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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 四叉貓「高端抗體數值低」 台大醫打臉：
時間 Fri Sep 10 11:10:59 2021
※ 引述《orange7 (愛橘)》之銘言：
: 其實我一直有一個疑問，也是一直沒看到有哪一個專業學者出來解釋
: 首先，以科技業工廠來說，你要假工程真量產也是可以，只要客戶同意之後信賴性測試或
: 上板測試不卡就好
其實是很有問題，你講的是要試產的東西，加個包裝混在量產品一起送出去。
如果是這個問題，那問題就不大。
但是如果你要把產線只能日產1000，然後提升到日產一萬，但是不擴產線，那問題就
很大了。
要麻就是你的PE會累死，要就是你的QA會煩死。
而且你不針對癈品去解析不良率的產生，造成良率升不上來，最後你就會賠死!
今天為什麼高端出貨是針劑出，而不是瓶裝出，
本魯猜測有很大的部份就是量產化良率上不來。
你良率不高，汰換就是一針一針去做。
本魯猜測有很大的部份就是量產化良率上不來。
你良率不高，汰換就是一針一針去做。
你良率不高，如果是一瓶一瓶去汰換，你看進料檢驗的食藥署要倉庫要怎麼堆!
你是汰換針劑的成本比較底，還是汰換瓶劑的成本比較底。
那有人會問，國外出貨為什麼不改用針劑出貨，主要還價格的問題和配送的問題。
你量大的時候，一批都是幾百萬劑，你用針劑是要送到何年何月，而且針筒針頭都是
成本，最好藥廠會幫你付這個錢。
台灣政府是直接幫高端把這個成本，轉嫁在人民的稅金和健保上面了。
那有人會問，即使用瓶裝，到時施打也是政府幫你消耗的針筒和針頭的錢。
問題施打針筒針頭，都是健保局明標明碼的告訴你什麼樣的規格的針筒和針頭，對應是
什麼樣的價錢。
但是高端呢?
他出貨用針劑，那要就是政府補貼他針筒針頭的錢；要不然就自行吸收成本!
那一定有人問，這有什麼差別!
其實有什麼差別，就自己去感受把。
如果是問魯叔，那魯叔會回答你，你拿魯叔的稅金，去補貼一家私人企業，
你至少給個冠冕堂皇的名目吧!
:
: https://www.bbc.com/zhongwen/trad/science-58242473:
: 「長庚大學新興病毒感染研究中心主任，施信如教授向台媒HeHo（Health & Hope）雜誌
: 說：「高端提出的中和抗體效價為662，就只是一個數值，沒辦法直接和AZ、莫德納或輝
: 瑞在國外的實驗室做出來的中和抗體效價比較。」
: 李建璋則說，雖然高端二期及果證實，該疫苗在人體產生比AZ疫苗還多的抗體，但這是因
: 為高端的蛋白質疫苗尚加了佐劑（亦即免疫刺激劑），因此能在人體內產生比AZ疫苗更多
: 的抗體，「這是免疫學上完全可以預期的現象。若比較兩者保護力，就有一種『張飛比岳
: 飛』的感覺，畢竟兩種疫苗的原理不同。」」
施教授講的很隱晦，基本上每種不同平台的疫苗，本身對抗病毒的機制是不同的。
有些是靠抗體去接合病毒，讓病毒避免去接合人體的細胞，造成病毒複製。
但是有些就靠T細胞和B細胞的組合技，來砍殺病毒!
所以我們來看免疫橋接的AZ，所要的機制是什麼就可以了。
https://0rz.tw/QUE1J
全球最普遍施打的新冠疫苗，腺病毒疫苗是怎麼達成免疫功效的？ | GeneOnline News
![[圖]]()
腺病毒載體疫苗是目前全球施打比例最高的新冠疫苗，AZ 疫苗、嬌生（J&J）疫苗、以及俄羅斯的史普尼克 Read More ...
