※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-23 10:05:18
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作者 標題 Re: [問卦] 國產疫苗 大家覺得怎樣?
時間 Sun May 23 04:18:00 2021
※ 引述《whiteadam (blue eyes blue)》之銘言：
: 各位水水安安
: 各位帥帥安安
: 大家好唷
: 小妹想要問問大家一個問題
: 聽說台灣自己也要生產疫苗
: 預計7月可以上市
: 大家之後會去施打台灣疫苗嗎?
: 另外
: 搞不好台灣疫苗很受到世界各國的歡迎呢???
: 成為另一個台灣之光
: 之前台灣最有名的就是生技相關科系
: 而且
: 台灣還有 中藥 什麼清冠一號之類的
: 有木有相關的八卦呢
好拉 這篇認真回答 不帶立場
其實我對國產疫苗是有信心的
首先來講一下 現在市面上疫苗的種類
第一 mRNA疫苗 輝瑞 莫德納 (美國)
優點 保護力高 製作速度最快
缺點 需要超低溫運送保存 劑量大副作用強(肌肉痠痛 發燒 疲勞這些的)
保護力:90~95%
mRNA疫苗的原理是把新冠病毒的一段RNA，也就是遺傳物質片段製作成疫苗，
用打針的方式送入人體，人體細胞會將其轉譯出病毒的S蛋白（棘蛋白），
被人體免疫細胞認識，進而產生抗體。值得一提的是，這也是人類首次使用mRNA疫苗
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
簡單說是最新技術 如果沒有發生covid19 大概還要好多年才會問世
可以說美國被迫使用最新科技來對付這次疫情
第二 腺病毒載體疫苗 AZ(英國) 衛星V(俄國) 嬌生(美國)
優點 穩定度高 便宜 可冷藏保存
缺點 目前副作用爭議大(血栓等嚴重副作用)
保護力:60~90%
腺病毒載體疫苗是把新冠病毒S蛋白的RNA轉成DNA後，放進已經弱化、無法複製的腺病毒
裡，做成疫苗。打入人體後，帶有新冠病毒S蛋白基因的腺病毒會感染人體細胞，
並製造出新冠病毒S蛋白，刺激人體細胞產生抗體。
這種疫苗其實扣除掉嚴重副作用的風險外
是非常好的疫苗
尤其是對不發達的國家跟地區 低價 冷藏保存 是非常重要的
第三 全病毒（死毒）疫苗 對岸叫滅活疫苗 科興 國藥 (中國)
優點 很容易研發成功(老技術) 可冷藏保存
缺點 保護力低
保護力:50~60%
有別於上述兩種都是想辦法讓人體細胞製造新冠病毒的S蛋白，以刺激人體的免疫反應
有如讓人體成為製造疫苗的工廠；死毒疫苗則是直接把整隻病毒（包括S蛋白）送進人體
其實這種疫苗真的很適合中國
中國本來就已經控制住疫情 人口數又多
打這種低配版的剛剛好 只要14億人都打 50~60%保護力其實就夠了
就像流感疫苗一樣
第四 次單位疫苗 高端 聯亞 國光 (台灣未上市) 諾瓦瓦克斯(美國)
優點 安全性高 保護力佳
缺點 短期難以大量生產
保護力 約90%
這種疫苗的特點是，單純只取新冠病毒S蛋白，將之送入人體，理論上可以更直接刺激
人體免疫系統產生抗體。不含病毒遺傳物質，因此安全性高初步試驗結果顯示保護力
近9成。不過這種疫苗都需要添加佐劑，以強化抗體反應。
人體免疫系統產生抗體。不含病毒遺傳物質，因此安全性高初步試驗結果顯示保護力
近9成。不過這種疫苗都需要添加佐劑，以強化抗體反應。
^^^^^
這種疫苗的關鍵就是"佐劑"的技術有沒有突破
這個東西過去卡幾十年了
我是不知道 高瑞 聯亞的技術怎麼樣
不過如果有跟美國爸爸技術交流的話
我相信是已經突破了
其實蠻值得期待的
台灣這些生技公司選擇次單位疫苗也是屬於符合國情跟市場考量
台灣的疫苗本來就沒有跟國際大廠競爭的實力跟市場
而且過去本土疫情也沒有爆發...
所以選擇產量低但安全性高保護力佳的疫苗 這個策略沒有錯
但是 我覺得蠻巧的
台灣守了一年都好好的
就在國產疫苗快要現世之前
忽然就炸掉了~~~~~~
可以預見未來有一種可能就是
到七月底台灣疫情嚴重~~~國產疫苗成為救世主
沒有三期 你還是要打阿
因為粉嚴重喔!!!不打可能會死翹翹還害你身邊的人死翹翹喔
國產疫苗又是次單位疫苗 粉安全的喔!!!
我是不是內心太黑暗了???
人心沒有這麼險惡吧
--
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※ 同主題文章:
05-23 02:40 ■ [問卦] 國產疫苗 大家覺得怎樣?
● 05-23 04:18 ■ Re: [問卦] 國產疫苗 大家覺得怎樣?
05-24 01:05 ■ Re: [問卦] 國產疫苗 大家覺得怎樣?
→ flavorBZ …
推 : 半夜竟然還有認真文2F 05/23 04:20
推 : 你得到他了 記得準備300萬給國庫 ㄏㄏ3F 05/23 04:20
推 : You got... -300W4F 05/23 04:20
※ 編輯: cloud72426 (61.231.36.219 臺灣), 05/23/2021 04:21:31![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/lgiujxm.png)
→ : 你的文章我喜歡 記得準備三百萬= =6F 05/23 04:22
推 : 七月才能打？問題是現在是五月呢！7F 05/23 04:24
推 : 這個劇本太駭人8F 05/23 04:25
推 : 我要打9F 05/23 04:25
推 : 疫情嚴重817會被全民要求首批施打，直接人體實驗。10F 05/23 04:26
→ Gavatzky …
推 : 文章再專業還是要隨時準備好300萬12F 05/23 04:27
→ : 817現在就可以打了啦，直接3期，這樣才快。13F 05/23 04:27
推 : 推14F 05/23 04:27
→ : 反正事後論要這樣猜也行...只是通報系統是從地方上傳中央15F 05/23 04:27
→ : 1450也可以，平常養你們，該做點實質貢獻了。16F 05/23 04:28
推 : 你擅自揣測黨意 先罰300萬17F 05/23 04:28
→ : ...萬一隱匿這些確診的是要怎麼處理他?跟他講沒問題記得18F 05/23 04:28
→ : 日常注意清潔衛生跟保護?但他不會掛嗎?
