※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-27 15:28:52
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 陸之駿接種高端猝逝 死因出爐：主動脈剝
時間 Thu Aug 26 16:35:02 2021
※ 引述《hbk20491 (〥夢中情一場夢〥)》之銘言：
: 根據 google到的主動脈剝離文章
: 台灣每年約2千人主動脈剝離 林口長庚：半數與遺傳有關
: 全台每年有近2000人主動脈剝離，是常見猝死主因。根據長庚醫院最新研究發現，超過一
: 半主動脈剝離疾病的發生與遺傳有關，且相較沒有家族病史患者，發病年紀會較輕。
: 每年有2千多人? 一年365天 2000除365天=5.4人
: 台灣平均每天有5.4人主動脈剝離
: 那麼這幾例有沒有偏離原本的背景值?
: https://i.imgur.com/NfdTYpU.png
: 文章
: https://www.taiwannews.com.tw/ch/news/4030948
2000人/365天/2300萬人(每年台灣2000多人主動脈剝離)
= 30人/365天/ 35萬人(8/25止高端施打351,482劑)
=0.25人/ 3天/ 35萬人(在8/23~8/25三天間發生主動脈剝離)
如果主動脈剝離與高端無關，
目前打完高端的35萬人在8/23~8/25三日間發生主動脈剝離的期望值是0.25人，
而實際發生主動脈剝離是2人，不過這樣的樣本數還太少就是了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.244.85.46 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X9r8u25 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1629966904.A.085.html
※ 同主題文章:
08-26 15:50 ■ [新聞] 陸之駿接種高端猝逝 死因出爐：主動脈剝離合併心包填塞
08-26 16:14 ■ Re: [新聞] 陸之駿接種高端猝逝 死因出爐：主動脈剝
08-26 16:16 ■ Re: [新聞] 陸之駿接種高端猝逝 死因出爐：主動脈剝離合併心包填塞
08-26 16:30 ■ Re: [新聞] 陸之駿接種高端猝逝 死因出爐：主動脈剝離合併心包填塞
● 08-26 16:35 ■ Re: [新聞] 陸之駿接種高端猝逝 死因出爐：主動脈剝
推 : 需要更多的主動脈剝離才能證明相關1F 1.168.52.3 台灣 08/26 16:36
推 : 35萬人應該夠多樣本了吧2F 111.82.195.38 台灣 08/26 16:36
推 : 我不是來算數學的3F 60.250.181.4 台灣 08/26 16:36
※ 編輯: skyfeather0 (60.244.85.46 臺灣), 08/26/2021 16:37:07→ : 500+500萬打完才夠多啊4F 120.127.47.48 台灣 08/26 16:36
→ : 身體不好就別打高端5F 101.136.36.194 台灣 08/26 16:36
推 : 科學給推6F 42.72.231.10 台灣 08/26 16:37
→ : 所以兩個也有家族史嗎 我想應該也不會去查7F 114.136.138.19 台灣 08/26 16:37
推 : 不是有一對夫婦也是身體不適，去照一下就8F 125.227.33.45 台灣 08/26 16:37
→ : 知道了
→ : 知道了
→ : 打完高端也不要身體不好10F 120.127.47.48 台灣 08/26 16:37
推 : 推認真計算，35萬有一定數量基礎11F 1.171.154.66 台灣 08/26 16:37
推 : 重點是現在打高端有很多都是之前身上有病12F 180.177.111.89 台灣 08/26 16:38
→ : 打敢打AZ和莫德納的人
→ : 打敢打AZ和莫德納的人
推 : 你這變數控制有問題14F 114.137.169.21 台灣 08/26 16:38
推 : AZ因為血栓問題 的確很多有心血管疾病的不敢15F 36.224.223.238 台灣 08/26 16:40
推 : MintSu數據呢？很多是多少？是什麼病？16F 219.70.41.117 台灣 08/26 16:40
→ : 不過高端不管有沒有不良反應 目前就是效果不17F 36.224.223.238 台灣 08/26 16:40
推 : 實際2 人 / 背景值是0.25 = 818F 114.36.80.193 台灣 08/26 16:40
→ : 明 去打的真的就是免費幫忙做三期19F 36.224.223.238 台灣 08/26 16:40
→ : 再多都沒有第一批打AZ的多啦，幾乎都是20F 219.70.41.117 台灣 08/26 16:41
→ : 還有，年紀大的很多都打過其他疫苗了21F 114.32.20.238 台灣 08/26 16:41
推 : 打了高端才知道身體不好(?)22F 223.140.64.2 台灣 08/26 16:41
→ : 超過平均壽命的23F 219.70.41.117 台灣 08/26 16:41
→ : 所以施打高端之後 有八倍的機率會因主24F 114.36.80.193 台灣 08/26 16:41
→ : 動脈剝離而猝死
→ : 動脈剝離而猝死
推 : 今天就沒人死啦26F 223.136.163.136 台灣 08/26 16:41
→ : 條件機率拉 幹算三小27F 101.136.147.55 台灣 08/26 16:42
→ flavorBZ …
推 : AZ第一批一堆老人打，連回家吃東西噎29F 36.225.22.119 台灣 08/26 16:42
→ : 死都算AZ的問題...
