※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-04 15:59:04
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 房貸30年 你們到底哪來的勇氣?
時間 Fri Sep 3 16:48:31 2021
※ 引述《yakifone (復員兵)》之銘言：
: 本來也是覺得這樣背房貸很蠢，
: 金額那麼大，薪水根本負擔不起，
: 又年年通貨膨脹
: 後來才知道，對啊，就是年年通貨
: 膨脹，但是什麼不漲？就是貸款金額
: 不會漲啊 現在的1000萬你幾十年還還
: 還，十五二十年後1000萬可能只能買台
: 車，你還是只要還這不到一千萬的貸款
: 就能擁有房子了
你發現問題所在了.
當年銀行不貸款給一般人.
所以為啥老人都喜歡現金買,因為那時候借錢只能跟民間借貸,利率2x%起跳.
後來銀行開始放1x%七年期,十年期房貸.也就是當年公務員設定18%的當初環境.
在後來198x年就大概是12%.
進入199x年就是6%的20年.
進入2000後就是1~2%的20年,後來有30年.
今天像高雄銀行首購可以放40年1.3%.
因此,
198x年房價也很會噴,但是漲幅跟利息比起來其實贏不了多少.
這也是當年很多人賺很多錢,會跑去轉投資幹嘛的,並不會買房子的原因之一.
錢淹腳目的年代,我外公還把錢借給地下錢莊當金主.
199x年就開始,借錢買房子,利息和租金以及增值來看有小賺.
但因為6%的利息等同幾乎年還7%,最後大約會還到170%
也就是借100萬,你貸款20年後會還到17x萬.
所以那些經歷過198x年時代又摳門的人,還是很討厭貸款.
認為我買一間房子貸款到後來,還要被銀行賺快一間房子.
認為我買一間房子貸款到後來,還要被銀行賺快一間房子.
當然啦金融觀念比較好的就會開始計算通膨的房價和租金上漲相對利息的關係.
(通膨不是漲房價,其實通膨是漲租金,然後相對租金投報在炒高房價)
so..199x年是一個轉淚點.
但是進入了21世紀後整個世界就變了.
因為利率開始低於2%.
你的利息開始進入比租金還低的情況,這還不包含租金抗通膨而上漲的上漲速度.
照理講你的利息應該是只要比租金上漲速度慢就是狂借錢就對了.
而他還比租金還低..
因此進入21世紀你就看到全世界包含各國政府都卯起來借錢.
QE就是一種典型國家瘋狂借錢的概念.
你看在20世紀敢不敢這樣推QE...XD
QE會誕生的前提就是利率低到某個數字,因此卯起來借錢,債務自己會因為通膨而消風.
然後又不容易產生惡性狀況,例如金流壓力等壓垮經濟.
(因為可以借更多錢拿舊的還新的)
並且你也看到很多公司開始很難倒,例如波音,例如某幾個銀行.
他只要借舊的還新的,然後隨時間他的債務就會相對降低(因為他資產上漲)
so...21世紀是一個神奇的年代.
不過當然,大多人都還是用20世紀的觀念在思考21世紀.
那自然搞不清楚狀況之下.
很容易被社會淘汰.
你光房價就好.
你整天在那邊基本面人口空屋的..XD
你不把房子當金融商品,用金融商品角度去思考房子和價格的關係.
那你就一路期待房價要崩盤到今天又再度開始大漲(現在還是初段,過幾年才是主菜)
你大概就一輩子都不用買房子了.
至於租屋...你沒看到租金也在漲??
那你自然就變成資本主義下被獵殺的綿羊.
而原因就是,你的思想沒跟上21世紀...
很多時候不要先入為主或是自我感覺良好.
漲就是漲跌就是跌.
21世紀你看利率降到那麼低,就要思考到很多相對通膨相對收益的問題.
不要因為你覺得買房子壓力很大.
所以就先射箭 => 房價哪有一直漲?一定會跌,我等他跌我再來買..
再畫把 => 找一大堆理論支持自己房價會跌的結果 + 買sway的書來看.
那你2003不買,2008不買2020不買...
再畫把 => 找一大堆理論支持自己房價會跌的結果 + 買sway的書來看.
那你2003不買,2008不買2020不買...
你基本上一輩子就不用買了.
之後不要講雙北,台中高雄台南的公寓你都會買不起,因為都會上千萬.
啥?你不相信公寓之後會上千萬.
你慢慢看就知道..XD
利息太低,鈔票氾濫 = 鈔票價值崩盤.
並且你還剛經歷地球人類有史以來最龐大的全面印鈔票事件.