→ : 日常注意清潔衛生跟保護?但他不會掛嗎?
推 : 高端股票炒成這樣，怎麼可以讓bnt 進來亂20F 05/23 04:29
噓 : 沒有經過三期也好 直接用查理王煉蠱21F 05/23 04:29
推 : 幫你低調22F 05/23 04:29
→ : 真羨慕你可以從這樣的資訊就獲得信心23F 05/23 04:29
推 : 不用等到疫情嚴重，還要全民施打，現在就可以做，145024F 05/23 04:30
→ : 國產疫苗股東哪些人。真該去查查25F 05/23 04:30
→ : 先。26F 05/23 04:30
推 : 想像力豐富...但要陰謀論也是等到高端出來吧，現在這樣爆27F 05/23 04:30
→ : 就是要把市場送給外國疫苗阿
→ : 還以為你要說是AZ輝瑞的陰謀
→ : 就是要把市場送給外國疫苗阿
→ : 還以為你要說是AZ輝瑞的陰謀
推 : 做出來再說吧！ 板上一直反感的科興疫苗至少有得到WHO30F 05/23 04:30
→ dostey …
推 : 沒有三期怎麼打？過三期才能上市這有看電視都知道32F 05/23 04:30
→ : 認證 國光連第三期都還沒有 更別提國際認證 我也反對33F 05/23 04:30
→ : 中國疫苗 但台灣的不期不待
→ : 中國疫苗 但台灣的不期不待
→ dostey …
→ : 可是我在其他板聽到國產疫苗出來的數據不輸國外這些大廠36F 05/23 04:32
→ : 講一堆 是七月底能拿出多少劑啦37F 05/23 04:32
→ dostey …
→ : ...還蠻符合他列的啊...如果安全性高那不是更對台灣人的39F 05/23 04:33
→ : 胃口...台灣人這麼怕死不是?
→ : 胃口...台灣人這麼怕死不是?
推 : 哈！ 你怎麼知道是不是炒的 之前有生技股吵藥物 結果大41F 05/23 04:33
→ : 物賣完 臨床試驗就爆不及格
→ : 得到認證再說吧！
→ : 物賣完 臨床試驗就爆不及格
→ : 得到認證再說吧！
→ : 炒的?為啥你要就他的股價來做你的猜想?而且還跟疫苗的研44F 05/23 04:34
推 : 好文45F 05/23 04:34
→ : 國產有出我也支持，但要等到7月…現在應該先找疫苗吧46F 05/23 04:34
推 : 反正就收割韭菜阿 黨收割韭菜剛好而已 跟對岸一模一樣47F 05/23 04:34
→ : 發沒關係...蔡英文都說要打高端的疫苗了...最好他敢到時48F 05/23 04:35
→ : 拿不出來...
→ : 拿不出來...
推 : 簡單看就好 你真這麼好美國不先搶?肯定就是看不上好嗎50F 05/23 04:35
※ 編輯: cloud72426 (61.231.36.219 臺灣), 05/23/2021 04:36:17→ : 我很好奇混打的方式跟效果究竟如何...如果可以的話...那51F 05/23 04:36
推 : 我說的是臨床階段還沒過 一切都是假象 之前生技股要生52F 05/23 04:36
推 : 知識文53F 05/23 04:36
→ : 先打國產的再決定要不要打國外那幾家...如果有出國的必要54F 05/23 04:36
推 : 能不能混合打兩種疫苗？55F 05/23 04:36
→ : 產藥物 一直吵多神奇 結果第三階段不及格 一切如同泡沫56F 05/23 04:37
推 : 大內宣寫得很好 明天來黨部報到57F 05/23 04:37
→ : 就看高端敢不敢開總統的玩笑吧...到時拿不出像樣的疫苗給58F 05/23 04:38
→ : 總統打...那以後生意也不用做了...
→ : 總統打...那以後生意也不用做了...
→ : 台灣零售業可以再拖二、三個月嗎？60F 05/23 04:38
→ : 個人目前不期待 市面上有的除了科興 還算不錯 能買到61F 05/23 04:38
→ : 那兩家疫苗公司可以一個月就生產足夠疫苗嗎？62F 05/23 04:38
→ : 混打好像沒有人背書...先等韓國那邊玩完再說 ;; 他們也蠻63F 05/23 04:39
→ : 最好 國外那幾隻大廠都算很強64F 05/23 04:39
→ : 帶種的直接幹這種沒實驗背書的...65F 05/23 04:39
→ : 高層打哪隻你怎麼能確定，怎麼會這麼好騙66F 05/23 04:39
→ dostey …
→ : 就算他直播打給你看，也不見得打的內容物就是宣稱的68F 05/23 04:40
→ : 國外那幾支大廠的就副作用啊...好處就是有疫苗護照...所69F 05/23 04:40
噓 : 國產第三期都還沒作，就有90%保護力，你的數據都可調可控70F 05/23 04:40
→ dostey …
→ : 倒也沒那麼誇張 都直播個人感覺不會造假72F 05/23 04:40
→ : 以才好奇可不可以混打...就這篇的描述...高端使用的技術73F 05/23 04:40
→ : 有安全性高的賣點啊...
→ : 不過沒看到它的副作用...或許安全性高就包含了這方面...
→ : 有安全性高的賣點啊...
→ : 不過沒看到它的副作用...或許安全性高就包含了這方面...