→ : 死都算AZ的問題...
→ : 好發40歲以上 分母是12xx萬 萬分之1.631F 111.71.213.69 台灣 08/26 16:42
→ : 天數不夠你做出八倍結論吧,繼續觀察囉32F 220.134.131.232 台灣 08/26 16:42
推 : 好死不死就在打完高端隔天就發作33F 49.216.55.116 台灣 08/26 16:43
推 : 天數是不是應該變4天了？34F 223.136.163.136 台灣 08/26 16:43
→ : 不是只會發生在40歲以上吧，分母可以這35F 219.70.41.117 台灣 08/26 16:44
推 : 繼續打下去就知道了==36F 223.137.195.200 台灣 08/26 16:44
→ : 樣算喔，呵呵37F 219.70.41.117 台灣 08/26 16:44
推 : 黨需要更多的獻祭38F 180.217.57.75 台灣 08/26 16:44
推 : 打高端的年紀不老不小 跟台灣母群體不同39F 36.224.202.18 台灣 08/26 16:44
推 : 請817多支持以完善數據40F 42.74.66.221 台灣 08/26 16:45
推 : 感覺要考慮主動脈剝離發生的平均年齡41F 220.141.226.162 台灣 08/26 16:45
→ : 打高端年齡層是最廣的 這還不接近母群42F 211.20.109.217 台灣 08/26 16:46
推 : 你要用同年齡層去估算, 會增加很多計43F 223.136.163.136 台灣 08/26 16:47
推 : 推計算44F 150.116.35.52 台灣 08/26 16:47
→ : 算麻煩, 要不你查40-60這年齡層人口數45F 223.136.163.136 台灣 08/26 16:47
→ : 35萬人樣本數少?46F 203.222.13.180 台灣 08/26 16:47
→ : 和每年主動脈剝離的人數出來47F 223.136.163.136 台灣 08/26 16:47
→ : 反正算再多也沒用，只有執政黨可以撈健48F 219.70.41.117 台灣 08/26 16:48
推 : 不是35萬人樣本少 是2人....49F 114.45.162.27 台灣 08/26 16:48
推 : 統計沒那麼簡單啦，再觀察幾天看看50F 115.165.231.173 台灣 08/26 16:48
推 : 會算這個的你本來就不會去打,別造成恐慌了~~51F 220.134.131.232 台灣 08/26 16:48
推 : shorturl.at/sRTVX52F 111.71.213.69 台灣 08/26 16:48
→ : 保資料庫，絕對不會那麼佛心照年齡去算53F 219.70.41.117 台灣 08/26 16:48
→ : 五六日大約還有20多萬要打54F 115.165.231.173 台灣 08/26 16:48
推 : 這可以用Poisson分布作假設檢定55F 140.112.235.23 台灣 08/26 16:48
→ : 平均60歲 這次出事的都不到六十56F 211.20.109.217 台灣 08/26 16:48
→ : 細據愈細, 若能推估精確情況, 但查數57F 223.136.163.136 台灣 08/26 16:49
→ : 給大家看，到最後一定會找個最漂亮數字58F 219.70.41.117 台灣 08/26 16:49
→ : 字很麻煩; 覺得需要更精細推估的請提59F 223.136.163.136 台灣 08/26 16:49
→ : 供數據.
