※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-09 02:54:04
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何中國都覺得贏了韓戰贏了美國？
時間 Wed Sep 8 10:39:40 2021
戰爭勝負主要看幾點
1.戰略目標是否達成
2.戰損（或說效率）
說各例子，俄羅斯的史達林格勒保衛戰 就是標準的 戰略目標達到（守住）
效率奇低（死傷人數....ORZ) 那你說是贏是輸？
另一個更遠的 唐朝恆羅斯戰役 大唐輸了 無論是戰略目標 戰損都輸了
但另一個角度，因為大食發現大唐很難打，把重心移轉到西方去..
這場戰役就會被賦予另一層面的意義 無關勝負 而是歷史上的價值 或說 轉折點
所以歷史上的勝負，除了看戰役的勝負 還會去看對歷史的衝擊
回頭看韓戰
無論戰略目標 戰損 還是歷史意義上 最大的輸家 只有一個 韓國人（無論南北）
對中國而言 戰略目標 推回38度左右 建立緩衝區 爭取發展時間 基本都完成
戰損..虧到姥姥家去了...1 v.s. 5都是客氣了...
歷史意義最大的一點 就是透過緩衝區爭取國家發展時間與空間
順道還把東北亂七八糟的情況收攏了一次...
這樣的狀況類似於..你花了三倍官方的錢 買了一張3090TI 的顯卡 打遊戲打的很爽
到底賺還是虧....
對美國而言 戰略目標是保南韓 其實目標也達成了...
戰損 算是展現了強國的風範 也沒啥虧..
戰損 算是展現了強國的風範 也沒啥虧..
歷史意義 取得了一個附庸國 還順道搞定了一個海外軍事基地 也划算
簡單的說，買賣沒賺多少，賺了各禮品 也不錯...
至於其他目標 雙方將領越打越起勁 想要玩場大的 這些都不是『國策』級別的
沒達成 只是少了添頭而已 不做太多評價...
阿悶....
※ 引述《johanLarson (Rent)》之銘言：
: 北韓先把南韓打到快跳海
: 然後美軍又把北韓打到躲到山上
: 中國出兵
: 要不是美國國內牽制 扯後腿
: 北京都準備要被種香菇了
: 最後一切又恢復到38度線
: 就戰略意義美國也是成功的
: 一切恢復現狀
: 反而中國和北韓沒得到太多
: 還死一堆人
: 然後中國自稱勝利了 贏了美帝
: 那為何當年科威特戰爭
: 美國打退了伊拉克
: 恢復了原狀
: 照中國對韓戰邏輯來看
: 中國應該認為伊拉克勝美國才對啊
--
命運的風車不歇停的轉動..
拿著執著的長槍
毅然著催動我心愛的小毛驢
向那命運的扇葉發動誓死的衝鋒.
這就是我---唐吉柯德土撥鼠
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.25.224.198 (中國)
※ 文章代碼(AID): #1XE29lvb (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1631068783.A.E65.html
→ flavorBZ …
舉各更明顯的例子
有人要搶你的車，你反抗..保住了車 卻被打掉了門牙
到底是贏還是輸？ 這場架值得不值得？
但因為你保住了車，所以你送貨賺了大錢..
回頭看看 好險 我用力保護了車 ...
這樣理解應該比較容易...
推 : 你少提最重要一點軍事是為了政治目的2F 111.83.180.39 台灣 09/08 10:40
所有軍事 都是政治的延伸...
推 : 中國就消耗掉國民黨的降軍啊 省錢又省糧3F 111.243.108.87 台灣 09/08 10:41
推 : 同意4F 36.226.7.222 台灣 09/08 10:41
→ : 中共的政治代價遠比戰場上代價昂貴非常多5F 111.83.180.39 台灣 09/08 10:41
推 : 台灣&蔣政權受益很大6F 223.139.37.200 台灣 09/08 10:42
→ : 韓戰讓原本部分同情中共的西方人醒來7F 111.83.180.39 台灣 09/08 10:42
→ : 台灣也因此安穩
→ : 台灣也因此安穩
推 : 還有一點，就是從蘇聯手中拿回東北9F 42.72.169.136 台灣 09/08 10:43
→ : 西方陣營聯手制裁中共導致物資缺乏10F 111.83.180.39 台灣 09/08 10:43
→ : 最後搞大煉鋼大躍進
→ : 最後搞大煉鋼大躍進
雖說歷史沒有如果？ 但如果韓戰北京一路退守到北京城下...