噓 : 照你講次單位疫苗那麼猛只有產量低的缺點那醫護幹嘛都想76F 05/23 04:42
推 : 現在沒東西打 長輩中了就天擇了 誰家長輩沒小病痛?77F 05/23 04:43
→ : 我希望有了國產疫苗後，還是有別的可以選，畢竟疫苗是78F 05/23 04:43
→ : 高端疫苗連二期數據都還沒公佈, 你就知道防護力次高?79F 05/23 04:43
看有沒有突破阿 我不是寫了→ : 政府才可以買，個人根本沒有權利去買80F 05/23 04:43
→ : 打mRNA疫苗?81F 05/23 04:43
推 : 沒通過第三期 一切都是空 第三期是最難的82F 05/23 04:43
→ : 國外大廠啊...不然勒?83F 05/23 04:44
→ : Moderna跟BNT都是三期做完才取得緊急授權開打的84F 05/23 04:44
→ : 中國疫苗也是沒二三期就開打吧？85F 05/23 04:44
→ : dostey到底在唬爛甚麼?86F 05/23 04:44
噓 : 中國控制住疫情? 還有那些保護力%都你自己寫的 來源呢87F 05/23 04:44
※ 編輯: cloud72426 (61.231.36.219 臺灣), 05/23/2021 04:45:10→ dostey …
→ : 科興也是境外三期做完才取得授權的90F 05/23 04:45
→ : 你才是在唬爛
→ : 你才是在唬爛
→ dostey …
→ : Moderna去年11/10公布三期結果 BNT 11/16公布結果93F 05/23 04:46
→ : 第一個通過緊急授權的英國是12/3才通過
→ : 第一個通過緊急授權的英國是12/3才通過
→ : 再怎麼做完三期或是取得認證他的效力也只有一半啊...之前95F 05/23 04:46
→ : 美國是12/12才通過緊急授權96F 05/23 04:46
→ : 印度台幹就示範給你看了...雖然面對的是比較嚴苛的印度種97F 05/23 04:47
→ : 哪來的二期完邊打邊收三期？ 見到鬼98F 05/23 04:47
→ : 全世界每一支疫苗都做完三期才核可的99F 05/23 04:47
→ : 就連科興都是今年1/11公布印尼境外三期 1/12公布巴西境外100F 05/23 04:48
→ : 三期, 2/5才批准在中國緊急授權
→ : 三期, 2/5才批准在中國緊急授權
→ : dostey可能以為二期受試者就叫核可吧 不意外102F 05/23 04:48
推 : 第三期叫雙盲試驗 臨床數要更多 要有比較組 哪來的第三103F 05/23 04:48
→ Gavatzky …
→ : 期是邊打邊做的 任何藥物 疫苗要上市 都要過第三期105F 05/23 04:49
→ : 跟世界杯總是會有人解釋越位ㄧ樣106F 05/23 04:49
推 : 我記得有幾家好像完成二期後就開始施打107F 05/23 04:49
→ : 可憐啊，被綠共洗腦了108F 05/23 04:49
→ : 中共我不知道啦！ 但第三期沒過 你敢打 那應該叫志願被109F 05/23 04:49
推 : 細思極恐！110F 05/23 04:49
→ : 測試吧！111F 05/23 04:49
→ dostey …
→ : 每一家都是三期後才打的 沒有什麼二期後開打113F 05/23 04:51
→ : 沒那回事 任何藥物 疫苗都要過雙盲測試 如果你第二期過114F 05/23 04:51
→ : Moderna BNT 科興 都是做完三期才緊急授權115F 05/23 04:51
→ : 就被施打 哪叫志願被測試 講白一點 你就是白老鼠116F 05/23 04:51
→ : 三期受試者動輒幾萬人 台灣沒時間湊了117F 05/23 04:52
推 : 不會吧 太恐怖了 不敢多想118F 05/23 04:52
噓 : 笑死，國產的智障才會打，拿台灣人當實驗品的疫苗……119F 05/23 04:53
→ hoanbeh …
→ : 重點三期通常要作半年，看受測者是否不被感染，決定多少保121F 05/23 04:53
→ : 護力，透過雙盲來比較打假藥的差多少
→ : 護力，透過雙盲來比較打假藥的差多少
推 : 是的 而且也叫雙盲測試 選萬人出來 雙盲做比較 前一二123F 05/23 04:53
→ : 不可能不做三期的，會被全球笑死124F 05/23 04:53
→ : 就二期都還沒做完 你就可以拿國外同類疫苗宣稱90% 然後還125F 05/23 04:54
推 : 人心不古126F 05/23 04:54
→ : 期 只是測試最大劑量 影響副作用 成效罷了！ 都是小群127F 05/23 04:54
→ : 體 也有被挑過
→ : 體 也有被挑過
→ : 看有沒有突破？129F 05/23 04:54
我沒有說高端就是90%阿 你那隻眼睛看到?參考國外同類型疫苗約90%
→ : 沒有那種做完二期就打的疫苗 那個叫白老鼠好嗎？130F 05/23 04:54
→ : 網軍水準也太差 預算不夠？131F 05/23 04:54
※ 編輯: cloud72426 (61.231.36.219 臺灣), 05/23/2021 04:58:05推 : 生科的肝等鐵做的嗎 這麼晚回專業文XD132F 05/23 04:55
→ dostey …
→ : 想的越黑暗說不定越是正解 不要低估政客們的黑心134F 05/23 04:56
推 : 現在還在二期 政府說七月可以打？我ok你快打135F 05/23 04:56
→ : 其實現在瑞輝已經改進到冰箱儲存一個月了136F 05/23 04:56
→ : 台灣醫療強 生技業普通強 研發輸很多137F 05/23 04:56
推 : 最後一段 300萬...138F 05/23 04:56
→ : dostey不要再唬爛了 139F 05/23 04:56
→ : 趕快買國外疫苗才是最上策140F 05/23 04:57
→ : 目前已經開打的疫苗 沒有一支是這樣搞的141F 05/23 04:57
→ dostey …
→ : 唬爛被踢爆比較可憐吧143F 05/23 04:57
→ : 不要再搞笑了！ 你做藥物出來的嗎？ 我沒看過二期做完144F 05/23 04:58
推 : 9.2都帶賽 但是你不用期待他們改變 不信你問華航機師145F 05/23 04:58
→ : 講話大聲不代表是對的146F 05/23 04:58
→ : 就打的 你哪來的資訊二期就可以打 別開玩笑了！147F 05/23 04:58
推 : 那這樣國產可以拼七月上市嗎148F 05/23 04:58
→ : 某人唬爛二期就可以打是不是不實資訊，要檢舉嗎149F 05/23 04:59
→ : 先搞清楚藥物的製作流程 再來說吧！150F 05/23 04:59
→ : 300W準備好了嗎151F 05/23 04:59
→ : https://imgur.com/a/dNJncoz152F 05/23 04:59
推 : 黑暗推測153F 05/23 04:59
→ : 自己把高端打在90%那排還說沒有...笑死XD154F 05/23 04:59
選擇性閱讀障礙?第一 我後面有括號(未上市) 而且我是打約
第二 下面的敘述有說到技術突破的問題 你是不會看字 笑死
第三 90%你以為是空穴來風?