你拿一些芝麻蒜皮的小事情,要跟這種鈔票價值大崩盤的洪流相抗衡影響力??
so..不要再拿20世紀的觀念來看21世紀.
這樣你會被社會淘汰,進而成為被獵殺的羔羊.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.21.115 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XCU5Xgy (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1630658913.A.ABC.html
推 : 房價真的很恐怖 奇怪 空屋綠感覺很高阿1F 36.239.27.113 台灣 09/03 16:50
→ : 前幾年買公寓的朋友 感覺真的賺到了
推 : 最近原本親戚朋友要買一間1200整棟的
→ : 前幾年買公寓的朋友 感覺真的賺到了
推 : 最近原本親戚朋友要買一間1200整棟的
→ : 空屋率雙北不高吧4F 117.56.184.37 台灣 09/03 16:52
→ : 感覺放著會賺 還能收租 可能最後吹了5F 36.239.27.113 台灣 09/03 16:52
推 : 勿忘國巨6F 111.82.54.240 台灣 09/03 16:54
國巨不是必需品.
不動產是掛在一起的.
所以你要拿大盤來看.
另外不動產不能放空,外加不動產外資佔比無敵低.
※ 編輯: ceca (1.173.21.115 臺灣), 09/03/2021 16:55:42
噓 : 就直接說以後沒啟動基金的年輕人都羔羊 哈7F 111.248.130.164 台灣 09/03 16:55
基本上差不多..XD
※ 編輯: ceca (1.173.21.115 臺灣), 09/03/2021 16:55:52
推 : 沒實際需求量，遲早會崩，油價2007來8F 49.217.140.137 台灣 09/03 16:56
→ : 到每桶將近150鎂，崩盤後直接掉到1/3
→ : 到每桶將近150鎂，崩盤後直接掉到1/3
實際需求反應在租金.
租金再上漲.
你想到任何需求面降低的想法都是屁..XD
租金可沒有人特別再炒做.
他是反映供需的指標.
另外如果有外資,代表錢會跑,例如跑到其他國家.
但是沒有外資,代表錢都不會跑.
所以從頭到尾都只是看內資的資金量.
並且不動產無法有取代產品.
不像你不買國巨可以買台積電.
因此只要"內資"資金總量上升,不動產價格就會上升.
所以不動產價格是看資金量.
※ 編輯: ceca (1.173.21.115 臺灣), 09/03/2021 16:58:03
推 : 啟動基金??10F 36.239.27.113 台灣 09/03 16:59
相對房子你可以視為頭期款..XD
白手起家最大問題就是,一開始甚麼錢都沒有.
那任何資產自然都無法擁有.
至於借錢,這就扯到還款壓力.
當然如果你是工程師,你是醫生.
你信貸之後當頭期款去買房子再做房貸.
之後拚快速賺錢把信貸還掉.
這是可以解決啟動資金不足的問題.
但如果你是不要說22K,你是33K.
你這樣搞很容易資金周轉不靈被本利和現金流壓力給壓垮.
所以...就只能成為羔羊,一輩子被獵殺.
看不到機會..
※ 編輯: ceca (1.173.21.115 臺灣), 09/03/2021 17:02:59
推 : 租金的新聞好像都是跌的 疫情中南部租11F 111.71.221.36 台灣 09/03 17:01
→ : 金更難漲吧
→ : 金更難漲吧
推 : 租金哪有跌阿你要不要去看一下租金指數13F 117.56.184.37 台灣 09/03 17:01
推 : 就是錢滾錢的本啊 以後年輕人都是韭菜14F 1.200.74.197 台灣 09/03 17:02
推 : 店面跟住宅不同15F 111.83.38.191 台灣 09/03 17:02
→ : 連林口社會住宅都調租金了 你還妄想跌16F 117.56.184.37 台灣 09/03 17:02
→ : 現在沒老爸靠的也大部分都韭菜阿
→ : 現在沒老爸靠的也大部分都韭菜阿
→ : 有疫情你不跟你房東租改去公園睡嗎18F 111.83.38.191 台灣 09/03 17:02
推 : 專業19F 223.140.87.246 台灣 09/03 17:04
推 : Ceca的話實在多了20F 27.242.130.11 台灣 09/03 17:08
→ : 一年多前我也是個剛畢業的腦殘魯空
→ : 整天幻想房市會反轉
→ : 結果某天腦袋撞到跑去房版跟股版逛