你覺得還有這些後來嗎？ （請站在共產黨角度來想）
那再來判斷 戰爭的結果是好還是不好..(所有的勝負概念 都取決於主體的利益）
→ : 中共在政治上是輸的一塌糊塗12F 111.83.180.39 台灣 09/08 10:44
推 : 韓戰最大的贏家是日本13F 116.241.31.32 台灣 09/08 10:45
推 : 當年韓職就是南韓太爛才逼美國出手14F 220.138.50.20 台灣 09/08 10:45
→ : 老毛還死了一個兒子，太子崩了15F 114.45.147.104 台灣 09/08 10:45
→ : 韓戰16F 220.138.50.20 台灣 09/08 10:45
推 : 最爽是老蔣，從棄子變身資源最多的看門狗17F 23.250.19.2 英國 09/08 10:45
→ : 軍事是政治的延伸，在政治慘敗硬要說贏根18F 111.83.180.39 台灣 09/08 10:45
→ : 本太牽強
→ : 中共可以選擇不介入啊美國原本不介入中國
→ : 本太牽強
→ : 中共可以選擇不介入啊美國原本不介入中國
你的推論跳太遠了
韓戰戰略目標達成--->造成西方擔心/恐懼？ -->引發制裁 結論：政治輸了
這推論有沒有可靠的因果關係？ 很難說吧...
在美蘇兩大陣營的對抗下，以中國當年的共產體制 無論打贏打輸 被制裁幾乎是種必然
那其實跟『打贏打輸』無關..你這推論..很想當然 用結論推過程的標準思路..
阿悶...
※ 編輯: klm (116.25.224.198 中國), 09/08/2021 10:50:01
→ : 杜魯門政府一直被共產間諜欺騙21F 111.83.180.39 台灣 09/08 10:47
推 : 這也很難說，換個角度想變中國沒外資問22F 42.72.169.136 台灣 09/08 10:47
→ : 題
→ : 題
推 : 別吵了，韓戰真正的贏家是蔣介石24F 39.11.100.218 台灣 09/08 10:47
→ : 中共打韓戰讓美國國內政治情勢轉變25F 111.83.180.39 台灣 09/08 10:48
→ : 一堆國家為了清除歐美外資，一直被政變26F 42.72.169.136 台灣 09/08 10:48
推 : 當時中共根本不想打韓戰，是慘敗。27F 122.116.180.248 台灣 09/08 10:48
噓 : 笑死，韓戰後支那對蘇聯的負債還多久？28F 1.165.58.19 台灣 09/08 10:48
→ : 支那被蘇聯爸爸逼上火坑講的支那掌控主
→ : 導，美蘇代理人戰爭支那好意思吹牛
→ : 支那被蘇聯爸爸逼上火坑講的支那掌控主
→ : 導，美蘇代理人戰爭支那好意思吹牛
→ : 像伊朗跟中南美洲都是這樣31F 42.72.169.136 台灣 09/08 10:49
推 : 同意，中美各自底線守住，只有韓國人輸32F 220.141.33.123 台灣 09/08 10:50
→ : 最爽的是日本 財閥原地復活 第二爽的是33F 101.12.90.157 台灣 09/08 10:50
→ : 老蔣 換來了老美的保護 中國最虧的是北
→ : 韓不打 他才有機會對台灣下手
→ : 老蔣 換來了老美的保護 中國最虧的是北
→ : 韓不打 他才有機會對台灣下手
同意 日本爽到 老蔣躺贏..
→ : 韓戰後支那得到什麼發展？餓死幾千萬人36F 1.165.58.19 台灣 09/08 10:50
→ : 減少人口壓力就是一開始目標嗎？
→ : 減少人口壓力就是一開始目標嗎？
你跟前面那個一樣的是過度推論
恩..這樣的邏輯最後會變成
因為有孔子 所以才有儒家 因為有儒家 所有宋朝明朝才會那麼衰敗
因此才會有清朝 有了清朝才會這百年的慘澹
大概是這樣的概念....拍拍 很單純的過度推輪 卻沒有明顯的脈絡可以推演論證.
※ 編輯: klm (116.25.224.198 中國), 09/08/2021 10:54:19
→ : 金家沒打招呼就開戰 中國自身戰略規劃完38F 101.12.90.157 台灣 09/08 10:51
推 : 東北啊，原本東北在蘇聯手中不放39F 42.72.169.136 台灣 09/08 10:51
→ : 全就變了40F 101.12.90.157 台灣 09/08 10:51
→ : 笑死，韓國輸家？南韓人生活屌打支那，41F 1.165.58.19 台灣 09/08 10:52
→ : 沒東北那些重工業，中共要搞兩彈根本不42F 42.72.169.136 台灣 09/08 10:52
→ : 北韓金氏家族三代掌權，哪裡輸？43F 1.165.58.19 台灣 09/08 10:52
→ : 可能44F 42.72.169.136 台灣 09/08 10:52
推 : 整個第一島鏈受到重視也是韓戰期間開始45F 111.83.180.39 台灣 09/08 10:53
→ : 那個時代支那沒有蘇聯就不是個東西46F 1.165.58.19 台灣 09/08 10:53
→ : 如果沒東北，中共根本不可能發展核武47F 42.72.169.136 台灣 09/08 10:53