![[圖]](https://geneonline.news/wp-content/uploads/2021/07/T-cell.jpg)
以這篇報導來看，AZ的主要腺病毒進入人體後不僅能誘導細胞毒性 T 細胞，
也因為持續表現抗原，能促使細胞毒性 T 細胞再分化成更持久的記憶 T 細胞。
那也就是很多人為什麼說，高端怎麼看不到T細胞和B細胞的數據。
你即然要用AZ做免疫橋接，那怎麼不去比對T細胞和B細胞的數據!
:
--
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※ 同主題文章:
09-10 10:17 ■ Re: [新聞] 四叉貓「高端抗體數值低」 台大醫打臉：
● 09-10 11:10 ■ Re: [新聞] 四叉貓「高端抗體數值低」 台大醫打臉：
09-10 11:29 ■ Re: [新聞] 四叉貓「高端抗體數值低」 台大醫打臉：
09-10 21:38 ■ Re: [新聞] 四叉貓「高端抗體數值低」 台大醫打臉：
推 : 你突破盲點了1F 59.115.156.23 台灣 09/10 11:11
推 : 施教授說的沒錯2F 42.77.215.244 台灣 09/10 11:12
推 : 你知道太多了，所以mRNA抗體生成數是AZ好幾3F 42.73.110.199 台灣 09/10 11:13
→ : 倍，怎麼不以mRNA抗體來比高端？
→ : 倍，怎麼不以mRNA抗體來比高端？
推 : 其實拿莫德納去比高端就知道了5F 111.83.25.9 台灣 09/10 11:14
推 : 競品比較抓最弱的，這種在產業一定被6F 42.77.215.244 台灣 09/10 11:14
→ : 電
→ : 電
→ : 號稱技術同源，誒mrna轉譯的蛋白質也類8F 111.83.25.9 台灣 09/10 11:14
→ : 似高端
→ : 似高端
噓 : 你要怎麼量測t細胞效果？10F 101.136.2.31 台灣 09/10 11:15
https://0rz.tw/nl95d
快訊／聯亞疫苗公布成效三項重要數據 新聞稿全文看這邊！ | ETtoday財經雲 | ETtoday新聞雲
![[圖]]()
聯亞生技研發之新冠疫苗未通過衛福部核准緊急使用授權（EUA），聯亞則決定向CDE及TFDA提起申訴，聯亞董事長王長怡與臨床計劃主持人黃高彬團隊於今（22）日下午召開感恩記者會，聯亞除感謝4215位參加聯亞UB-612次單位疫苗的第一期和第二期臨床試驗的受試者，謝謝受試者慷慨地貢獻出自己的手臂，數月來 ...
![[圖]](https://cdn2.ettoday.net/images/5831/e5831462.jpg)
那請問你，聯亞是怎麼測的。
→ : 但高端的效價是莫德納多少而已11F 111.83.25.9 台灣 09/10 11:15
→ : 第二期 第3期...12F 114.34.73.106 台灣 09/10 11:17
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 09/10/2021 11:18:36→ : 所以要有三期啊 噓的人不懂嗎13F 59.115.156.23 台灣 09/10 11:18
→ : 高端本來就應該要跟Novavax比才對14F 39.13.194.92 台灣 09/10 11:19
→ : 跟原理不同的AZ比就是在自慰而已
→ : 跟原理不同的AZ比就是在自慰而已
→ : 問題是全世界目前有那個棘蛋白疫苗有過16F 223.137.75.129 台灣 09/10 11:20
→ : eua的？novamax又延期是要比什麼
→ : eua的？novamax又延期是要比什麼
你可以做三期丫，novamax不就是做三期!