前衛福部長林奏延:高端疫苗第1期的安全性非常好，副作用低，只有局部腫痛。
由於高端疫苗是由美國國衛院技轉，採用的S-2P棘蛋白與mRNA技術的莫德納疫苗系出同源，
若做得好，保護力可達9成以上
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這1月的新聞了 你腿了嘛?
還是我一定要約90%括號(若是做的好)
你才看得懂阿~~~
笑死
→ : 你台灣要緊急授權給國產疫苗是你的事情155F 05/23 04:59
→ : 國際不可能認可的
→ : 國際不可能認可的
→ : 怎麼可能七月就可以施打 還沒進入三期欸157F 05/23 05:00
推 :158F 05/23 05:14
※ 編輯: cloud72426 (61.231.36.219 臺灣), 05/23/2021 05:28:53※ 編輯: cloud72426 (61.231.36.219 臺灣), 05/23/2021 05:29:54
→ : 原來還是要完成第三期才可以，之前看錯了159F 05/23 05:30
推 : 這劇本真的有點黑暗…你我都被豢養160F 05/23 05:30
※ 編輯: cloud72426 (61.231.36.219 臺灣), 05/23/2021 05:32:23→ : 當年的"台灣之子" 台灣之子耶 都可以搞出海角七億161F 05/23 05:31
→ : 為什麼還覺得這個政府不可能變黑心的？
→ : 為什麼還覺得這個政府不可能變黑心的？
推 : dostey你繼續唬爛 那隻疫苗是二期結束就出來的請說163F 05/23 05:32
二期 三期 能不能開打這個問題簡單說 高端的二期是比較大規模的二期測試(台灣歷史上最大)
因為超過3000人 通常標準是1300人
當初陳時中的說法是 超過3000人的二期通過的話 就能申請EUA(緊急授權量產許可)
EUA過的話 政府就可以下訂 做為緊急使用
^^^^^^^^^
當然第一批要打的是誰? 第一線醫護人員
至於老百姓會不會打? 或者從甚麼群體開始做三期 不好說
我只能說看情況...
沒有甚麼一定要三期才能打...三期打的都是人阿 你以為是豬阿?
三期通過是獲得國際認可 你的疫苗才會有人買
大概是這樣
※ 編輯: cloud72426 (61.231.36.219 臺灣), 05/23/2021 05:43:45
推 : 我是覺得菸黨想要大家當白老鼠，老實講國難當頭大家犧牲一164F 05/23 05:33
→ : 要護航國產就開始說大家都是二期結束 前幾天才一篇打臉都165F 05/23 05:34
→ : 下不就好了，扯一堆幹嘛166F 05/23 05:34
→ : 裝沒看到167F 05/23 05:34
噓 : 拜託可以學一下怎麼打標點符號嗎？168F 05/23 05:34
Re: [問卦] AZ跟國產要怎麼選 - Gossiping板 - Disp BBS
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受不了 他媽的一堆垃圾蟑螂 還在造謠 幹你娘 什麼叫做市面上你看到的疫苗都是沒做三期 幹你娘的造謠者祝你得武肺啦 莫德納做完三期 華盛頓郵報指出，莫德納疫苗去年11月16日發表第3期試驗結果稱具95%
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/imgcdn.cna.com.tw/812decd646ce688f64c4045e886544f4.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/i4.disp.cc/6f3e792a3cf83cfd70634746d14eaeed.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/izJQrPtb.png)
→ dostey …
→ : 先讓其他人當白老鼠 沒事再打就好了172F 05/23 05:36
噓 : 拜託可以學一下怎麼打標點符號嗎？173F 05/23 05:37
推 : 選擇第一劑疫苗的時候可能要思考一下台灣何時才有機174F 05/23 05:38
→ : 會取得第二劑
→ : 會取得第二劑
→ : 還有人在唬爛，最接近二期過直接開打的是科興，因為三176F 05/23 05:38
→ : 期當時沒公開
→ : 期當時沒公開
→ : dostey:==全世界沒有一支是三期做完才開打!都是2期完 邊打178F 05/23 05:39
→ : 邊收3期
→ : 你連自己推文什麼都忘記484
→ : 邊收3期
→ : 你連自己推文什麼都忘記484
推 : 優文181F 05/23 05:40
→ dostey …
→ : 他常自己打自己臉啦183F 05/23 05:40
→ : AZ/Moderna/BNT都是三期做完才打184F 05/23 05:41
→ dostey …
→ : 直接黑名單就好186F 05/23 05:41
→ : 你才眼障 沒做完三期的可以唬爛效力187F 05/23 05:41
→ dostey …
→ : 保護力是種類決定的？不是吧…臨床試驗也要看對象跟時空背189F 05/23 05:45
→ : 景啊，國產連三級都還沒，談防護力太早了
種類是大概範圍 不能說絕對 當然看各廠家的技術會有一些浮動→ : 景啊，國產連三級都還沒，談防護力太早了
但是基本上高端的疫苗 是美國技轉的
只要沒出啥大問題 不會差到哪裡去
像國光就是因為抗體產生效果不佳 進度才落後
※ 編輯: cloud72426 (61.231.36.219 臺灣), 05/23/2021 05:49:30
推 : 像這篇提到跟國產相同類型的NVX（諾瓦瓦克斯）也是三期做完191F 05/23 05:47
→ : 了，目前才準備要開始供貨
→ : 了，目前才準備要開始供貨
→ : 我腦袋沒問題 國產疫苗安全性ok 但現在扯效力就是唬爛193F 05/23 05:47
→ : 二期都還沒做完，你實在對高端的實力太過樂觀。194F 05/23 05:48
→ : 有問題的是你 邏輯前後不通說法反覆195F 05/23 05:48
→ : 而你後續補的一月新聞，是說「做的好的話，效力上看…」這196F 05/23 05:49
→ : 種擺明的行銷話術，人家防護力數字看的是臨床試驗結果，不
→ : 是空頭支票吧？
本質上台廠選擇這種疫苗 就是為了安全性→ : 種擺明的行銷話術，人家防護力數字看的是臨床試驗結果，不
→ : 是空頭支票吧？
安全性高就有人敢打
至於保護力 沒有人給你支票阿
就像你說的沒有一家不經過臨床有保護力的數據
但是你用腦子想想
廠商也不可能是擲杯 這樣一路做到二期完
然後跟他賭 保護力是0~90%????????????????????是要賠死嘛??
