oberon1013. ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
　 05-18 18:30 kkshit02. ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
　 05-18 19:25 s9234032. ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
● 05-18 20:55 mooto. ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
　 05-18 23:07 kkshit02. ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
　 05-19 00:02 solarsea. ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
推 hotmia: 蟑螂出動1F 05/18 20:55
→ mazznia: 牙起來了2F 05/18 20:56
推 rootpresent: 就全部PCR起來3F 05/18 20:57
→ lakefox: 你擦屁股是沒衛生紙用直接用手掏逆==4F 05/18 20:57
推 tryit0902: 排骨酥湯都不放排骨酥5F 05/18 20:58
推 piliwu: 你說的很有道理但一直沒有本土病例你去哪抓高風險族群6F 05/18 20:58
推 heavensun: 萬華 特篩+快篩7F 05/18 20:59
→ piliwu: 機師一直都很篩結果太早篩偽陰他們出去happy8F 05/18 20:59
推 c123791598: 其實這樣量測不確定度會變大 可以想成聞不出屎味的機9F 05/18 21:00
→ c123791598: 率增加
→ lyt40: 普篩去年理論是通通篩耶！為了研究數據，都不管倫理道德了11F 05/18 21:00
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587789199.A.130.html
Re: [新聞] 新加坡宣布 將對570萬人大量篩檢 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
目前至少我所問到的北中南各醫學中心的急診篩檢 大致上都做到"只要影像上有變化(肺炎)" 基本上全篩 本來我很擔心的養護機構現在也註記了 有些醫院也開始全篩 我想這應該是你想要提到的東西吧 這病毒有症狀跟無症狀就像是冰山一樣
我去年就已經主張針對高風險醫療人員
從頭到尾我都不是推全民普篩
推 piliwu: 去年彰化搞的也是高風險族群 他抓的是去醫院看病的人12F 05/18 21:01
→ lyt40: 普篩專家剛剛在公視，講話繞圈、語音含糊，不知道在說啥13F 05/18 21:01
→ piliwu: 之前台灣能量很充足能用黃金標準的PCR為何要用快篩？14F 05/18 21:02
推 legolas9956: https://i.imgur.com/i8V1TwX.jpg15F 05/18 21:02
[圖]
→ lyt40: 去年彰化普篩沒說是找醫院病患喔！16F 05/18 21:03
→ legolas9956: 彰化那個被政府政風調查禁止做17F 05/18 21:03
→ legolas9956: 美國都普篩了 在家也可以 快篩試劑20分搞定 台灣在
→ legolas9956: 反什麼？
推 blue010679: 回8樓那麼討厭機師全篩怕偽陰性出去黑皮 如果無症狀都20F 05/18 21:04
→ blue010679: 不篩不是更多無症狀出去黑皮嗎 喔不小心就是這次華航
→ blue010679: 飯店工作人員到處黑皮的狀況
推 piliwu: 有些是看診的有些是隔離中的人 總之母體非一般人23F 05/18 21:05
推 heavensun: 不普篩  可能又會有沒找出來  再爆第2次疫情24F 05/18 21:05
→ piliwu: 不同情況不同政策你無法理解25F 05/18 21:06
→ heavensun: 還沒全民打疫苗   都要盡量篩26F 05/18 21:06
推 aOGQ: 錯，我認識的普篩仔們要求的都是「每一個人」都要篩過一次27F 05/18 21:06
所以我們不認識呀
→ piliwu: 普篩也找不出來你當快篩是神喔28F 05/18 21:06
快篩又不是要來精準逮捕犯人的
→ piliwu: 已經不可能找出全部感染者了普篩仔無法承認這點29F 05/18 21:07
→ piliwu: 篩檢只能盡可能找出感染者 找出全部是不可能
已經說了 這跟民調一樣
現在民調做出來 政府的支持率掉20% 那就表示他的施政不被滿意
你會要求民調保證調查出你家鄰居一定是投韓總嗎
→ myabcd: 快篩+隔離，你是腦袋進水嗎? 難怪3+1131F 05/18 21:10
可是現在就是快篩+自主隔離欸
推 piliwu: 原po認識正確但大多普篩仔的想法是要抓出每一個感染者32F 05/18 21:10
推 lavign: 為什麼不回溯所有診斷有呼吸道症狀者到篩檢站採驗33F 05/18 21:10
推 legolas9956: 有些人就是智障 找不出全部？所以放爛等二次爆發？34F 05/18 21:11
→ piliwu: 他們根本沒在想35F 05/18 21:11
→ piliwu: 現在是在放爛嗎？講幹話最會
推 mscp: 這招老共早就用了37F 05/18 21:11
→ lavign: 如果不想抓無症狀者 至少也篩有症狀的人吧38F 05/18 21:11
→ mscp: 你民進黨政府就不承認對岸比較強啊，還不是乖乖跟風39F 05/18 21:12
推 itwt: 針對某個族群就不叫普篩了吧40F 05/18 21:13
推 piliwu: 之前沒有疫情幹嘛沒事找事做莫名奇妙41F 05/18 21:13
防範未然  你現在一次爆出幾百例有比較好膩
推 hosen: 中共1000萬人一週就是用這種方法pcr 普篩42F 05/18 21:13
→ hosen: 才能做到真正的清零。而不是與病毒共存
→ piliwu: 然後1000萬沒有偽陽太強了44F 05/18 21:14
偽陽 偽陰根本就是假議題

請問你  做十次測驗都出現偽陽 偽陰的機率?