推 : 就是消耗掉國民黨降軍 順便把非毛嫡系的48F 120.126.34.188 台灣 09/08 10:53
→ : 軍隊丟出去送死
→ : 軍隊丟出去送死
推 : 韓國本來就最大輸家無誤，從打完韓戰50F 116.241.31.32 台灣 09/08 10:53
→ : 到1960年代期間，被戰爭破壞為世界上
→ : 最窮的國家之一，一度比北韓還窮，韓
→ : 國經濟起飛根本是後來的漢江奇蹟才發
→ : 生
→ : 到1960年代期間，被戰爭破壞為世界上
→ : 最窮的國家之一，一度比北韓還窮，韓
→ : 國經濟起飛根本是後來的漢江奇蹟才發
→ : 生
→ : 韓戰停戰北韓有感謝支那嗎？北韓心裡55F 1.165.58.19 台灣 09/08 10:54
→ : 不清楚是蘇聯爸爸支持嗎？
→ : 笑死，跟南韓比窮的時間，支那根本大
→ : 勝好嗎？
→ : 韓戰戰勝國，支那窮到餓死人直到改革開
→ : 放才讓外國人進去教你們支那人如何不餓
→ : 死
→ : 不清楚是蘇聯爸爸支持嗎？
→ : 笑死，跟南韓比窮的時間，支那根本大
→ : 勝好嗎？
→ : 韓戰戰勝國，支那窮到餓死人直到改革開
→ : 放才讓外國人進去教你們支那人如何不餓
→ : 死
推 : 最爽的還是蘇聯 不損失一兵一卒就把東亞紅62F 1.200.122.227 台灣 09/08 10:58
→ : 色國家政權牢牢掌握在手中 蘇聯才是最大贏
→ : 家
→ : 色國家政權牢牢掌握在手中 蘇聯才是最大贏
→ : 家
→ : 你最愛舔的中國不是主戰場，韓國是主65F 116.241.31.32 台灣 09/08 10:59
→ : 戰場，那打完戰爭時當然韓國比較慘啊
→ : 戰場，那打完戰爭時當然韓國比較慘啊
推 : 韓戰的戰略跟戰術目標都美國人自己訂的67F 223.139.193.96 台灣 09/08 10:59
→ : 是要怎麼輸？
→ : 是要怎麼輸？
→ : 我不知道美國贏還是中國贏 但是我知道國民69F 60.248.179.113 台灣 09/08 11:00
→ : 黨贏了 不用去跳太平洋了
→ : 黨贏了 不用去跳太平洋了
→ : 中國完全沒主動權幫送死的代理戰爭......71F 223.139.193.96 台灣 09/08 11:01
→ : 日本更爽，從二戰戰爭廢墟裡變成發大72F 116.241.31.32 台灣 09/08 11:01
→ : 財的美國兵工廠
→ : 財的美國兵工廠
推 : 話說清法戰爭清國打了勝仗卻把安南(越南)74F 1.200.122.227 台灣 09/08 11:01
推 : 中共餓死人是毛澤東太廢75F 220.138.50.20 台灣 09/08 11:01
→ : 給丟了那清國算是打贏了還是打輸了?!76F 1.200.122.227 台灣 09/08 11:01
推 : 史達林格勒當然是贏阿 輸家沒有戰損77F 111.242.134.163 台灣 09/08 11:03
→ : 贏家沒有戰犯
→ : 是有多白痴還在扯國民黨
→ : 沒有韓戰各位都嘛是中國共產黨
→ : 贏家沒有戰犯
→ : 是有多白痴還在扯國民黨
→ : 沒有韓戰各位都嘛是中國共產黨
推 : 塔綠班連這個都要崩潰81F 111.71.48.35 台灣 09/08 11:06
推 : 蘇聯日本老蔣都是贏家 史達林把毛忽悠了82F 49.217.210.123 台灣 09/08 11:07
→ : 自己又不費一兵一卒
→ : 自己又不費一兵一卒
推 : 韓戰就是雙方皆勝84F 111.71.75.146 台灣 09/08 11:08
推 :85F 211.20.109.217 台灣 09/08 11:11
推 : 蔣光頭也是韓戰的受益者86F 110.30.144.107 台灣 09/08 11:25
→ s10112 …
→ : 美國拳王跟混混平手 美史記載大虧好嗎88F 111.71.126.52 台灣 09/08 11:29
推 : 823就是你炸我 但是你沒贏啊 我沒輸89F 163.19.118.74 台灣 09/08 11:38
推 : 美國慘勝 蘇聯大勝 蔣莫名其妙小勝90F 39.8.70.84 台灣 09/08 11:58
→ : 怛羅斯跟恆羅斯不一樣ㄅ91F 123.193.252.243 台灣 09/08 12:07
→ : 南韓是贏家 看看他們過的比北韓好幾百92F 114.136.195.187 台灣 09/08 13:20
→ : 倍
→ : 倍
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1樓 時間: 2021-09-08 11:37:29 (台灣)
→
09-08 11:37 TW
三倍價格買卡不是贏 是盤到不能再盤了好嗎 像現在的病毒戰一樣 拖全世界下水 一樣是被美國玩假的
2樓 時間: 2021-09-08 11:49:45 (台灣)
→
09-08 11:49 TW
把國民黨老兵推上去送換來的勝利也好吹噓 也是啦 以共產黨來說確實是把麻煩的東西一起處理的大勝利 但是小粉紅把這個看作解放軍威武的依據就很可笑了
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