※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-18 02:32:45
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 莫德納+BNT混打沒邏輯？專家:高端比較好
時間 Fri Sep 17 17:15:52 2021
※ 引述《lazy321 ()》之銘言：
: 不過對於第一劑施打莫德納，第二劑卻想混打BNT疫苗的想法，招名威卻不認同，他覺得
: 這在技術面以及數據面上，都不符合邏輯，他說：「雖然莫德納和BNT都是使用mRNA技術
: ，但他們兩家所選用的mRNA片段並不完全相同，所以當mRNA注射到人體後要產生蛋白時，
: 他們兩者所產生出來的抗體並不會是完全一模一樣的蛋白質。」
不會是完全一模一樣的蛋白質?????????
現在疫苗不是都S-2P下去玩的嗎????????
第一步 Google
"rna sequence of pfizer moderna vaccine"
第二步 點進去
Detailed Dissection and Critical Evaluation of the Pfizer ... - NCBI
第三步
看一下左上角 Vaccines (Basel) GOOGLE一下 Impactor factor 4.422
作者只有一個人 2021/07/03 剛發表
第四步 打開PDF
Introduction 第一段
The sequence of Pfizer/BioNTech’s BNT-162b2 is publicly available [3], and
the sequence of Moderna’s mRNA-1273 hasrecently been sequenced [4].
"輝瑞/BNT BNT-162b2 RNA序列已經可以公開取得[3號文獻]，而莫德納 mRNA-1273
RNA序列最近剛被定序出來[4號文獻]"
Introduction 第二段
While the Pfizer/BioNTech’s BNT162b2 mRNA and Moderna’s mRNA-1273 share
the same amino acid sequence, they differ in many other ways, such as the
design of 5'-UTR, codon optimization and 3'-UTR.
"儘管輝瑞/BNT BNT162b2 mRNA跟莫德納 mRNA-1273 擁有同樣胺基酸序列，它們在許多部份
有不同點，如5'UTR、 codon最適化以及3'UTR的設計"
哦~蛋白質一樣耶...不是說不一樣???
第五步 Google 4號文獻
Assemblies of putative SARS-CoV2-spike-encoding mRNA sequences for vaccines
BNT-162b2 and mRNA-1273
哦~史丹佛大學醫學院做的
它們拿輝瑞/BNT以及莫德納疫苗來，抽出RNA後轉cDNA定序。
因為只有輝瑞/BNT有公開序列，所以他們把自己的輝瑞/BNT定序結果跟公開資料比對
扣除前後因為定序技術會有損失外，其餘序列跟公開資料一樣
第六步 把序列丟去比對
上面是輝瑞/BNT，下面是莫德納 cDNA序列有91%相似度 (只截前面的序列)
https://i.imgur.com/fWvBUbq.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/fWvBUbq.jpg)
因為蛋白質/胺基酸在DNA/RNA序列上有些是共用
所以把兩家的cDNA序列從ATG到stop codon全部轉成胺基酸/蛋白質後再比一次
一樣上面是輝瑞/BNT 下面是莫德納 蛋白質/胺基酸有100%相似度 (只截前面的序列)
https://i.imgur.com/BD6G3dO.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BD6G3dO.jpg)
挖~那ㄟ安捏 兩家做出來的S-2P怎麼一模一樣 OAO
: 招名威點出一大關鍵，那就是莫德納與BNT會產出不同的抗體，至於這樣組合的抗病毒效
: 率是否還會是95%？副作用是否會更強？現在完全不得而知。
所以100%相同的胺基酸序列會產生不同的蛋白質?????
然後產生不同抗體???????
: 招名威認為，如果要以抗體相似度來做比較，「莫德納混打高端」或許還比較可行，只是
: 目前還需經由研究驗證，他表示，因為次單位蛋白的副作用，比打第二劑莫德納要低很多
: ，而且兩者的專利基因序列是相同的，縱使技術層次不同，但當mRNA進到細胞內進行「轉
高端根據它們發表的paper
https://www.nature.com/articles/s41598-020-77077-z#Sec7
Methods第一段第四行寫他們是用S蛋白 第1到第1208號胺基酸
"SARS-CoV-2 S residues 1–1208 "
而輝瑞/BNT 跟 莫德納 從RNA/cDNA定序結果轉蛋白質是第1到第1273號胺基酸
也就是整個S-2P蛋白
所以高端1208等於莫德納1273的基因序列~ ("而且兩者的專利基因序列是相同的")
但是莫德納1273不等於輝瑞/BNT1273的基因序列??
同花不知道打不打得過full house??
