顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-10 00:11:22
看板 Gossiping
作者 thanks9302 (HOWP)
標題
 Re: [問卦] 德國變很小

時間 Thu Sep  9 01:04:11 2021



※ 引述《KasmirLo (科科科~)》之銘言
: 話說大家知道
: 德國比以前德意志帝國時的光景
: 版圖小了很多
: 今天的德國失去了昔日的
: 西里西亞 帕美拉尼亞 和東普魯士等
: 加起來都快一半今天的德國面積了
: 而且很不幸的是二戰後
: 日耳曼文化都被根除
: 有可能再要回來重建往日榮耀嗎
: 有迷有八卦

戰後其實盟軍有很多種領土規劃方案
如著名的

摩根索計畫
https://en.wikipedia.org/wiki/Morgenthau_Plan
https://bit.ly/3BJVYlI

不談論經濟處置的話 單就前東部領土而言 保存的還算多 波美拉尼亞 東布蘭登堡都有
留著 不過西里西亞只剩四分之一 大概是下西里西亞省的一半左右 或許是因為經濟較蓬
勃的省份的緣故 前兩者都是農業區 所以反而保留了下來


https://bit.ly/3hxySXZ
波茨坦會議討論的各種版本

https://zh.wikipedia.org/wiki/羅斯福計劃
小羅斯福的拆成五個國家的構想

據說當時還有把德意志地區恢復成神聖羅馬帝國那樣一堆小國的構想XD

不過值得注意的是 無論是哪個方案 幾乎都確切的把東普魯士和上西里西亞割掉了 畢竟
二戰開始的某個原因就是波蘭走廊的存在所造成的 東普魯士飛地問題(但澤或戰爭表示
:) 因此戰後被盟軍割掉也算在可以理解的範疇中 上西里西亞則是住著為數不少的波
蘭人 因此有個可以割掉的理由


而最後為什麼會變成今日奧德河尼斯河的方案 也是史達林堅持之下的結果(我猜是史達
林的泛斯拉夫情懷作祟XD)後來史達林甚至要求大部分位於奧德河左畔的斯德丁地區應
該給予波蘭 史達林對這些領土的理由 一方面是波蘭的第一個王朝-皮亞斯特王朝的統治
曾經到此處的理由 一方面是作為波蘭原東部領土被割給蘇聯的補償 而起初流亡英國的
波蘭政府是反對的 畢竟陪波蘭一直相處到近代的是被蘇聯吞掉的那些土地 不過在後來
蘇聯的堅持之下 波蘭也只好接受了 或者換句話說 是蘇聯扶持的新親蘇政府接受了XD

因此波蘭甚至還有乾脆一口氣推到德意志東進(Ostsiedlung)之前的斯拉夫舊界的想法



會談一開始 美英兩國 尤其邱吉爾 是持反對立場的 甚至當時還說出「讓波蘭鵝吃德國
食物會噎死的」這般的奇妙比喻 不過後來羅斯福去世 以及邱吉爾連任失敗以後 新任的
杜魯門和艾德里或許是不想在一場世界大戰剛結束後 再因為事不關己的德國領土造成衝
突 和蘇聯再打一場戰爭 這些反對蘇聯領土提案的要求也隨之作罷


然而在冷戰初期 西德有許多從前德國領土逃來的難民 因此當時的政府選舉主軸經常主
張和要求波蘭和蘇聯歸還失去領土的外交政策 一度搞得區域關係緊張 而前期的美國英
國也確實幫忙應聲 聲稱蘇聯的前德國領土持有只是暫時的 只是波茨坦決議後的戰時狀


而東德這邊 第一任的領導人烏布利希 也經常和波蘭聲索領土 幾乎是每一個新的波蘭領
導人上台就急呼一次 著名的如對於「斯德丁地區」的要求  但是隨著新的種族移入 加
上戰後各國重新整建受戰火摧殘的家園 越來越沒有人在意西德的要求了 在西德總理勃
蘭特上任後 也深覺要要回這些領土已經是希望渺茫了 更何況中間還隔了一個東德 沒有
直接接壤 因此轉為提倡「東方政策」和波蘭友好 東德後期也漸漸放棄對故土的要求