→ radiodept …
→ : 如果採用的免疫橋接標準與外國，就無法19F 223.137.75.129 台灣 09/10 11:21
→ : 構成再現性，所以何謂科學？
→ : 構成再現性，所以何謂科學？
→ : 高端比AZ就是在作弊偷吃步而已21F 39.13.194.92 台灣 09/10 11:22
→ : 人家延期數據還比高端多五倍 呵22F 150.117.136.164 台灣 09/10 11:22
→ : 更正：如果與國外不同23F 223.137.75.129 台灣 09/10 11:22
推 : Novavax 至少有數據24F 114.136.27.51 台灣 09/10 11:22
→ : 把近戰跟法師放一起比遠程攻擊力這樣？25F 210.69.13.1 台灣 09/10 11:23
→ : 全世界沒棘蛋白那你就不能EUA懂嗎26F 59.124.117.163 台灣 09/10 11:23
→ : 應該說你就不能用橋接去當EUA標準
→ : 應該說你就不能用橋接去當EUA標準
推 : 跟沒EUA的疫苗比？嫌麻煩不夠喔28F 111.83.180.39 台灣 09/10 11:23
→ : 最大問題就是EUA標準啦 到底哪裡來了?29F 59.124.117.163 台灣 09/10 11:24
→ : 輔助T細胞也會刺激B細胞分泌抗體30F 220.136.184.224 台灣 09/10 11:24
→ : 論文在哪? 數據模型在哪?31F 59.124.117.163 台灣 09/10 11:24
→ : 不能EUA更扯了你怎不等有藥證再打32F 111.83.180.39 台灣 09/10 11:24
現在BNT有美國FDA的藥證了，執政黨要不要開放民間購買!
我身邊的人一堆連第一劑都還沒有排到，有藥證又不開放民間自購?
→ : 全部都沒有然後比個GMT就說保護力不劣?33F 59.124.117.163 台灣 09/10 11:24
推 : 你這個質疑不健康34F 42.72.145.8 台灣 09/10 11:25
→ : 你先回答TFDA EUA標準的論文依據在哪?35F 59.124.117.163 台灣 09/10 11:25
噓 : 所以目前其他款那個沒有美國藥證？還號36F 223.137.75.129 台灣 09/10 11:25
→ : 稱比有藥證的安全？
→ : 稱比有藥證的安全？
→ : 老實說拿Novavax來比GMT都不一定合理了38F 59.124.117.163 台灣 09/10 11:25
推 : 標準幾乎都是抄美FDA你自己去比39F 111.83.180.39 台灣 09/10 11:26
→ : 只有改免疫橋接
→ : 只有改免疫橋接
→ : 拳擊比賽你比體重就說蔡易餘不下泰森41F 59.124.117.163 台灣 09/10 11:26
→ : 很多paper怕數據人家做不出來連耗材廠42F 223.137.75.129 台灣 09/10 11:27
→ : 牌都會註明，技術不同的東西挑自己想要
→ : 牌都會註明，技術不同的東西挑自己想要
→ : 拳擊跟體重沒有正相關不要亂扯44F 111.83.180.39 台灣 09/10 11:27
→ : 笑死 最重要的VE直接拿掉就沒標準了45F 59.124.117.163 台灣 09/10 11:27
→ : 的來比較....46F 223.137.75.129 台灣 09/10 11:27
→ : 拳擊跟體重沒正相關? 那幹嘛分量級?47F 59.124.117.163 台灣 09/10 11:27
→ : 拳擊跟體重沒正相關？笑死48F 39.13.194.92 台灣 09/10 11:27
→ : 別說投期刊了，這樣做法連meeting都會49F 223.137.75.129 台灣 09/10 11:28
→ : 被教授電爆
→ : 被教授電爆
→ : 當然沒有廢話肥宅打的過輕量級喔51F 111.83.180.39 台灣 09/10 11:28
→ : TFDA EUA標準連論文都沒有 別鬧了52F 59.124.117.163 台灣 09/10 11:28
推 : 笑死人了 拳擊跟體重沒有正相關 那黃53F 114.27.24.67 台灣 09/10 11:28
→ : 筱雯幹嘛減重
→ : 筱雯幹嘛減重
→ : 高端=肥宅 你自己說的55F 59.124.117.163 台灣 09/10 11:29
→ : 有人邏輯炸裂欸 拿一般人比拳擊選手56F 39.13.194.92 台灣 09/10 11:29
→ : 有些藥物在人種間存在顯著差異不知？你57F 223.137.75.129 台灣 09/10 11:29
→ : 重量級普通拳手打輕量級直接破防58F 59.124.117.163 台灣 09/10 11:29
→ : ，然後說拳擊跟體重沒正相關59F 39.13.194.92 台灣 09/10 11:29
→ : 生物沒被當嗎？60F 223.137.75.129 台灣 09/10 11:29
推 : 高端=肥宅 拜託別侮辱肥宅61F 116.241.141.97 台灣 09/10 11:29
推 : 美國對免疫橋接都採保守態度 用抗體預62F 220.136.184.224 台灣 09/10 11:29
→ : 測保護力 或是接種後數月後看抗體評估
→ : 測保護力 或是接種後數月後看抗體評估
推 : 你自己胡扯不要牽拖我64F 111.83.180.39 台灣 09/10 11:30
→ : 保護力 都不建議65F 220.136.184.224 台灣 09/10 11:30
→ : 霹靂你還是去看布袋戲別護航了66F 114.27.24.67 台灣 09/10 11:30
→ : 講別人胡扯前先拿出你的專業好嗎67F 223.137.75.129 台灣 09/10 11:30
→ : 台灣現在就科科最多滿街跑，不懂就別出
→ : 來了
→ : 台灣現在就科科最多滿街跑，不懂就別出
→ : 來了
去大陸打的，就人家自己選擇。
再說你如何證明科科滿街跑，你的數據那裡來!