→ piliwu: 中共是與病毒共存啊你哪隻眼睛看到他們清零過45F 05/18 21:15
推 legolas9956: 幹 日本留學生回國馬上確診 不就代表台灣一直不是+046F 05/18 21:15
→ piliwu: 一直有不同省份爆出疫情難道是從0開始傳染47F 05/18 21:16
→ piliwu: 2300萬人每個人都做十次喔 群聚10次超聰明
我真的很想對你說 文章看清楚
我一開始就說了  1.只做高風險 2.多人混合採樣 這樣你能得出2300萬人都做10次的結論

我就直說了 你明天問問看能不能自費篩檢 我幫你出 有症狀不要撐
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 05/18/2021 21:18:21
推 hosen: 白癡覺青叫不醒，要跟國外交流清零，病毒還是流進來49F 05/18 21:17
→ piliwu: 日本那個連抗體驗五次都是陰性你根本不想看50F 05/18 21:17
→ hosen: 不清零，你每天就是會固定幾百個確診，永遠清不掉51F 05/18 21:18
推 cmuboy: https://www.storm.mg/article/3682712 哪裡清零？52F 05/18 21:18
中國安徽、遼寧疫情蔓延！多名地方官員遭問責-風傳媒
[圖]
中國安徽省13日爆發新冠肺炎本土疫情，14日又蔓延到遼寧省，到15日，遼寧新增確診數更經超越安徽，且迄今無法確定「零號病人」與感染源。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知中國國家衛生健康委員會16日通報，過去24小時，新增25例確診，其中境外輸入病例20例（浙江8例，上海6例，廣 ...

 
→ allenblack: 台大醫蒼藍哥有影片不要普篩 不是台大醫的就閉嘴53F 05/18 21:19
推 piliwu: 高風險做十次是要練蠱嗎群聚10次？54F 05/18 21:20
→ piliwu: 已經不可能清的掉你承認現實而已
→ piliwu: 現在就是降低群聚等疫苗
推 guardinhell: 就算要特篩+快篩也要盛行率高才有篩的意義啊57F 05/18 21:22
→ piliwu: 盡量抓出來不等於能抓出所有感染者58F 05/18 21:22
推 hosen: 中國邊防那麼大，總有突破但很快就被圍堵起來，但才幾個本59F 05/18 21:22
→ hosen: 土，國家就總動員普篩了，一下子就把疫情壓下去
→ piliwu: 現在就是特篩+自律 等疫苗沒什麼完美的方法61F 05/18 21:23
→ piliwu: 壓下去但永遠無法清零這是現實
→ piliwu: 你們無法過去的檻就是在這
推 king22649: 蟑螂動起來64F 05/18 21:25
→ piliwu: 打疫苗也無法保證你不會中不會傳染 但醫療能負擔65F 05/18 21:25
噓 rkb84: 那就不是普篩啦，不算普篩派。非全面普篩的都不是普篩派。66F 05/18 21:25
→ piliwu: 有疫苗接種也幾乎不會重症 大家要學會跟武漢肺炎共存67F 05/18 21:25
→ piliwu: 跟流感一樣接受他而不是整天堅持要0
→ piliwu: 就算台灣沒破未來打疫苗開放邊境一樣的結果
推 legolas9956: 不能像美國一樣嗎 快篩可以買 到處也都可以篩 到底70F 05/18 21:28
→ legolas9956: 檔甚麼？
→ legolas9956: 有消耗什麼醫療嗎 沒有啊
推 adminc: 以下綠畜繼續噓文73F 05/18 21:32
推 legolas9956: 憑什麼在沒有打疫苗前我要學習跟病毒共存 大家得了74F 05/18 21:33
→ legolas9956: 後遺症倒楣嗎
→ legolas9956: 政府本來就該有積極作為 防止二次擴散
→ legolas9956: 等到的是 一年準備什麼都未預演 未準備
→ legolas9956: 然後網軍還要洗腦我們不能跟他國一樣快篩 就因為快篩
→ legolas9956: 不能揪出所有病毒
推 alan0204: 綠蟑只要看到個篩字就會抓狂80F 05/18 21:40
噓 inewnew: 針對高風險族群的篩檢不是一直都有，這哪叫做普篩，名詞81F 05/18 21:41
→ inewnew: 要不要先定義好？
→ unicornfly: 那在潛伏期的怎麼辦？83F 05/18 21:41
推 colaer: 某群人只會抓著某個點跳針，有夠悲哀84F 05/18 21:41
推 sevenly: 普篩跟你說的特篩 廣篩本來就是不一樣的東西 那群普篩仔85F 05/18 21:57
→ kkshit02: 你這幾天打開中視看看，趙少康就是典型全篩派86F 05/18 21:57
→ kkshit02: 某種程度上我也比較接近你這種抽樣篩跟高風險篩
→ sevenly: 當初說的\可是全篩喔 被打臉後才改口說我的普篩是特定條88F 05/18 21:58
→ kkshit02: 結果不看內文的拼命回文炮我，不知道是哪招89F 05/18 21:58
→ sevenly: 件下才篩的喔 然後就直接把這些篩檢法全部混在一起90F 05/18 21:58
→ kkshit02: 然後看看樓上推噓文的有多少政治蟑螂還在把水弄渾91F 05/18 21:59
→ kkshit02: 就覺得這個議題已經沒有討論意義了
→ kkshit02: 反對100%全部篩，壓根就一點問題都沒有
推 meto: 一開始喊普篩的是全篩仔，被打臉後才不斷轉彎改口94F 05/18 22:00
→ kkshit02: 但100%篩派的拼命抱怨說DPP就是沒有全篩所以抓不出病例95F 05/18 22:00
→ kkshit02: 到現在還越喊越大聲，那請問每隔多久要100%篩一次?