這些都是有科學方法的 一定會有一個預估效力...
所以我寫"約"
推 : 國產90趴是哪來的數據？？199F 05/23 05:49
※ 編輯: cloud72426 (61.231.36.219 臺灣), 05/23/2021 05:55:12推 : 太多的巧合就是...200F 05/23 05:50
推 : AZ可是有國家說65以上有可能無效，另外也建議50歲以下別201F 05/23 05:50
→ : 使用喔
→ : 使用喔
→ : 要學對岸科興我是沒意見，畢竟要三期做完都要明年了，那就203F 05/23 05:50
→ : 好好說服人民，扯一堆一戳就破的東西不會讓人比較甘願當白
→ : 老鼠
→ : 好好說服人民，扯一堆一戳就破的東西不會讓人比較甘願當白
→ : 老鼠
推 : 笑話dostey又來囉 不敢承認自己就是為了護航民進黨所以才206F 05/23 05:51
→ : 造謠其他疫苗都二期結束就開打囉
→ : 造謠其他疫苗都二期結束就開打囉
→ allyourshit …
→ : 他中離了209F 05/23 05:54
推 : 認識疫苗給推210F 05/23 05:54
噓 : 要大內宣國產疫苗等二期解盲再來好嗎211F 05/23 05:55
→ : 沒有臨床試驗背書的防護力，說再多都只是空話而已啊，沒防212F 05/23 05:58
→ : 護力的疫苗打了要幹嘛？
我只能說你沒看懂這篇的重點跟要表達甚麼→ : 護力的疫苗打了要幹嘛？
※ 編輯: cloud72426 (61.231.36.219 臺灣), 05/23/2021 05:59:15
推 : 這篇資訊不錯 ，也請回文理性討論……214F 05/23 05:59
→ hoanbeh …
→ : 輝瑞試驗人數四萬、莫德納三萬、AZ 也有兩萬三，國產試驗人216F 05/23 06:02
→ : 數多少？
→ : 數多少？
推 : 才兩個禮拜就傳染幾千人，等到七月? 我不敢想......218F 05/23 06:02
→ : 你當然說我沒看的懂啊，你對國產有信心，不能要求別人有對219F 05/23 06:03
→ : 國產有信心。醫藥本來就要看臨床試驗的好嗎…
→ : 國產有信心。醫藥本來就要看臨床試驗的好嗎…
推 : $$$$$_221F 05/23 06:05
推 : 嗯。國光。還記得台中小弟弟？222F 05/23 06:05
推 : 300w223F 05/23 06:06
→ : 有眼嘴鼻在臉上就有高機率像金城武的意思？224F 05/23 06:06
噓 : 陰毛論失敗225F 05/23 06:06
推 : 次等國家打次單位疫苗剛好啦226F 05/23 06:07
推 : 國產當然好但菸黨這一年是在幹嘛227F 05/23 06:07
推 : 造謠說高端就是90%228F 05/23 06:08
推 : Cdc都劇透七月一定通過，乾脆現在直接拿來打啊。反正三期229F 05/23 06:16
→ : 七月也不會過
→ : 七月也不會過
推 : 推 這篇專業231F 05/23 06:16
推 : 原來如此感謝解釋，不過...話說國產出來之前大家是不是232F 05/23 06:17
→ : 都接種完了？
→ : 都接種完了？
→ : 不進口就沒有大家都接種的問題啊234F 05/23 06:18
→ : 三期臨床試驗的數據都沒出來就能稱 90% 到底哪裡專業…235F 05/23 06:19
推 : 我覺得是DPP投資一堆在國產疫苗上，所以國外疫苗的量一直236F 05/23 06:24
→ : 沒提升......至於疫情爆發，他們也沒想到吧 呵呵
→ : 沒提升......至於疫情爆發，他們也沒想到吧 呵呵
噓 : 你可以不要打238F 05/23 06:26
→ : 如果政府是要大家打國產.不就證明國外疫苗不會來大量239F 05/23 06:26
→ : 國小三年級覺得國小六年級專業240F 05/23 06:26
推 : 自己腦包要開放3+11 諾富特又不管理好 還在想炒股zz241F 05/23 06:27
→ : 看看那精美的莫 X月要來多少劑..AZ X月要來多少劑242F 05/23 06:27
→ : 別人家的韭菜死不完 肥婆怕死直接插隊打AZ243F 05/23 06:28
噓 : 沒三期不用打 不用唬爛了244F 05/23 06:32
推 : 疫情爆炸應該是沒想到啦 所以趕快開放國外疫苗進來245F 05/23 06:34
噓 : 300萬先準備好。再發文上路246F 05/23 06:34
→ : 如果你說的暗黑版那至少本國疫苗已經可以接種才對247F 05/23 06:35
噓 : 蔡英文到時候打BNT騙你說是國產你傻傻就相信248F 05/23 06:36
噓 : 讚，民主就是要懷疑政府。(但雙北市府)例外249F 05/23 06:36
推 : 隔壁中國想打BNT也不行喔 一定要打國產的250F 05/23 06:39
→ : 這就是共產黨極權國家的可怕y
→ : 這就是共產黨極權國家的可怕y
推 : 如果正確就放心惹252F 05/23 06:40
推 : 推253F 05/23 06:41
推 : 被中國害死254F 05/23 06:42
→ : 保家衛國靠自己的軍隊，現在再家一樣-自己的疫苗255F 05/23 06:48
推 : 推256F 05/23 06:48
推 : 打了卻還是不能出國不被國際認證的疫苗，還是留給老人257F 05/23 06:51
→ : 和817打吧
→ : 和817打吧
推 : 專業推259F 05/23 06:51
推 : 推知識260F 05/23 06:52
推 : 如果az跟國產，你會選擇哪葛261F 05/23 06:53
推 : 推，跟我想的一樣262F 05/23 06:54
推 : 推好文263F 05/23 06:54
推 : 其實如果要真正三期通過，大概要5年，現在所有疫苗264F 05/23 06:55
→ : 美國被迫使用?為什麼AZ美國無法通過?就是因為沒在美國做265F 05/23 06:55