→ : 供數據.
→ : 湊出來說沒偏離標準值61F 219.70.41.117 台灣 08/26 16:49
推 : 發生剝離和最後死亡數量又不同吧62F 123.51.145.115 台灣 08/26 16:50
→ : 40~60歲 1050萬 萬分之263F 111.71.213.69 台灣 08/26 16:50
噓 : 你數學老師請假？64F 180.217.50.38 台灣 08/26 16:50
推 : 有沒有醫學背景的人可以說明，打疫苗可能65F 42.77.160.42 台灣 08/26 16:51
→ : 造成主動脈剝離嗎？
→ : 造成主動脈剝離嗎？
噓 : 分母用2300萬 你數學是不是有問題?67F 122.118.2.131 台灣 08/26 16:52
→ : 2300萬都有主動脈剝離的可能?
→ : 分母應該用好發族群人數計算
→ : 2300萬都有主動脈剝離的可能?
→ : 分母應該用好發族群人數計算
推 : 用好發也一樣 難道打疫苗好發率比母體高?71F 211.20.109.217 台灣 08/26 16:54
推 : 40-60歲人口約720萬72F 223.136.163.136 台灣 08/26 16:55
推 : 考慮到年齡層應該只會更難看而已73F 61.220.176.158 台灣 08/26 16:55
噓 : 你這分母不對吧 怎麼會用全台灣下去 不74F 27.246.131.202 台灣 08/26 16:55
→ : 是應該用一樣的年齡層嗎
→ : 是應該用一樣的年齡層嗎
噓 : 你的數學是體育老師教的嗎76F 223.140.169.24 台灣 08/26 16:55
→ : 那40-60歲每年主動脈剝離的人數是？77F 223.136.163.136 台灣 08/26 16:55
噓 : 沒學過統計嗎？跑檢定很難？78F 111.82.82.1 台灣 08/26 16:56
推 : 那有人要提供這次打疫苗 40~50 每天有幾79F 211.20.109.217 台灣 08/26 16:56
→ : 萬人嗎?
→ : 萬人嗎?
噓 : 先不說統計群體有沒有問題 用比大小來判81F 180.217.251.63 台灣 08/26 16:56
→ : 斷相關性不是沒學過統計就是統計被當
→ : 斷相關性不是沒學過統計就是統計被當
推 : 看吧 要精細的推估會有資料上的困難83F 223.136.163.136 台灣 08/26 16:58
→ : 若沒人能提供資料 我用現有母體資料推估84F 211.20.109.217 台灣 08/26 16:58
→ : 的數字就是最具參考性
→ : 的數字就是最具參考性
→ : 2000人不會都在40到60這年齡層86F 223.136.163.136 台灣 08/26 16:59
噓 : 2000人是發病，死亡的更少87F 42.73.216.25 台灣 08/26 17:00
推 : 你的數據很不健康88F 180.218.175.90 台灣 08/26 17:01
噓 : 沒有更詳細的資料代表我們沒有足夠證據89F 180.217.251.63 台灣 08/26 17:03
→ : 推斷 不代表你亂算結果有意義
→ : 推斷 不代表你亂算結果有意義
推 : 據衛福部網站資料 109年/25-44歲女性/91F 27.242.67.63 台灣 08/26 17:06
→ : 官方死因為主動脈瘤及剝離 數字為8個
→ : 官方死因為主動脈瘤及剝離 數字為8個
推 : 麻煩樓上提供詳細數據啊93F 223.136.163.136 台灣 08/26 17:07
推 : https://dep.mohw.gov.tw/DOS/lp-5069-113-xCat-y109.html94F 27.242.67.63 台灣 08/26 17:08
→ :
→ : https://tinyurl.com/4xdu5hy8
→ :
→ : https://tinyurl.com/4xdu5hy8
推 : 才8個..... 這算出來會遠小於0.2597F 223.136.163.136 台灣 08/26 17:11
→ : 施打高端的群體跟2300萬不是同個分佈98F 114.39.196.105 台灣 08/26 17:12
推 : 2000個還不是死亡人數99F 211.74.135.250 台灣 08/26 17:12
