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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
時間 Wed May 19 00:02:23 2021
剛從某市檢驗機構開完會，呼
我不是公衛大師，我是做COVID-19核酸試劑有取得衛福部專案核准製造的鄉民ＸＤ
本篇一樣不想任何媒體形式轉載
首先我覺得要釐清幾件定義
普篩：我可以理解為大規模篩檢
快篩：速度夠快的篩檢
檢測：任何方式的檢驗，不管有沒有認證
體外診斷試劑：要通過衛福部TFDA核准，會有字號
專案核准製造：類似國外緊急使用(EUA)的概念，也會有字號
------
普篩可依據檢測標的不同，可以分為幾類
抗原普篩：測病毒外套蛋白，台北講的快篩是這類
核酸：測病毒遺傳物質，台灣沒有核酸快篩，因為篩(screening)蘊含有不精準之定義
國外有一些，有興趣日後再談
抗體：測人體免疫反應，去年彰化普篩屬於此類
抗體主要是用來公衛上統計曾被感染人群，雖然有人會說IgM在感染初期也有判讀感染能力，
但我是不太同意啦，要看感染病毒量還是看抗原或核酸
----
即便我是做檢測的，照理來說我應該要大力推普篩才能發大財(?)，
但我贊成有目的性的檢測，任何類型檢測都有其適用性
雖然我之前文章就說過衛福部的超前部署是一場就可，
雖然我之前文章就說過衛福部的超前部署是一場就可，
但我在北市的“抗原”“快篩”站及檢測策略有點憂心，這樣檢測是否可以有效防堵
我覺得在幾個點上有點疑慮
1.目前北市並行 RT-PCR/抗原快篩，
2.北市可以接受篩檢的前幾類，有一類就是有發燒等症狀的人
這樣會有什麼疑慮呢？我的觀點如下，大家可以相互討論
1. 首先我覺得應該要定義為採檢或篩檢站，當你今天一直講快篩的時候
會有一個不有趣的現象，那就是台灣人覺得”快篩“很快，那我就現在在現場等
但是目前所有要判”確診 /排除 “這件事，一定要有核酸檢測報告，所以你就算等到
也不代表沒事，但柯批是想要先分流急重症的這點可以理解
2. 承上，現場等這件事會造成一個風險，就是群聚
而且會產生一個現象，就是 假設A, B來領快篩號碼牌，他們排在附近
萬一情況是
A（發燒，有COVID-19）
B (沒發燒，沒COVID-19)
雖然是抗原/RT-PCR 雙採，但AB在上午排隊時間就可能發生傳播了（取決於他們排隊時間
且B即便下午或隔天採樣也基本上測不到核酸或抗原(病毒增幅到可以被測到至少要2-3天)
且B即便下午或隔天採樣也基本上測不到核酸或抗原(病毒增幅到可以被測到至少要2-3天)
所以你即便核酸判定B是沒問題，把他放回社區，形成新的傳播鍊
我覺得以現在大家早上排隊的情況，這種事情真的不是不可能發生
看看新北衛生局還有各醫院今天早上排隊的三五百人
所以我反而認為，發燒應該待在家，因為你有很高機率COVID-19
打給1922支援，
沒有症狀的你有疑慮或接觸史再採樣，因為通常沒有症狀代表你可以等（不是重症）
所以其實你也做核酸檢測就好，在我看來做抗原在現階段接近減災期意義真的不大
然後做好人員分流，不要再提”快篩“兩個字，
至於有些公司在推什麼到府抗原快篩啦這種，我覺得真的很不好
我也不建議大家偷偷做，今天才有兩間生技公司被檢舉
基本上這樣做已經有超多違法態樣：
1. 不恰當的場域（採樣目前只有放寬到社區採檢站和診所，指定採檢機構）
2. 不恰當的人員（基本上為什麼醫師全聯會可以出來記者會，是因為
目前還是只能醫師採，雖然指引上面是寫醫事人員，但我聽到的都還是醫師為主）
3. 誤導的報告，再次強調，很多抗原快篩只有篩檢效力(screening)
沒有診斷效力(diagnosis or help diagnosis) ，很多直接寫說抗原快篩陰性
雇主可以放心繼續上班，放你Ｘ的大頭鬼（原諒我罵髒話）
4. 廣告：醫療器材廣告要報准，這是遊走法律邊緣
尤其是第3點真的非常嚴重，這樣才是會造成醫療資源癱瘓
我們公司雖然有時候不舒服會自己用自己產品做檢測，但我從來不敢提供這種服務
想賺錢也不是這樣，你至少要跟醫療院所配合有p2實驗室才來處理檢體
法規或許未來會鬆綁，但至少我覺得一開始就不守法真的不要說自己是做醫療器材
最後，贊不贊成大規模篩檢
我覺得目前指揮中心跟地方政府態度還算一致，就是盡量有疑慮的就檢測
所以我覺得可能進入像美國的方式（採檢站＋後方檢驗站）會是個可以考慮的方法
耶魯 （自己進去桶鼻子，外面有一個醫護在盯著你桶，上面是有HEPA）
減少人員接觸