→ : 完3期啊
→ : 完3期啊
推 : 我就簡單問啦 除了沒得選擇非不得已 上面所有疫苗擺在你面267F 05/23 06:56
→ : 前 會選國產 大概跟中國人要選科興87%相同思維吧！
→ : 前 會選國產 大概跟中國人要選科興87%相同思維吧！
推 : 科興果然最廢269F 05/23 06:57
推 : 應該沒那麼白目 啦？270F 05/23 06:57
推 : 中國人沒辦法選疫苗啊 黨要他們打國產，沒有其他選擇271F 05/23 06:57
→ : 還有一劑三期都沒到 也沒解盲的疫苗說有90%防護力 你跟我講272F 05/23 06:59
→ : 中國的國藥還有經過國際認證......273F 05/23 06:59
→ : 你跟五毛有什麼兩樣？還是你們同文同種不同生活圈而已？274F 05/23 06:59
→ : 我跟米其林三星主廚拿一樣的食材，所以我也是米其林275F 05/23 07:01
推 : 也幸虧台灣爆點 剛好離國產疫苗出世只差兩個月276F 05/23 07:01
推 : 兩個月可以發生很多事情了。我很不樂觀277F 05/23 07:02
推 : 你300萬系278F 05/23 07:03
推 : 七月底開打 要多久才能打得到 醫護忙著篩檢 誰來幫忙打疫苗279F 05/23 07:03
推 : 沒三期反正你ok我不打280F 05/23 07:05
推 : 推一下這篇好,有做比較分析281F 05/23 07:06
推 : 事實上就是三期做完前不知道保護力多少啊 一堆癌症的藥也282F 05/23 07:07
→ : 是「理論上」有用啊 但是就是過不了三期
→ : 是「理論上」有用啊 但是就是過不了三期
推 : 推解析，有人不懂又愛跑來戰，呵呵284F 05/23 07:08
推 : 我的劇本比較複雜，台灣疫苗快出來了，再不爆發疫情，怎麼進285F 05/23 07:08
→ : 口中國疫苗 XD
→ : 口中國疫苗 XD
推 : 其實我也有差不多的想法 之前疫苗沒人打結果疫情就剛好爆287F 05/23 07:09
→ : 發 很難不讓人做聯想
→ : 發 很難不讓人做聯想
→ : 而且AZ 嬌生除了血栓以外也有肌肉痠痛發燒之類的症狀 甚289F 05/23 07:09
推 : 版上難得認真文給推290F 05/23 07:09
→ : 聯亞高端的時程一直都是固定已公開的 緊急使用也是老早就決291F 05/23 07:09
→ : 至比輝瑞Moderna嚴重 所以我說幹嘛某些人幹嘛要洗AZ好棒292F 05/23 07:09
推 : 專業喔293F 05/23 07:11
推 : 怕294F 05/23 07:12
推 : 專業，你不打，大家看到確診人數也會搶著打295F 05/23 07:12
推 : ajuvant(佐劑)好壞會影響很大296F 05/23 07:13
推 : 你看高端是哪一黨的不就知道了嗎......297F 05/23 07:13
→ : 這篇的問題只是太理想化國產疫苗的狀況。疫情進程很298F 05/23 07:13
→ : 快，太過樂觀不是解決的辦法。
→ : 快，太過樂觀不是解決的辦法。
→ : 說這篇專業的先去看王任賢怎麼說吧，有他專業？300F 05/23 07:15
噓 : 怎麼沒有德國BNT301F 05/23 07:16
噓 : 90%有效哪來的臨床數據,上傳假訊息查證中心,300萬準備302F 05/23 07:17
推 : 你的文章值三百萬 記得付303F 05/23 07:18
→ : 我問一下 那個S蛋白是哪個新冠病毒的？ 對這次英國或印304F 05/23 07:18
→ : 度變種病毒的防護力會不會有影響？
→ : 度變種病毒的防護力會不會有影響？
推 : 推306F 05/23 07:19
噓 : 什麼沒有三期 你各位結束啊307F 05/23 07:21
→ : 就是
→ : 就是
推 : 竟敢對國產疫苗有信心 慘了你 綠共蟑螂1450 自己挑一個吧309F 05/23 07:24
噓 : 沒三期 跟我說保護力90% 幹嘛不買美國的novavax啊?310F 05/23 07:26
噓 : 有數據拿出來再說啊，模範生311F 05/23 07:27
噓 : 沒三期？台灣人打完不就完成三期了！還可以做外銷312F 05/23 07:27
推 : 副作用真的很少啦313F 05/23 07:27
→ : 不排除，但感覺是玩崩了314F 05/23 07:27
→ : 而且國產沒國際認證的話，代表以後還是要再多打一次
→ : 打兩種不同品牌的疫苗會發生什麼問題?目前沒人知道
→ : 而且國產沒國際認證的話，代表以後還是要再多打一次
→ : 打兩種不同品牌的疫苗會發生什麼問題?目前沒人知道
噓 : 又來黑了317F 05/23 07:29
推 : 低端股價還沒炒完 慢慢等啦318F 05/23 07:30
噓 : 一般副作用症狀愈強烈，通常也表示產生免疫效果愈高319F 05/23 07:32
→ : 上面那句是中央社新聞說的喔
→ : 上面那句是中央社新聞說的喔
推 : ！321F 05/23 07:33
推 : 問題大概就是在臨床數據，還沒看到結果前都有疑慮，不322F 05/23 07:33
→ : 然次單位疫苗應該是最安全的，有興趣的人可以google看
→ : 看「重組蛋白疫苗 mRNA疫苗」，有不少文章可以參考
→ : 然次單位疫苗應該是最安全的，有興趣的人可以google看
→ : 看「重組蛋白疫苗 mRNA疫苗」，有不少文章可以參考
噓 : 肌肉酸痛發燒疲勞算哪門子副作用大?那國產流感疫苗不325F 05/23 07:34
→ : 就該廢了,這副作用超常見
→ : 就該廢了,這副作用超常見
推 : 他少一句重點 同類型疫苗副作用約強可能保護效果越327F 05/23 07:35
→ : 好 但不同類直接無法比較 相比次單元疫苗其他疫苗
→ : 注射了一堆無法有效產生保護抗體但又可能產生副作
→ : 用的物質 才會有更多副作用