時間來到了兩德統一的時候 這時德國領土究竟包括哪些再度成為重要的議題 已經維持
近五十年的戰後領土格局 要不要為再度統一的德國而再一次調整呢? 歷史的答案告訴
我們是否定的 當時的西德總理科爾 為了讓對德國再統一充滿質疑的盟國們放下戒心 魚
與熊掌不可兼得 因此在好不容易能凹到東西德統一的機緣就算萬幸了的情況下 沒辦法
再有立場去要求失土


據說後來戈巴契夫其實有將東普魯士贈予德國的打算 當時也有依據波茨坦會議提出的解
決方案 也就是將俄國剩餘的東普魯士全數交予波蘭 然後波蘭再依據相應的面積將斯德
丁地區交給德國的版本 但後來也因為種種地緣政治的考量而作罷 也有一說葉爾欽其實
也打算出售東普魯士 而當時的德國則以售價喬不攏為由拒絕了


總之無論中間各種政治博弈如何 一切的領土邊界在2+4條約簽定後就很難改變了 因此德
國的領土就固定成今天所看到的john了~(欸等等 如果腓特烈大帝穿越到現代可是會哭
爆的啊XDDDD)


題外話

https://imgur.com/a/zZrWe32
[圖]
這是小弟參考Reddit上很多繪圖和歷史大神的討論 修改西德時出版的地圖而成的平行時
空 或許這個方案可能會是那個時空背景最理想的方案吧



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.153.52 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XEEqEFf (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1631120654.A.3E9.html
tbrs: 失去德意志東部的西波蘭1F 123.193.3.249 台灣 09/09 01:05

※ 編輯: thanks9302 (182.233.153.52 臺灣), 09/09/2021 01:06:24
Anderson0819 
Anderson0819: 推2F 101.12.39.45 台灣 09/09 01:07
grant790110: 你走錯版了 這裡是天天發廢文的八3F 1.200.28.16 台灣 09/09 01:07
johnny823: 神聖羅馬帝國算不算德國4F 49.216.89.250 台灣 09/09 01:08
saisai9230: 超酷的5F 118.166.234.138 台灣 09/09 01:13

※ 編輯: thanks9302 (182.233.153.52 臺灣), 09/09/2021 01:18:11
Colitas: 推 很有趣6F 173.230.67.6 美國 09/09 01:20
heavensun: 謝謝你93027F 125.228.79.97 台灣 09/09 01:23
thelittleone: 八卦優文8F 118.160.0.197 台灣 09/09 01:33
GermanNavy: 去那玩,問德國人覺得神羅是另個國家9F 111.71.75.146 台灣 09/09 02:07
weRfamily: 專業10F 111.250.16.227 台灣 09/09 02:43
rayisgreat: 認真文推一個11F 123.192.89.232 台灣 09/09 02:52
sss101010127: 可惜了,假如和之前一樣大現在全世12F 223.141.81.246 台灣 09/09 02:55
sss101010127: 界的格局會完全不一樣
hhus: 專業14F 223.140.173.82 台灣 09/09 03:03
irisyu0305: 推15F 49.216.44.250 台灣 09/09 03:23
nonsu: 推16F 223.138.180.221 台灣 09/09 05:21
Darius1979: 認真推17F 36.226.76.73 台灣 09/09 05:39
boykid: 認真,給推18F 1.200.246.32 台灣 09/09 06:12
eggbird: 認真好文19F 218.164.230.53 台灣 09/09 06:38
amethystboy: 好厲害20F 111.243.135.115 台灣 09/09 07:03
andreas022: 長知識21F 59.115.118.34 台灣 09/09 07:21
gg9fl: 長知識22F 220.141.1.64 台灣 09/09 07:41
tim96tim: 專業23F 60.250.28.120 台灣 09/09 07:42
tweence:24F 223.138.223.63 台灣 09/09 07:51
sternotomis: 看到長篇知識文都會先確認一下ID25F 1.160.121.64 台灣 09/09 07:57
king22649: ㄊ26F 114.136.239.53 台灣 09/09 08:08
eterbless: 幫推27F 180.29.102.240 日本 09/09 08:22
Qoo302: 推28F 111.71.78.205 台灣 09/09 08:51
apple00: 不會有德國老公了吧 (觀望)29F 111.71.50.137 台灣 09/09 09:35
klm619: 專業推30F 118.167.208.85 台灣 09/09 10:45
malindorothy: U31F 112.104.115.211 台灣 09/09 11:28

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 467 
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)不收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