→ : 才知道這幾年不努力未來就要被社會
→ : 淘汰了QQ
→ : 一年多前我也是個剛畢業的腦殘魯空
→ : 整天幻想房市會反轉
→ : 結果某天腦袋撞到跑去房版跟股版逛
→ : 才知道這幾年不努力未來就要被社會
→ : 淘汰了QQ
→ : 借舊還新? 好像講反了26F 61.216.94.163 台灣 09/03 17:11
推 : 看到一半往上拉果然是C大27F 182.235.179.17 台灣 09/03 17:11
推 : 預售開價28-29 實價登錄27-2828F 123.252.49.152 台灣 09/03 17:15
→ : 附近5年21左右預售賣不到半年還賣光
→ : 附近5年21左右預售賣不到半年還賣光
推 : 4050K都沒救吧 60K大概要不婚不生30F 111.248.130.164 台灣 09/03 17:17
推 : 沒那麼誇張啦 房子不要買太貴就好31F 117.56.184.37 台灣 09/03 17:19
→ : 雙薪有十萬以上不再雙北絕對可以買房
→ : 加生小孩
→ : 雙薪有十萬以上不再雙北絕對可以買房
→ : 加生小孩
推 : 沒有到沒救,有很多重劃區能進場34F 114.26.205.237 台灣 09/03 17:22
推 : 最近看到三房主建物15坪左右預售35F 123.252.49.152 台灣 09/03 17:22
→ : 鄉民眼高手低而已36F 114.26.205.237 台灣 09/03 17:23
推 : 還好之前趁金融危機房價爆炸時買了37F 1.174.214.84 台灣 09/03 17:28
→ : 台南近新光三越五樓透天才600多萬。
→ : 台南近新光三越五樓透天才600多萬。
推 : 一群整天喊人口負成長會讓房價跌的，要39F 111.83.86.93 台灣 09/03 17:30
→ : 不要去查一下早已人口負成長的先進國家
→ : 房價到底有沒有跌？
→ : 不要去查一下早已人口負成長的先進國家
→ : 房價到底有沒有跌？
推 : 說沒有實體需求的大概都是雲買家吧？多出去42F 180.217.14.173 台灣 09/03 17:52
→ : 看看房反正不用錢，就會知道為什麼房價都跌
→ : 不下來了
→ : 看看房反正不用錢，就會知道為什麼房價都跌
→ : 不下來了
推 : 所以升息的話會跌嗎？45F 39.9.166.54 台灣 09/03 17:54
目前市場估起來.
生息到房貸3%會跌.
生息到2%會低迷.全面進入死魚盤,超級大漲的區塊有機率回檔.
但如果只是升息回1.5% 1.7%,那大概就大漲變小漲.
※ 編輯: ceca (1.173.21.115 臺灣), 09/03/2021 17:57:19
推 : 升息的話，企業反彈更大，不用太想著升46F 42.76.159.218 台灣 09/03 18:04
→ : 息打房
→ : 息打房
推 : 推, QE降息的影響很大48F 103.151.14.90 印尼 09/03 18:08
→ : 鼓吹現金為王的真的很笨
→ : 政府是鼓勵你借錢 不是留錢在身上
→ : 鼓吹現金為王的真的很笨
→ : 政府是鼓勵你借錢 不是留錢在身上
推 : 七年級抗的住啦 真的受不了 早就開始獵51F 114.136.239.53 台灣 09/03 18:17
→ : 殺房東了
→ : 殺房東了
推 : 要跟著環境，固執己見只會害了自己53F 114.136.40.157 台灣 09/03 18:21
噓 : 照你這樣推 大地主不是無敵了54F 111.251.39.104 台灣 09/03 18:27
台灣政壇基本上都要變大地主壟斷了.
你現在才醒??
你有權還換不了太多錢.
你有錢,你可以買到權!!!
推 : 地主真的無敵啊 噓文醒醒啊55F 103.151.14.90 印尼 09/03 18:45
→ : 土地不賣 還可以拿去貸款哩
→ : 土地不賣 還可以拿去貸款哩
推 : ceca大太佛心了，只是裝睡的叫不醒阿57F 114.41.78.88 台灣 09/03 18:46
噓 : 房價要炒＝＞房價是金融投資商品 不是民生必58F 61.230.61.75 台灣 09/03 18:48
→ : 需品。然後說到投資有賺有賠＝＞房子又變民
→ : 生必需品了。炒房客總是愛立貞節牌坊來自打
→ : 臉，事實上就是炒作壟斷民生必需品來發財
→ : 需品。然後說到投資有賺有賠＝＞房子又變民
→ : 生必需品了。炒房客總是愛立貞節牌坊來自打
→ : 臉，事實上就是炒作壟斷民生必需品來發財
這就是房子屌的地方..XD
他是具有剛性需求的金融產品.