推 : 蔡易餘是拳擊手？誰先講的自己承認70F 111.83.180.39 台灣 09/10 11:31
推 : 李P都說防護力跟N牌差不多了71F 111.243.24.86 台灣 09/10 11:32
→ : 你有李P專業嗎？
→ : 你有李P專業嗎？
李P也說，帶口罩就是最好的疫苗!
那我也可以說鎖國就是最好的疫苗!
→ : 市面上沒類似物就認命做傳統三期73F 220.136.184.224 台灣 09/10 11:32
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 09/10/2021 11:39:16→ : 科科不行抹黑一流74F 111.83.180.39 台灣 09/10 11:32
→ : 所有數據勒？75F 223.137.75.129 台灣 09/10 11:32
→ : 那你們就認命不要打疫苗啊76F 111.83.180.39 台灣 09/10 11:32
→ : 我就說標準阿 TFDA看起來就是量體重77F 59.124.117.163 台灣 09/10 11:32
推 : 他們現在會說高端在巴拉圭三期78F 114.27.24.67 台灣 09/10 11:32
第三期，一千人!
→ : 反正EUA就是欠東欠西79F 111.83.180.39 台灣 09/10 11:32
→ : 體重差不多就說同一個水準XD80F 59.124.117.163 台灣 09/10 11:32
→ : 可是沒欠最重要的VE阿
→ : 可是沒欠最重要的VE阿
→ : 幹咧 我他媽不打高端不行嗎？扯什麼不82F 114.27.24.67 台灣 09/10 11:33
→ : 要打疫苗 偷換概念很行喔
→ : 要打疫苗 偷換概念很行喔
→ : 有人強迫你喔84F 111.83.180.39 台灣 09/10 11:33
是沒有人強迫，如果不是這一波BNT和AZ進來，要就忍著不打；要打沒得選!
→ : 所以標準哪裡抄美國fda，各國流程哪裡85F 223.137.75.129 台灣 09/10 11:34
→ : 不同，美國在who有支持免疫橋接？
→ : 不同，美國在who有支持免疫橋接？
推 : 拳擊跟體重沒有正相關...酷哦87F 59.124.246.217 台灣 09/10 11:34
我看第一神拳，也知道幕之內和鷹村不能站在同一個檑台XDXD
→ : 不打你講那麼多更奇怪88F 111.83.180.39 台灣 09/10 11:34
→ : 講不出東西就開始東扯西扯89F 223.137.75.129 台灣 09/10 11:34
推 :90F 223.136.107.163 台灣 09/10 11:35
→ : 沒辦法 有人沒待過產業只能以管窺天91F 59.124.117.163 台灣 09/10 11:35
→ : 開始囉 跳針強迫啦 連你都戰力廢到笑92F 114.27.24.67 台灣 09/10 11:35
→ : 我待過AZ沒待過產業不好意思93F 111.83.180.39 台灣 09/10 11:35
→ : 高端仔有沒有強一點的94F 114.27.24.67 台灣 09/10 11:35
推 : FDA不太支持抗體能評估保護力95F 220.136.184.224 台灣 09/10 11:36
推 : 一個拳擊大師的誕生 我先吃爆米花96F 59.124.246.217 台灣 09/10 11:36
→ : 拿人民稅金補助的東西不能質疑不能過問97F 223.137.75.129 台灣 09/10 11:36
→ : 我還以為是中國勒
→ : 我還以為是中國勒
推 : 高端就是一筆爛帳99F 118.166.40.3 台灣 09/10 11:37
推 : 黃筱雯當初為了打羽量減重是白癡囉100F 114.27.24.67 台灣 09/10 11:37
→ : 不能批評政策的話 台灣海峽沒加蓋101F 59.124.246.217 台灣 09/10 11:37
推 : 你看到的訊息 是人家(公布者)想讓你看到的102F 36.227.8.228 台灣 09/10 11:38
→ : 進得了az連人家在講什麼都看不動？103F 223.137.75.129 台灣 09/10 11:38
→ : 隔壁西台灣是一言堂的應許之地104F 59.124.246.217 台灣 09/10 11:38
→ : 訊息 非完整訊息 不想讓你看到的你看不到105F 36.227.8.228 台灣 09/10 11:38