https://imgur.com/a/Wg0D50N
![[圖]](https://i.imgur.com/25rnYmeh.jpg)
這個是採檢站，由專人採檢
https://imgur.com/a/fGKYg6F
![[圖]](https://i.imgur.com/6j7nWGMh.jpg)
採完檢接續後段檢測，如果是核酸檢測
核酸萃取（20-30分）-->RT-PCR or 其他核酸檢測(20-90分不等)
並導入分段，像工作站的概念可以讓速度更快，
不過可能人員不足還是個很大問題啦唉
哩哩摳摳講了一堆，歡迎討論，教學相長
還是那句老話，可以的話待在家不要亂跑，希望台灣可以渡過這關。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.56.196 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1We-KI5W (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621353746.A.160.html
※ 同主題文章:
05-18 17:54 ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
05-18 18:30 ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
05-18 19:25 ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
05-18 20:55 ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
05-18 23:07 ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
● 05-19 00:02 ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 00:03:51
還有現在篩檢站絕對有能力做核酸，建置問題，而且速度也不會輸抗原快篩
現在抗原採檢＋檢測合在一起這種快篩，也不會比某些核酸POCT快
但他現在已經發展到上網買，鼓勵大家做。
HIV不檢你不一定會發現，COVID 不檢有一定機率症狀很快出現。我想概念上還是不一樣
這就是我們在跟各機關討論的，
篩檢站要動腦建置
※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 00:56:55
※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 01:07:31
我刪掉的應該是說現在各篩檢站有點沒有好好規劃
應該分工作小組
採樣 - 萃取 - QPCR
這樣三段做不會比抗原慢，而且一天能發400+以上核酸確診報告
※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 01:16:22
![[圖]]()
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推 : 認真1F 05/19 00:04
※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 00:06:46推 : 幫畫結論：盡量有疑慮的就檢測2F 05/19 00:06
推 : 推專業3F 05/19 00:08
推 : 推一個4F 05/19 00:09
推 : 專業推！認真好廠商！5F 05/19 00:12
推 : 推一個 講解清楚 別亂啦6F 05/19 00:13
推 : 推：可以的話待在家不要亂跑7F 05/19 00:13
推 : 專業推8F 05/19 00:15
推 : 專業文，大推9F 05/19 00:16
推 : 推專業人員10F 05/19 00:16
推 : 推，設篩檢站我想還有目的就是讓那些高風險族群自願出來吧11F 05/19 00:19
→ : 你要那些有接觸史的老人乖乖的每個到醫院排隊，感覺人性很難
→ : 有發燒的，到篩檢站應該也會分級? 吧 不知道? 直接PCR?
領號碼牌目前我目前看到都是亂哄哄，沒有分有沒有發燒，也沒有說發燒的先站出來→ : 你要那些有接觸史的老人乖乖的每個到醫院排隊，感覺人性很難
→ : 有發燒的，到篩檢站應該也會分級? 吧 不知道? 直接PCR?