→ : 好 但不同類直接無法比較 相比次單元疫苗其他疫苗
→ : 注射了一堆無法有效產生保護抗體但又可能產生副作
→ : 用的物質 才會有更多副作用
推 : 三期都沒台灣人白老鼠 還有人幻想國產疫苗可以外銷 無言331F 05/23 07:37
推 : 感謝科普，白癡才會相信中國共匪！332F 05/23 07:41
噓 : 高端疫苗連二期數據都還沒公佈, 你就知道防護率90%333F 05/23 07:42
推 : 推334F 05/23 07:42
推 : 念在你這麼專業，就罰你299萬就好QQ335F 05/23 07:43
推 : 推整理336F 05/23 07:44
→ lain2002 …
噓 : 專業？338F 05/23 07:45
推 : 到七月啊？那要看看是真的假的了，300萬準備好了嗎？339F 05/23 07:45
推 : 難得好文340F 05/23 07:47
推 : 最後一段是真的341F 05/23 07:49
推 : 推342F 05/23 07:50
推 :343F 05/23 07:51
推 : 政治人物有良心的少的跟現代恐龍一樣了344F 05/23 07:55
推 : 其實身邊有染過重病朋友，他只想用國產較沒副作用345F 05/23 07:55
推 : XDDDD346F 05/23 07:55
推 : 智飛，三葉草，Covaxin347F 05/23 07:55
推 : 你會被打成中共同路人，要相信黨啊啊啊...348F 05/23 07:56
推 : 高端加油349F 05/23 07:57
→ : 誰知道國產副作用是啥 夢裡嗎? 還是掛國產生理自動腦補350F 05/23 07:57
推 : 那朋友比較疫苗很久，因為是經濟支柱，只敢用國產351F 05/23 07:58
推 : 難得也認真整理文 一堆人講中國研發快 那是有代價的352F 05/23 07:59
推 : 啥年代了還被國產迷思綁架 三期數據都拿不出來國產好棒棒?353F 05/23 07:59
→ : 疫苗是要打進身體的 外國不敢做的台灣人命就是賤喔
→ : 疫苗是要打進身體的 外國不敢做的台灣人命就是賤喔
噓 : 党的領導下什麼都可以破例355F 05/23 08:00
推 : 檢調要不要查3+11有沒有某支股票356F 05/23 08:01
推 : 就像原po講的用s蛋白,相對安全,聽久了,對國產漸漸期357F 05/23 08:01
→ : 待
→ : 待
推 : 長知識359F 05/23 08:02
→ : 早上一堆洗國產疫苗的，覺青快去打吧360F 05/23 08:04
→ : 三期都還沒解盲就吹361F 05/23 08:04
推 : 疲勞痠痛這種副作用我可以接受沒問題362F 05/23 08:05
→ : 高端這種的我抱持觀望態度
→ : 高端這種的我抱持觀望態度
推 : 推364F 05/23 08:06
推 : 推365F 05/23 08:07
推 : 國產是必然的，因為以為都隨時買的到疫苗嗎？366F 05/23 08:08
噓 : 你是不是在黑其他疫苗 國產沒副作用?367F 05/23 08:09
推 : 中肯368F 05/23 08:10
噓 : 把還沒通過三期的國產疫苗列在90%陣營真的很不妥很誤導369F 05/23 08:10
→ : 這篇看起來很有大內宣之嫌
→ : 這篇看起來很有大內宣之嫌
噓 : 你先打371F 05/23 08:10
→ : 一個都還沒承認的吹成這樣 炒股的用途而已
→ : 一個都還沒承認的吹成這樣 炒股的用途而已
→ : 我這個人很簡單，蔡英文先當眾施打，我就會考慮373F 05/23 08:11
推 : 我想通很久了，沒敢PO，你保重 -300....374F 05/23 08:11
推 : 我是覺得本來就是打算要撐到國產疫苗的，但是因為某人.375F 05/23 08:13
推 : 中國的疫苗也有做三期 現在只能拿俄國出來擋惹376F 05/23 08:13
推 : 沒講DNA疫苗377F 05/23 08:13
噓 : 國產90%的臨床數據在哪378F 05/23 08:16
→ : 就在完成疫苗之際 台灣恰巧爆發疫情適合做三期臨床試驗379F 05/23 08:16
推 : 國光，哈哈！二期實驗中，台灣人=小白鼠，幹得好！380F 05/23 08:16
推 : 最後一段果然有人一樣想過 哈哈381F 05/23 08:16
推 : "總統都承諾了"這種時間壓力下，高端會端出什麼？ 我信382F 05/23 08:18
→ : 已十幾億人體試驗的
→ : 已十幾億人體試驗的
→ : 疫苗製造的流程你補充一下！小綠腦中只有錢錢錢嗎384F 05/23 08:18
→ : ？
→ : ？
噓 : 一早就吹這麼大 收多少錢..？386F 05/23 08:20
→ : 台灣不炸掉 誰來幫國產作34期387F 05/23 08:20
噓 : 沒三階跟安慰劑差不多 能出國嘛?388F 05/23 08:21
→ : 現在入場來得及嗎389F 05/23 08:22
推 : 在這個節骨眼，已經有現成幾億人打過有效的不趕快買，偏390F 05/23 08:22
→ : 要等自己研發然後成效跟副作用還未知的？冷血當人命是數
→ : 字？
→ : 要等自己研發然後成效跟副作用還未知的？冷血當人命是數
→ : 字？
推 : mRNA比較容易代謝掉，缺點是需要2劑以上確保防護力393F 05/23 08:24
→ : 高端屬於載體蛋白，基本上人體接受度、副作用少
→ : 高端屬於載體蛋白，基本上人體接受度、副作用少
推 : 推395F 05/23 08:27
推 : 防護力現在流行用假病毒體外檢測效力，高端的數值是ok的396F 05/23 08:28
推 : 我不懂疫苗 一直以為三期做完是可以正式上市 原來只397F 05/23 08:28
→ : 是緊急授權的必要條件嗎！
→ : 是緊急授權的必要條件嗎！
推 : 唉399F 05/23 08:30
推 : 推400F 05/23 08:30