因此房子的"住宅價值"讓他超強.
你今天買東帝士,你會變廢紙.
你買房子,爛到底都可以當倉庫.
翻一翻又是一間好漢.
所以所以存股只推薦存指數.
除非你是隨時盯著你的股票的公司有沒有產生問題.
但是存房子不用思考.
另外,就是壟斷民生必需品沒錯.
但資本主義保障自由市場.
外加因為持有房子的人太多.
所以是壟斷民生必需品.
但是不是"少數人"壟斷.
才造成政府對房市無解.
因為連政府自己都餐一腳...最大地主是誰?阿不就地方政府自己..XD
因此這是一個多數人壟斷的民生必需品.
無敵狀態.
※ 編輯: ceca (1.173.21.115 臺灣), 09/03/2021 19:09:09
→ : 你的說法還算中肯 房板就一堆強調房子不是62F 61.230.61.75 台灣 09/03 19:21
→ : 民生必需品的投資客 心態就噁心多了
→ : 民生必需品的投資客 心態就噁心多了
推 : 推64F 39.12.187.14 台灣 09/03 19:30
推 : 借新還舊沒那麼簡單65F 223.136.67.63 台灣 09/03 19:40
推 : 房貸這利息，我都有點懷疑484建商有66F 111.253.47.176 台灣 09/03 19:58
→ : 先給銀行抽一些，銀行才願意開這種
→ : 利息
→ : 先給銀行抽一些，銀行才願意開這種
→ : 利息
推 : 參見高雄王69F 223.138.97.227 台灣 09/03 20:24
推 : 推70F 111.71.69.106 台灣 09/03 21:02
→ : 你都說到重點了~把房子當金融商品就是這71F 106.1.199.21 台灣 09/03 22:48
→ : 樣~
→ : 樣~
推 : 推 謝謝大大分享 身邊都沒得看學 唉73F 101.9.114.117 台灣 09/04 00:09
→ : 我是 打球時 開始聽到有人聊買房 買股
→ : 才開始 嗯 好像該花點時間學 幸好 唉
推 : 這半年 一年 真的是 有點奇幻旅程了
→ : 我是 打球時 開始聽到有人聊買房 買股
→ : 才開始 嗯 好像該花點時間學 幸好 唉
推 : 這半年 一年 真的是 有點奇幻旅程了
推 : 最近也是想不透到底要不要下手買房77F 36.236.54.192 台灣 09/04 00:20
→ : 因為真的很貴 但看來現在不買 未來更買不起
→ : 因為真的很貴 但看來現在不買 未來更買不起
推 : 最好笑是全台平均空屋率也才接近12%，79F 180.217.1.243 台灣 09/04 07:25
→ : 根本就很低，然後40年以上古蹟佔比已
→ : 經衝破28%，台北超過40%
→ : 根本就很低，然後40年以上古蹟佔比已
→ : 經衝破28%，台北超過40%
推 : 推 每次勸世還是有不信邪的82F 182.235.48.7 台灣 09/04 11:56
噓 : 買養的起的地方，鄉下都自住很少在炒83F 123.0.203.201 台灣 09/04 11:59
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1樓 時間: 2021-09-04 16:40:19 (美國)
→
(編輯過) US
繳過1x%的光利息就要四五萬，對薪水族來說根本是錢坑，以現在利息相對低來說還要綁30年，無疑是賣身契...買房量力而為，從小坪數開始後有能力漲賣再換大點的比較輕鬆踏實。
3樓 時間: 2021-09-04 18:53:23 (台灣)
瞎
09-04 18:53 TW
你的前提建立在 利率不會變、持有成本不動，而且不是幻想漲就就是資產漲， 賣出去才算有， 所以就是等接盤俠？
5樓 時間: 2021-09-04 20:27:22 (台灣)
→
09-04 20:27 TW
回TIGRAL 你如果知道真正行情價1坪成本是多少就不會講這種話了... 我因為鄉下要自建, 會漲絕對不乾建築成本
6樓 時間: 2021-09-04 20:29:23 (台灣)
→
-1
09-04 20:29 TW
有說道重點, 政府就是炒房帶頭者, 如果稅制改一下,加一下, 跟上升息, 2024勞動力反轉, 房子是資產也是負債, 賣掉才是真的, 最後沒賣掉變成[空屋]只會噴錢,
8樓 時間: 2021-09-05 00:01:29 (台灣)
→
09-05 00:01 TW
本來可以全現金買房的，但是為什麼還是要貸30年？因為要保留現金做其他投資，這幾年股市大多頭，把原本要用來買房的錢拿去買股，賺到的錢已經足以清償貸款。
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