回到一開始說mRNA序列不同，那些不同的5'UTR跟3'UTR RNA 序列在一開始那篇有深入剖析
差異在打進去後讓人類細胞製造蛋白質的速度跟穩定度
看誰S-2P做得快，做得好，做的量又大
--
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※ 文章代碼(AID): #1XH5pBaR (Gossiping)
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→ coollfd …
推 : 鬼島領先全球2F 1.163.183.202 台灣 09/17 17:16
推 : 幹我看不懂啦3F 61.224.12.100 台灣 09/17 17:17
→ : 他是mit出身的 你哪裡人？4F 192.38.90.165 丹麥 09/17 17:18
推 : 用心推5F 125.227.40.62 台灣 09/17 17:18
推 : 那教授又不是分生背景的6F 220.136.204.81 台灣 09/17 17:20
推 : 先推 以免被人發現看不懂7F 49.216.81.255 台灣 09/17 17:22
推 : 說不定原po 有來頭 這種有文獻的就先8F 202.214.167.46 日本 09/17 17:26
→ : 欣賞
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推 : 生成就前幾分鐘的事 後續是代謝跟免疫10F 220.135.175.72 台灣 09/17 17:27
→ : 你這打臉技術有練過 打的啪啪響11F 114.47.157.236 台灣 09/17 17:29
推 : 台灣不如專心做翁啟惠的單醣蛋白疫苗12F 140.109.214.4 台灣 09/17 17:31
→ : 那才會跟人家不一樣 讓別人追不上
→ : 那才會跟人家不一樣 讓別人追不上
→ : 台灣搞了多年就是決心要發展大蛋白質藥廠14F 192.38.90.165 丹麥 09/17 17:33
→ : 現在一吐當年與昌怨氣大成功了 直得驕傲啊
→ : 延攬滿滿海龜人才也都是圍繞在這發展啊
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推 : 真的太專業了17F 223.141.50.117 台灣 09/17 17:36
推 : 文組一律打高端啦!18F 1.161.61.148 台灣 09/17 17:39
推 : 專業19F 220.128.196.67 台灣 09/17 17:40
→ : 他MIT我鬼島人呀～另外要一吐宇昌20F 42.77.169.153 台灣 09/17 17:41
→ : 案怨氣還是要照規矩來。揠苗助長只
→ : 會讓後人更難活
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推 : 推23F 123.195.107.136 台灣 09/17 17:49
→ : 招是mit? Made in taiwan還是麻省理24F 114.136.197.211 台灣 09/17 17:49
→ : 工啊
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推 : 看不懂。但給推26F 123.192.55.21 台灣 09/17 17:54
推 : 這樣追根究底的心態不健康齁27F 36.235.197.209 台灣 09/17 18:00
推 : 世界怎麼跟得上台灣？28F 61.223.11.208 台灣 09/17 18:03
推 : 樓下噓29F 112.104.153.189 台灣 09/17 18:03
→ : 你這打臉塔綠班的心態很不健康30F 39.10.66.45 台灣 09/17 18:04
推 : 推 塔綠班真的是亂搞31F 110.26.106.63 台灣 09/17 18:08
→ : [url=http://imgur.com/spPlGHI]https://i.imgur.com/spPlGHI.jpg[/url] 騙?32F 203.75.79.118 台灣 09/17 18:13
推 : BNT跟莫德納，幾乎是雙胞胎，要混打也是33F 111.82.65.96 台灣 09/17 18:27
→ : 這兩支疫苗混，哪時候輪到高端?
→ : 這兩支疫苗混，哪時候輪到高端?
推 : 專業文35F 114.38.139.210 台灣 09/17 18:36
→ ULSHAN …
推 : 原po巷子內的39F 114.137.40.67 台灣 09/17 18:49
推 : 你是對的 沒錯40F 223.136.179.186 台灣 09/17 18:55
推 : 有理有據的打臉41F 223.136.33.13 台灣 09/17 19:14
推 : 高調42F 49.216.46.143 台灣 09/17 20:01
推 : 基進黨趕快來護航啊43F 101.9.195.234 台灣 09/17 20:28
推 : 不是所有醫生都懂疫苗44F 219.68.68.157 台灣 09/17 20:42
推 : 推45F 223.139.96.8 台灣 09/17 23:15
推 : 推46F 101.12.58.187 台灣 09/17 23:27
推 : 推47F 49.217.46.91 台灣 09/17 23:32
噓 : 胺基酸序列摺疊非常複雜，同樣胺基酸序列48F 223.139.2.177 台灣 09/18 01:22
→ : 經不同程序摺疊後也不會一模一樣，你intr
→ : oduction都寫了兩者設計點上有所不同、影
→ : 響合成速度與穩定度，可知兩者在轉譯出胺
→ : 基酸序列至摺疊成蛋白質的過程不完全相同
→ : ，結構上必然存在差異，就不能叫做一模一
→ : 樣的東西(蛋白質結構不同如左右旋概念，
→ : 這點招沒講錯)。至於成品，就看誰折的好
→ : ，跟輔劑、其他設計有關，而混打可行與否
→ : 只有試驗下去才有答案
→ : 我給你星星紙，能折成星星，也能折成三角
→ : 形，一樣折星星也有折的整齊跟折的醜的，
→ : 兩個都是折紙星星，但是你不會說他一模一
→ : 樣啊(非指疫苗好壞)
→ : 經不同程序摺疊後也不會一模一樣，你intr
→ : oduction都寫了兩者設計點上有所不同、影
→ : 響合成速度與穩定度，可知兩者在轉譯出胺
→ : 基酸序列至摺疊成蛋白質的過程不完全相同
→ : ，結構上必然存在差異，就不能叫做一模一
→ : 樣的東西(蛋白質結構不同如左右旋概念，
→ : 這點招沒講錯)。至於成品，就看誰折的好
→ : ，跟輔劑、其他設計有關，而混打可行與否
→ : 只有試驗下去才有答案
→ : 我給你星星紙，能折成星星，也能折成三角
→ : 形，一樣折星星也有折的整齊跟折的醜的，
→ : 兩個都是折紙星星，但是你不會說他一模一
→ : 樣啊(非指疫苗好壞)
推 : 招在鬼扯沒錯 但確實兩者有一點點差異62F 220.129.79.94 台灣 09/18 02:04
→ : 但標的都是病毒的S2P 國外也因此認為混
→ : 打是合理的
→ : 但標的都是病毒的S2P 國外也因此認為混
→ : 打是合理的
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