噓 : 你這篇通說國產的根本胡扯,我阿姐就在國衛院都說來不急了401F 05/23 08:31
→ : ,哪裡來測試到90%效率
→ : ,哪裡來測試到90%效率
推 : 推403F 05/23 08:35
推 : 最難的部分都是美國技轉或合作，真的不用這麼沒信心404F 05/23 08:36
噓 : 胡扯也能推，你就解釋最重要的三期就好405F 05/23 08:36
→ : 沒三期你哪來的信心和說服力
→ : 沒三期你哪來的信心和說服力
噓 : 看好了 蟑螂！ 這才叫造神！407F 05/23 08:39
推 : 有劇本的408F 05/23 08:39
推 : 不至於啦 病毒不會看人 這麼黑暗的方式應該不會這樣搞409F 05/23 08:40
噓 : SRadiant大有回文，有興趣的可以去看410F 05/23 08:43
→ : 最後一段，你多慮了，相信到七月，疫情已經平息了411F 05/23 08:43
噓 : 很會吹 我OK你先打412F 05/23 08:43
噓 : 你有買高端股票嗎413F 05/23 08:44
→ : 都還沒出來的疫苗就說安全 防護力高414F 05/23 08:44
→ : 原來研發疫苗是出張新聞稿就可以了
→ : 原來研發疫苗是出張新聞稿就可以了
推 : 沒有做三期你的保護力從哪出來的416F 05/23 08:45
→ : 你是念生科的嗎？臺灣念生科的如果是這種標準 這種水準417F 05/23 08:47
噓 : 沒做第三期你還真的確定跟國外一樣喔？很有自信喔？418F 05/23 08:47
→ : 那我是不敢打國產的419F 05/23 08:47
推 : 蔡英文當中施打國產誰知道裡面裝的是不是輝瑞420F 05/23 08:48
推 : 黑暗兵法421F 05/23 08:49
推 : 為了拉下川普 維尼故意放毒 一樣的鄉野故事422F 05/23 08:50
→ k44754 …
噓 : 有夢最美424F 05/23 08:55
推 : 你知道得太多了425F 05/23 08:59
→ : 你有300萬嗎？426F 05/23 09:00
推 : 優質好文427F 05/23 09:03
推 : 有可能啊，而且可以海撈一筆428F 05/23 09:03
推 : 中國疫苗也是先緊急施打，再後補三期數據429F 05/23 09:04
→ : 反差的劇本讓造神成為神蹟 反正遲早會進來 不如....430F 05/23 09:09
推 : 持有生技股的高官先打431F 05/23 09:10
推 : 推432F 05/23 09:11
推 : 摳摳摳，麥當勞433F 05/23 09:11
噓 : 還不知道副作用，誰給你的信心434F 05/23 09:12
推 : 前面的資訊蠻不錯 最後一段價值連城 大概有300萬435F 05/23 09:13
噓 : 不知道人家技術，還能帶風向？好棒棒436F 05/23 09:17
推 : 國產的有技轉 可預期效果 反正這是美國爸爸的意思 用八437F 05/23 09:18
推 : 像AZ有多起血栓的問題如果長期服用抗血栓者盡量避免438F 05/23 09:18
噓 : 幫低調439F 05/23 09:21
→ : 前面說得很好 後面造謠可以罰錢了440F 05/23 09:21
→ : 莫德納跟高端都是跟美國衛生研究院合作的疫苗
→ : 會怕的去中國打吧 沒人阻止你
→ : 莫德納跟高端都是跟美國衛生研究院合作的疫苗
→ : 會怕的去中國打吧 沒人阻止你
→ : 五毛只能攻擊台灣疫苗慢了，殊不知科興打了等於沒打，等443F 05/23 09:26
→ : 下一波印度變種在中國炸開
→ : 下一波印度變種在中國炸開
噓 : 國產疫苗保護力還沒有定論好嗎？445F 05/23 09:27
推 : 感謝科普 300w先準備好446F 05/23 09:27
推 : 推447F 05/23 09:27
噓 : 誤導還要強辯，笑死人448F 05/23 09:28
推 : 最後一段到底真的假的？記得先準備300萬449F 05/23 09:30
噓 : 先把錢準備好吧450F 05/23 09:33
噓 : 沒做三期保護力就知道90趴？然後國際又不承認有用？451F 05/23 09:35
→ : 認真,不帶立場的有信心. 300w？452F 05/23 09:35
推 : 沒有疫情真的沒人敢打啦 現在大家都要命 急著要打453F 05/23 09:39
推 : 300萬準備好了嗎454F 05/23 09:40
→ : 藍白蟑：我們只打祖國的455F 05/23 09:40
推 : 利益才是最大考量啦 幹你垃圾民進黨456F 05/23 09:42
推 : 300勇者457F 05/23 09:43
推 : 推458F 05/23 09:45
→ : 有輝瑞不打是棒槌459F 05/23 09:46
噓 : 對保護力存疑 這麼高？ 讓那些側翼 蟑螂 先打啊460F 05/23 09:47
推 : 你不打我OK，國產疫苗出來我願意施打461F 05/23 09:49
推 : 這篇不錯簡單明瞭462F 05/23 09:49
推 : 你得到他了463F 05/23 09:50
噓 : 初判保護力9成 造謠喔464F 05/23 09:52
推 : 你完蛋了300萬準備好465F 05/23 09:53
噓 : 技術這種東西真的不是喊喊就做得出來的466F 05/23 09:56
推 : 我只要祖國科興467F 05/23 09:56
噓 : SRadiant大出來打臉你了 技術偷渡成產品 政策面解釋屌468F 05/23 10:00
→ : 打陰謀論風向文
→ : 打陰謀論風向文
噓 : 沒三期測試打了出事誰負責？國賠？人民一起賠？470F 05/23 10:00
噓 : 不會因為愛國心 就覺得沒做三期實驗的疫苗安全471F 05/23 10:01
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