→ : 業代本來就不太接觸核心技術吧106F 59.124.117.163 台灣 09/10 11:38
→ : 就算在藥廠也要PM比較碰的到pipeline
→ : 就算在藥廠也要PM比較碰的到pipeline
→ : 論文就要針對別人要求的數據補件是常態108F 223.137.75.129 台灣 09/10 11:39
→ : ，結果是政府幫人擋，到底有沒打算賣海
→ : 外
→ : ，結果是政府幫人擋，到底有沒打算賣海
→ : 外
推 : 塔綠斑不懂就別來秀下限好嗎?111F 61.216.55.178 台灣 09/10 11:39
→ : 不用賣海外就賺爆了 幹嘛賣112F 59.124.117.163 台灣 09/10 11:40
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 09/10/2021 11:42:58→ : 賣不出去海外的東西號稱最安全？113F 223.137.75.129 台灣 09/10 11:40
推 : 推 台灣EUA審查只看中和抗體是否有偏頗?114F 140.112.235.23 台灣 09/10 11:41
推 : 待過"AZ"說不定是其他AZ 像是AZ coffee115F 59.124.246.217 台灣 09/10 11:42
推 : 拳擊和體重沒有正相關XD 我一直很疑惑塔116F 49.216.130.222 台灣 09/10 11:42
→ : 綠斑的科學是哪個宇宙的產物
→ : 綠斑的科學是哪個宇宙的產物
→ : 或是AZ汽車美容 誰知道他是說哪個118F 59.124.246.217 台灣 09/10 11:42
→ : 沒啦 業代本來就是公司教材去推銷 原廠119F 59.124.117.163 台灣 09/10 11:43
推 : Howard大 他大概連NPV是啥都不懂120F 114.27.24.67 台灣 09/10 11:43
→ : 本身優勢就很大了121F 59.124.117.163 台灣 09/10 11:43
→ : 我相信他待過 只是沒在核心部門做過
→ : 我相信他待過 只是沒在核心部門做過
推 : 塔綠班狗雜種們只會跟你跳針，狗就是狗123F 111.71.214.108 台灣 09/10 11:44
→ : 要是今天他是SA/MSL會接觸比較多核心124F 59.124.117.163 台灣 09/10 11:45
推 : 他應該是Medical Affairs啦125F 114.27.24.67 台灣 09/10 11:46
推 : 我們可以第三劑第四劑再補高端啊 先給疫126F 114.39.211.178 台灣 09/10 11:46
→ : 苗吧
→ : 苗吧
EUA專家會議稱缺「T細胞免疫反應」數據 高端回應了..., - 自由財經
![[圖]]()
〔記者陳永吉／台北報導〕衛福部專家審議會會議紀錄，針對高端的COVID-19疫苗「T細胞免疫反應」缺乏相關數字、以及對「Delta」（印度變異株）和「Beta」（南非變異株）效果較差。高端表示， ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2021/08/02/3624976_1.jpg)
推 : 你突破盲腸了130F 118.167.224.76 台灣 09/10 12:01
推 : 推131F 223.136.147.242 台灣 09/10 12:03
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 09/10/2021 12:21:25推 : 原PO突破盲腸了，不過塔綠斑會森77132F 125.227.33.45 台灣 09/10 12:04
推 : 這種實驗不會被電暴 代表台灣生技水準133F 211.23.11.103 台灣 09/10 12:04
推 : 最討厭直覺敏銳的小鬼了134F 114.137.134.165 台灣 09/10 12:07
推 : 蔡易餘不是拳擊手 高端也還沒國際認證 不是135F 114.136.64.208 台灣 09/10 12:10
→ : 一樣 笑死
→ : 一樣 笑死
推 : 支持高端的應該要游回中國137F 223.141.104.215 台灣 09/10 12:14
推 : 不許你質疑宇宙第一的高端疫苗138F 223.140.117.247 台灣 09/10 12:15
推 : 聯亞484比較照規矩來。及可信任阿？？139F 223.138.100.209 台灣 09/10 12:16
不要混淆邏輯，該三期就三期，這是打在人體裡面了
