※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-20 02:44:24
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 東漢末年的孫吳怎麼統一不了中國？
時間 Sun Sep 19 17:47:33 2021
每次玩光榮三國志
最喜歡用的君主就是選以會稽、吳一帶為根據地的孫家
先打敗附近的弱雞嚴白虎等勢力
佔領南方一些空白的土地
順便控制長江下游一帶(例如滅袁術)
接著從柴桑入侵荊南四郡
征服那幾個綜合能力最弱的雜魚
(跟滅袁術的順序可以對調)
儲備一定實力後再北伐戰劉表
當荊州整個到手了
逆長江而上打益州劉璋(或劉焉)
也能從上庸打張魯後再來個包抄夾擊蜀地
等到南方平定、實力大增
下個目標就是西涼馬家
之後順勢向東收拾北方混戰的各路勢力
這樣打起來不是統一中國挺順的嗎？
怎麼孫吳辦不到呢？
--
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※ 文章代碼(AID): #1XHmStJD (Gossiping)
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推 : 怕冷1F 142.179.78.216 加拿大 09/19 17:48
推 : 南方人去北方會冷死吧= =2F 111.253.101.219 台灣 09/19 17:48
推 : 孫就只想龜在江南3F 42.74.132.163 台灣 09/19 17:48
我也這麼覺得可惜了
→ : 有野心的小霸王太早死4F 114.39.237.75 台灣 09/19 17:48
孫權不爭氣嗎？推 : 南部人只想賺錢，打仗燒錢5F 180.176.141.144 台灣 09/19 17:49
→ : 二分天下計 可是孫權是葛廢物6F 114.36.97.54 台灣 09/19 17:49
推 : 長江天險啊，對面很難渡過來滅妳妳也很7F 36.227.41.8 台灣 09/19 17:49
→ : 難打出去啊
我不是從長江中下游進攻→ : 難打出去啊
是統一南方後順著諸葛亮北伐路線走喔
這實南方勢力穩固
會比諸葛亮那時強多了吧
推 : 有大小喬惹 夠惹喇9F 1.174.128.200 台灣 09/19 17:50
推 : 孫堅孫策死太早 孫權老了疑心病重10F 101.9.49.195 台灣 09/19 17:50
推 : 生子當如孫仲謀 應該改成張忠謀11F 1.200.125.245 台灣 09/19 17:50
XDD→ : 江南世族只想守土，沒意願打出去呀。12F 101.9.207.143 台灣 09/19 17:51
→ : 後期只有陸抗能上得了檯面13F 101.9.49.195 台灣 09/19 17:51
→ : 孫吳是外來政權 他管不動百越 也抽不到14F 59.126.112.183 台灣 09/19 17:51
→ : 他們的錢 尤其海上的 徵不到人 抽不到
→ : 錢 他和中原政權就只會越差越遠
所以是錢的問題嗎？→ : 他們的錢 尤其海上的 徵不到人 抽不到
→ : 錢 他和中原政權就只會越差越遠
要像一樣我在市場多琢磨些XD
推 : 就連國民黨都辦不到, 反被共產黨打趴17F 220.136.122.113 台灣 09/19 17:52
→ : 後來的東晉宋齊梁也有一樣的問題 梁武18F 59.126.112.183 台灣 09/19 17:52
→ : 帝上演出家就是要取得百越的認同感 這
→ : 樣才有錢
→ : 帝上演出家就是要取得百越的認同感 這
→ : 樣才有錢
→ : 吳國執政那麼久 結果晉朝宗室到江南都可以21F 111.253.101.219 台灣 09/19 17:53
→ : 唯一機會就孫策準備背刺曹操那時22F 1.172.212.79 台灣 09/19 17:53
→ : 政治最不穩定的地方光暗殺就飽了23F 114.137.79.0 台灣 09/19 17:53
→ : 馬上建立政權 可見吳國真的無法控制江南24F 111.253.101.219 台灣 09/19 17:53
推 : 騎兵太弱，靠水軍步兵去華北平原搞笑嗎？25F 36.226.168.165 台灣 09/19 17:53
看我內文的路線啦拿下西涼馬家
騎兵就沒問題了吧
※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 17:54:12
→ : 不然西晉滅亡時候 世族就可以擁立孫家後代26F 111.253.101.219 台灣 09/19 17:54
→ : 結果孫策被刺殺 曹一統北方就沒機會了27F 1.172.212.79 台灣 09/19 17:54
→ : 重建吳國28F 111.253.101.219 台灣 09/19 17:54
推 : 因為遊戲沒辦法表現出世家的反抗29F 111.248.98.187 台灣 09/19 17:56
※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 17:56:59→ : 其實整併東吳原生勢力很難 孫策殺殺殺30F 111.248.98.187 台灣 09/19 17:57
所以不像遊戲一樣有盜賊、內亂
很簡單就能平定處理嗎？
→ : 南方沒有高品質的戰馬 北方陸戰會被殺成豬頭31F 140.112.65.207 台灣 09/19 17:57
推 : 沒馬32F 111.71.54.126 台灣 09/19 17:57
→ : 而且也是晉室南遷後，東南方才有人口33F 111.248.98.187 台灣 09/19 17:57
噓 : 當全中國只有孫吳家族?34F 114.136.185.55 台灣 09/19 17:57
噓 : 垃圾背刺仔35F 111.253.63.155 台灣 09/19 17:57