→ kkshit02: 入境篩你沒症狀就驗不出來，隔離到有症狀再驗就好
→ kkshit02: 怕無症狀者，那請問你每隔幾天要驗一次無症狀的?
→ kkshit02: 不就只想嘴DPP不想動腦才在那邊被打殘了才轉彎
推 tw15: 嘻嘻 就有人老闆腦 廠區內平常用不到的人員就不想出啊100F 05/18 22:02
→ kkshit02: 順便把科學回覆人士直接貼個綠蟑螂標籤101F 05/18 22:02
→ kkshit02: 政治蟑螂的工作真的很輕鬆呢，一直貼標籤就好了
→ kkshit02: 你要抽樣篩也沒什麼問題，但怎麼界定母群、怎麼抽都是點
→ kkshit02: 那個就是很科學統計的東西，抽樣母群跟抽法影響你的外推
→ kkshit02: 但再怎麼樣，就不會是那堆人口中的普篩，而是定期抽樣
→ kkshit02: 但我跟你說，多數人口中的普篩仔是不會轉彎到這邊的
→ kkshit02: 他們只會繼續吵入境100%篩、全民100%篩，講都沒用
→ kkshit02: 所以我懶得繼續開文回了，他們就專門來吵架的
→ kkshit02: 只能勸你跟這些100%篩的腦殘教派劃清界線比較好
→ siwinee: 還不普篩，腦袋還好嗎？110F 05/18 22:10
推 tist: 你這樣篩叫時神怎麼裝B?111F 05/18 22:14
推 g1254501: 只要數字好看 肛篩綠圾也沒意見啦！懂？112F 05/18 22:16
→ s9234032: 你這樣數字不好看 不能吹零雀診113F 05/18 22:23
推 legolas9956: 管你扯甚麼篩 韓國 美國可以 讓白姓自由篩檢提早抓114F 05/18 22:32
→ legolas9956: 住確診這者 為什麼不做
→ legolas9956: https://m.commonhealth.com.tw/amp/article/81214
推 oidkk: 推117F 05/18 23:12
噓 SX70: 這樣哪叫普篩 不要洗白118F 05/18 23:24
推 waeting: 那些100%篩的目的就是要拖垮醫療資源119F 05/18 23:32
噓 yannjiunlin: 普篩沒意義~你現在去司馬庫斯或小琉球篩就是浪費人力120F 05/18 23:37
噓 stoke4096: 你對這病毒根本不了解，都一年了，你就下去吧121F 05/18 23:46
噓 jombo: 還在普篩, 然後又來個普篩新解, 上網找資料很難嗎122F 05/19 00:25
→ jombo: 德國的確診跟當初台灣確診人數有相同?
→ jombo: 知不知道什麼是偽陽什麼是偽陰? 知不知道CT值的含意?
→ jombo: 可悲的是 這篇還這麼多人推
→ rndsulgye: 在案例低的時候沒用126F 05/19 00:31
→ jeffrank: 雖然你這麼說 ，但是去年喊普篩的還是以全品127F 05/19 00:33
→ jeffrank: 民普篩派喊比較大聲 XD
噓 demitri: 這不是普篩129F 05/19 01:31
噓 wfleowang: 初統唸完再來說偽陽假議題130F 05/19 01:48
噓 msbdhdfceb: 德國那種破防疫就別提了吧131F 05/19 07:15

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1樓 時間: 2021-05-19 18:09:43 (台灣) 
→
yelne29
　 05-19 18:09 TW 
當時普篩根本沒意義 你說現在盛行率高還有可能
2樓 時間: 2021-05-19 18:19:29 (台灣) 
→
lin12345678
　 05-19 18:19 TW 
反篩檢的會抓狂
說當時普篩會拖垮資源
現在普篩以來不及
3樓 時間: 2021-05-19 19:23:33 (台灣) 
瞎
living0624
　 05-19 19:23 TW 
你普篩派，你專業？沒事都被感染成有事。採檢人員隔離裝有換嗎？隔離玻離是感染源，你知不知道？
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