→ : 主動脈剝離就像把血管撕裂耶 哪種疫苗100F 223.137.110.52 台灣 08/26 17:13
→ : 有可能這樣？有點醫學概念好嗎！？
→ : 就緊張血壓高嘛！發燒頭痛睡不好也會
→ : 血壓高 去爬個樓梯也會啦！跟哪牌疫苗
→ : 有可能這樣？有點醫學概念好嗎！？
→ : 就緊張血壓高嘛！發燒頭痛睡不好也會
→ : 血壓高 去爬個樓梯也會啦！跟哪牌疫苗
推 : 又沒人說一定有關 是在緊張什麼...105F 223.136.163.136 台灣 08/26 17:16
→ : 這是在算啥?106F 220.136.230.64 台灣 08/26 17:16
→ : ..107F 223.136.163.136 台灣 08/26 17:16
→ : 根本無關 平常請好好就醫控制血壓108F 223.137.110.52 台灣 08/26 17:17
推 : 科學數據109F 223.141.169.80 台灣 08/26 17:20
→ : 我看到提倡本身就有病的言論了110F 114.137.244.16 台灣 08/26 17:24
推 : 有人很緊張一口咬定跟喵喵無關111F 61.220.176.158 台灣 08/26 17:25
噓 : 這什麼算法= =112F 223.137.224.33 台灣 08/26 17:26
→ : 用年齡下去算只是更難看而已113F 61.220.176.158 台灣 08/26 17:26
推 : 你是不是想黑高端114F 122.121.32.57 台灣 08/26 17:27
→ : 當然這要更多數據才知道115F 61.220.176.158 台灣 08/26 17:27
→ : 畢竟才兩個是，但現在已經4個死了
推 : 如果說新的施打也是一樣有這些情況
→ : 就真的脫不了關係
→ : 畢竟才兩個是，但現在已經4個死了
推 : 如果說新的施打也是一樣有這些情況
→ : 就真的脫不了關係
推 : 柯粉先打bnt，昇天機率高再改高端就好119F 114.136.0.146 台灣 08/26 17:33
→ : 塔綠斑剩蟑逝：阿拉菜瓜 出征出征120F 36.231.26.28 台灣 08/26 17:37
推 : 不是這樣算啦121F 60.251.41.150 台灣 08/26 17:46
→ : 背景值就這樣 那現在死的是……122F 1.34.210.83 台灣 08/26 17:48
推 : 用年齡 好發來分會更誇張123F 114.137.114.97 台灣 08/26 17:59
→ : 所以這兩天主動脈剝離的都剛好打了高端?124F 1.164.219.120 台灣 08/26 18:07
→ : 這假設要先確認沒有其他主動脈剝離死亡
→ : 這假設要先確認沒有其他主動脈剝離死亡
噓 : 偏離背景值就是異常阿126F 39.9.41.117 台灣 08/26 18:08
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/07ftmsUh.jpg)
→ : 不管啦 就是你高端的鍋128F 101.10.62.2 台灣 08/26 19:05
→ ULSHAN …
噓 : 你統計不好就不要出來亂，2300萬很多年青134F 114.26.92.148 台灣 08/26 20:33
→ : 分母，你要用發病年齡當分母來算
→ : 分母，你要用發病年齡當分母來算
推 : 高端往上打到65歲以上後果應該...136F 42.76.237.178 台灣 08/26 20:49
推 : 推137F 36.229.166.164 台灣 08/26 21:02
推 : 推138F 120.22.197.154 澳大利亞 08/26 22:48
推 : 推139F 1.173.246.231 台灣 08/27 08:21
推 : 分母已經用到最大了140F 111.240.227.81 台灣 08/27 11:41
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(￣︶￣)ｂ markbb01 說讚！
3樓 時間: 2021-08-26 18:12:19 (台灣)
→
08-26 18:12 TW
本來還想說高端接踵應該不會破100萬，但這兩天看到這種施打狀況，估計很可能破60萬施打都有困難。
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