→ : 基本上那個年代拿到華北就贏了36F 111.248.98.187 台灣 09/19 17:57
→ : 用拖得都能拖死其他兩國
※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 17:58:34→ : 用拖得都能拖死其他兩國
→ : 北伐成功的好像只有明朝跟民國38F 111.248.98.187 台灣 09/19 17:58
→ : 勝率低到靠北
那時軍種差異就沒那麼大了吧→ : 勝率低到靠北
→ : 民國的北伐也不能算是真正意義上的統一40F 111.248.98.187 台灣 09/19 17:59
→ : 北伐只有偉大的 先總統 有成功過41F 114.44.101.125 台灣 09/19 17:59
推 : 那年代吳的起手地比四川還爛好嗎42F 36.227.237.249 台灣 09/19 17:59
資源還沒那麼豐富嗎？→ : 南伐北勝率10%43F 111.248.98.187 台灣 09/19 17:59
※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 17:59:42→ : 孫吳在前期就是一直打百越，曹操是兼併44F 111.248.98.187 台灣 09/19 18:00
→ : 關羽那波真的是比較可惜 差點提升勝率
→ : 可是被背刺
→ : 關羽那波真的是比較可惜 差點提升勝率
→ : 可是被背刺
→ : 遊戲簡化太多 孫吳內部士族跟百越的問47F 111.255.215.99 台灣 09/19 18:01
→ : 題很大 南方的地開發沒有北方那麼完整
所以不是空白的土地佔領後直接開發就好那麼簡單囉→ : 題很大 南方的地開發沒有北方那麼完整
推 : 光人數就打不贏了 蜀漢五虎將跟孔明也49F 101.10.18.9 台灣 09/19 18:02
噓 : 孫百萬不是蓋的,花一百萬都可能抽不到~50F 114.136.185.55 台灣 09/19 18:02
→ : 沒辦法統一中國51F 101.10.18.9 台灣 09/19 18:02
→ : 從孫策被刺殺到赤壁之戰只有八年52F 1.172.212.79 台灣 09/19 18:04
所以曹操在北方積極整併時感覺南方沒有同步進行
企圖心有差
→ : 對江東來講孫家跟曹家都是外來政權53F 1.172.212.79 台灣 09/19 18:04
→ : 東吳四大家族都是在地的，幹嘛出錢出54F 49.216.53.153 台灣 09/19 18:07
→ : 人去反攻中原？
比較想偏安囉→ : 人去反攻中原？
→ : 本地人來講差別是在哪個較能保障利益56F 1.172.212.79 台灣 09/19 18:07
→ : 本來就沒有非要統一不可 你KMT毒中太深57F 111.255.100.163 台灣 09/19 18:07
→ : 所以赤壁當時一堆投降派 局勢就像魯肅58F 1.172.212.79 台灣 09/19 18:08
→ : 群臣投降都可保障利益 但孫家就完了
→ : 兩邊利益訴求不同 根本沒多少互信
→ : 在這種狀況 是不可能集中力量北伐的
→ : 後面孫權搞二宮之爭 看起來老番顛
→ : 但江東本地世家被孫權打擊得亂七八糟
→ : 群臣投降都可保障利益 但孫家就完了
→ : 兩邊利益訴求不同 根本沒多少互信
→ : 在這種狀況 是不可能集中力量北伐的
→ : 後面孫權搞二宮之爭 看起來老番顛
→ : 但江東本地世家被孫權打擊得亂七八糟
推 : 只能統一北越而已64F 180.217.18.31 台灣 09/19 18:15
→ : 某方面來講是加強了孫家的權力65F 1.172.212.79 台灣 09/19 18:15
推 : 你指望一個十萬白送的人統一？66F 111.71.214.92 台灣 09/19 18:21
XD→ : 在自家主場防守很強，孫權時期打出去成67F 223.139.121.254 台灣 09/19 18:24
→ : 功的戰役我記得很少，陸戰謀略也沒比較
守成還行就是了→ : 功的戰役我記得很少，陸戰謀略也沒比較
→ : 強，世家大族多半想偏安69F 223.139.121.254 台灣 09/19 18:24
推 : 人口、經濟還有土地開發程度，對比北方70F 36.229.102.156 台灣 09/19 18:25
→ : 的中原地區，南方還是落後太多
所以統一中原一帶→ : 的中原地區，南方還是落後太多
其實就差不多決定勝負了吧
→ : 沒有精銳的陸軍 孫吳強 曹操陸軍比孫72F 1.200.178.22 台灣 09/19 18:26
→ : 吳更強
→ : 吳更強
推 : 南部都沒開發的番仔 誰要跟你騎山豬去北伐啊74F 61.228.217.26 台灣 09/19 18:26
→ : 南蠻只有山豬、北方才有騎兵75F 106.1.118.125 台灣 09/19 18:28
推 : 人口南北差太多 農業時代比的就是人76F 49.199.145.20 澳大利亞 09/19 18:29
推 : 綏靖主義，只想偏安，歷史上這種小政權77F 61.223.125.182 台灣 09/19 18:35
→ : 最後都被動等著被滅
所以後來三國失衡也是可以預見的結果囉→ : 最後都被動等著被滅
→ : 人口不足原住民又多,不能用近代的南方來想79F 123.193.85.253 台灣 09/19 18:36
→ : 冷兵器時代，陸戰為王，所以就算周瑜陸80F 61.223.125.182 台灣 09/19 18:36
→ : 遜假如有s水軍，都一樣稱霸不了中原
推 : 家族企業如果沒有好的管理，又沒託付給
→ : 好的CEO幫助管理跟政權信託，會在那個時
→ : 代，群雄割據後富不過三代的很多，只要
→ : 有內憂外患同時挑戰，集團分崩離析會很
→ : 快(袁氏集團，劉玄德華，孫吳，其他撐不
→ : 過兩代的更多...)