還有現在篩檢站絕對有能力做核酸，建置問題，而且速度也不會輸抗原快篩
現在抗原採檢＋檢測合在一起這種快篩，也不會比某些核酸POCT快
推 : 真的蠻擔心那些去排隊篩的反而造成環境汙染，應該要完全14F 05/19 00:21
→ : 採線上或電話預約，盡量減少去現場群聚
→ : 採線上或電話預約，盡量減少去現場群聚
→ : HIV都是預約制 我不知道為什麼新冠都這樣搞16F 05/19 00:26
→ : 都在排隊也沒有匿名
→ : 都在排隊也沒有匿名
推 : 樓上，HIV的傳播途徑速度跟covid不一樣，現再爆發需要快速抓18F 05/19 00:28
推 : 希望多處設置採檢站 各縣市都要19F 05/19 00:28
推 : 專業，推20F 05/19 00:28
推 : 我想問，如果快篩陽性，為什麼要作PCR?都已經足夠蛋白測21F 05/19 00:28
→ : 到了，
最大原因沒辦法發診斷報告，我會問說如果PCR夠快，為什麼要做抗原砸自己腳→ : 到了，
→ : 出高風險者，所以要用能讓那些老人移工更願意出來的方式23F 05/19 00:28
→ : HIV雖然是預約，但感染科醫生都會到gay bar去撈人了
HIV 現在主流應該是匿名篩檢，我不太確定我可以再查查→ : HIV雖然是預約，但感染科醫生都會到gay bar去撈人了
但他現在已經發展到上網買，鼓勵大家做。
HIV不檢你不一定會發現，COVID 不檢有一定機率症狀很快出現。我想概念上還是不一樣
推 : 強25F 05/19 00:30
→ : 現在covid這個傳播速度更快，途徑更簡便，跟HIV是不能比的26F 05/19 00:30
推 : 台灣需要多一點像你這樣的人出來導正風氣27F 05/19 00:31
推 : 謝謝28F 05/19 00:37
推 : 打臉那個7000 4%仔 我都不知道他是不是醫院掃地的29F 05/19 00:38
推 : 推30F 05/19 00:39
※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 00:46:57推 : 推一下應該不會被發現，嘻嘻31F 05/19 00:50
推 : 人力許可下廣設篩檢站很好 但現在流程真的不行32F 05/19 00:53
你講到重點這就是我們在跟各機關討論的，
篩檢站要動腦建置
※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 00:56:55
※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 01:07:31
推 : 怎麼刪掉一部分了@@? 商業機密嗎33F 05/19 01:08
抱歉剛剛看MSI 我大PSG晉級太興奮我刪掉的應該是說現在各篩檢站有點沒有好好規劃
應該分工作小組
採樣 - 萃取 - QPCR
這樣三段做不會比抗原慢，而且一天能發400+以上核酸確診報告
※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 01:16:22
推 : 您反對的應該是抗原快篩以及流程34F 05/19 01:21
推 : 推35F 05/19 01:35
推 : 所以現在都抗原快篩沒有抗體快篩 要怎知曾有症狀但已痊癒者36F 05/19 01:45
推 : 推，分流分區遠比每個人都篩檢來得重要，但板上反智風37F 05/19 02:44
→ : 向就是要普篩，完全不知實務，唉！
→ : 向就是要普篩，完全不知實務，唉！
推 : 分流分區篩檢過程的一部分，過程方法可以檢討，但不要帶風39F 05/19 02:58
→ : 向成篩檢不重要
→ : 向成篩檢不重要
→ : 我應該沒把風向往那帶吧…一樣是區分風險41F 05/19 03:19
→ : 不區分風險一律篩也就不是分流分區了
→ : 不區分風險一律篩也就不是分流分區了
→ : 痾...柯文哲記者會上有說快篩陽性還要再做一次準確性高43F 05/19 03:48
→ : 的確認，你講得跟現實好像有差異
→ : 的確認，你講得跟現實好像有差異
推 : 推認真文45F 05/19 03:49
推 : 快篩不快，易做，還能稱快篩嗎？感謝解感謝46F 05/19 06:23
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Eg07E8Lh.jpg)
推 : 國外抗原型快篩的意思是民眾可以自行買的kit自行在家篩驗，48F 05/19 07:34
→ : 跟驗孕棒一樣的意思，不過我也沒去看雙北快篩是什麼情況
→ : 跟驗孕棒一樣的意思，不過我也沒去看雙北快篩是什麼情況
推 : 推50F 05/19 09:20
推 : 現在主要指標不是在看發燒了，所以先區分有無發燒沒意義51F 05/19 10:56
推 :52F 05/19 11:59
推 : 推 現在專業分析文爆不了 扇動情緒民粹文秒爆53F 05/19 12:31
推 : 推 減少出門才是正道54F 05/19 12:57
→ : 有些人的想法就是普篩能篩出所有帶原 其他人就能正常過
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