→ : 抄FDA結果FDA不承認高端？？？140F 36.233.242.230 台灣 09/10 12:17
→ : 所以最後是不是都要產生抗體141F 110.30.104.27 台灣 09/10 12:19
你都是吃進肚子的東西，是米還是飯有沒有差別，是正常的米和鉻米有沒有差別!
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 09/10/2021 12:23:28
推 : 結論 國外保守 世界怎麼跟得上台灣142F 223.136.92.56 台灣 09/10 12:21
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 09/10/2021 12:25:47推 : 推143F 42.73.194.86 台灣 09/10 12:25
→ : 你對施教授說法解讀完全錯誤，不信你去144F 61.222.153.74 台灣 09/10 12:32
→ : 問他
→ : B細胞就是生成IgG等抗體，T細胞根本無
→ : 法殺病毒
→ : 問他
→ : B細胞就是生成IgG等抗體，T細胞根本無
→ : 法殺病毒
https://0rz.tw/3T8xx
B細胞會形成記憶細胞，在遭遇感染時，才會形成抗體!
他不會平白無故生成抗體。
https://imgur.com/a/Gpb3NAQ
![[圖]](https://i.imgur.com/DWTm3pe.jpg)
→ : 叫戰手冊內容不錯喔148F 1.173.60.206 台灣 09/10 12:43
推 : 推149F 39.9.235.220 台灣 09/10 13:06
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 09/10/2021 13:16:34推 : 推這篇150F 223.137.114.66 台灣 09/10 13:50
推 : 推151F 223.138.179.140 台灣 09/10 13:50
推 : 基進黨笑死人152F 36.239.97.131 台灣 09/10 14:03
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噓 : 跟義和團討論科學duck不必156F 112.78.91.23 台灣 09/10 15:15
→ : 我上面講的是科科是生科不是科興....157F 223.137.75.129 台灣 09/10 15:19
→ : 生科也是很多作免疫的，這幾年什麼系都
→ : 能扯上生物科技
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→ : 能扯上生物科技
→ : 生科XDXDXD160F 60.248.61.61 台灣 09/10 16:05
→ : 嘉藥的生科系都不招生了XD
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→ : 你打疫苗就是模擬被感染狀況了162F 61.222.153.74 台灣 09/10 17:25
→ : 會直接生成一批抗體，但是當然濃度會隨
→ : 時間下降，直到再度感染或打第二劑第三
→ : 劑，再度刺激生成更多抗體
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→ : 時間下降，直到再度感染或打第二劑第三
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推 : 去看看一堆號稱生科的本來系名是什麼就166F 1.164.252.34 台灣 09/10 18:33
→ : 知道了
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推 : 推專業168F 36.225.2.109 台灣 09/10 20:06
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(￣︶￣)ｂ windices, darkrise1980, SRWEXP0 說讚！
1樓 時間: 2021-09-10 12:28:59 (台灣)
→
-1
09-10 12:28 TW
說到有沒有記憶 應該是有的吧 畢竟高端第二劑、第三劑打下去都能快速增加抗體
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