→ : 遜假如有s水軍，都一樣稱霸不了中原
推 : 家族企業如果沒有好的管理，又沒託付給
→ : 好的CEO幫助管理跟政權信託，會在那個時
→ : 代，群雄割據後富不過三代的很多，只要
→ : 有內憂外患同時挑戰，集團分崩離析會很
→ : 快(袁氏集團，劉玄德華，孫吳，其他撐不
→ : 過兩代的更多...)
推 : 東吳是世家大族合議制的88F 114.32.242.194 台灣 09/19 18:58
感覺蜀、吳都花太多時間在搞定那些家族勢力了推 : 偏安的小政權都沒什麼路用 像台灣89F 220.143.2.185 台灣 09/19 18:58
推 : 前期進度太慢 到208才幹掉黃祖90F 118.165.175.107 台灣 09/19 18:58
真的是不是浪費太多時間在對抗劉表上啊
像我這樣直接先去打荊南四郡不行嗎？
→ : 所以寧願打福建廣東的山越比較實在91F 114.32.242.194 台灣 09/19 18:59
→ : 孫堅就死在這裡 孫策也沒成功92F 118.165.175.107 台灣 09/19 19:00
推 : 打幾次發現過不去就開始擺爛93F 61.66.191.115 台灣 09/19 19:09
※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 19:14:06推 : 孫策死得早94F 61.230.202.204 台灣 09/19 19:20
推 : 國力差距 技術 經濟 人口怎麼贏95F 114.137.166.44 台灣 09/19 19:20
其實如果孫策長命一點我還滿期待會怎麼發展的
→ : 東吳都世族，顧好自家財產就賺爛了96F 116.89.135.188 台灣 09/19 19:22
推 : 說不定當時孫策就是被世家暗殺的，97F 39.10.131.190 台灣 09/19 19:27
→ : 看到他哥這樣孫權只能表面上採中庸
→ : 之道，感覺他應該是也有野心的
這推論也挺合理的→ : 看到他哥這樣孫權只能表面上採中庸
→ : 之道，感覺他應該是也有野心的
※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 19:28:16
※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 19:33:53
→ : 只想守家 沒用 反觀蜀國100F 180.177.2.142 台灣 09/19 19:35
→ : 屬下心理都只有家族沒有國家101F 49.217.194.211 台灣 09/19 19:36
推 : 吳只會打防守戰102F 111.71.52.66 台灣 09/19 19:48
真的，赤壁之戰、夷陵之戰都是推 : 東南方有錢有閒過爽爽。打窮人幹嘛103F 101.9.97.169 台灣 09/19 20:06
無大志最後就是被吞掉而已
※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 21:16:14
推 : 江東是共主制 沒有實質掌權104F 101.10.6.51 台灣 09/19 22:53
部落首領的感覺嗎？XD推 : 因為根據史料 江北的賦役是你的350%……105F 49.216.17.183 台灣 09/19 23:10
→ : 差不多就像美帝輾壓日帝的概念…孫權能守
→ : 住四十幾年已經很猛了
實力差距太大了嗎？→ : 差不多就像美帝輾壓日帝的概念…孫權能守
→ : 住四十幾年已經很猛了
這樣光榮三國志應該沒真實呈現當時的樣貌吧
推 : 史大郎頻道還不錯 你參考看看108F 49.216.177.37 台灣 09/19 23:44
好哦※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 23:58:42
推 : 有統一台灣就好了 神啊109F 36.225.66.74 台灣 09/20 00:41
→ : 整天跟大橋和小喬做愛Han忙110F 223.139.176.239 台灣 09/20 01:19
→ : 陸戰打輸人,過不了河111F 125.224.143.197 台灣 09/20 01:43
推 : 軍中號稱最強的陳武幾個照面就被張遼砍了112F 172.119.111.82 美國 09/20 02:26
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