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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-29 10:57:28
看板 Gossiping
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [轉錄] 四個月兵拆成下部隊有意義嗎
時間 Tue Sep 28 12:01:01 2021


看板 Military
作者 hayate232 (CY)
標題 [討論] 四個月兵拆成下部隊有意義嗎(有軍武相關)
時間 Mon Sep 27 12:05:59 2021

最近看到 新聞說四個月兵，說要把4個月改成下部隊


這樣訓練真的足夠嗎? 我並不是那種 不能只有我當過心態發問，是這樣真的很浪費錢


機械瞄具會歸零嗎? 我當初學的時候都是1~3響慢慢轉(太慢會被罵哈哈)，那現在4個月
兵會教這個嗎?

保養問題，亂保養幾乎是找軍械士麻煩，最後軍械士還不是含淚 在那邊幫這些兵收拾
爛攤子。

裝彈問題，1年兵就有了，但我有按過子彈所以還好，只是真的要訓練還是建議橋夾
比較省事。

卡彈問題，這個就不知道各位軍武大哥是怎麼處理了，當初我們T-91是先舉旗，然後
轉面往下拉槍機，不過這算基本的故障排除 其他的我沒學過。

二專長，就我裝甲兵駕駛作為例子好了，至少要訓練2個月才能拿照，除了三軍那些
大部分時間都在保養。

這樣不就跟當初步槍兵 義務役被抓去當狂站士那時候一樣了嗎?

雖然內容軍旅部分比較多，不過還是補一下好了，像是卡彈 除了轉面 拋殼向下拉槍機
，轉面是士官長教我的，她說 你猛拉猛放不一定有用，轉面是要讓子彈更容易被拋出來


還有其他故障排除方法嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.73.13 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XKKCf6Z (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1632715561.A.1A3.html
推 ssarc       : 連立正稍息站好都沒教就要下部隊？夏令營要變成四1F 09/27 12:08
→ ssarc       : 個月了
我覺得那是小事，軍紀固然重要，但問題是 你連你武器到底怎麼用都不知道那要怎麼辦
只會扣板機根本不叫合格步槍兵。
→ scotch      : 你要問為什麼美國人第二週就可以上完歸零和故障排除3F 09/27 12:21
他們教完機械瞄具馬上就教你使用ACOG了..
推 qwe753951   : 國軍在教刺槍，沒空4F 09/27 12:22
※ 編輯: hayate232 (220.141.73.13 臺灣), 09/27/2021 12:25:27
推 a151091     : 除非現在部隊缺單純打雜兵不然4個月連文書都沒得碰5F 09/27 12:25
→ a151091     : 吃飯喝水等退伍，禁假無感熬一下就過搞個酒駕整個部
→ a151091     : 隊連坐罰爽到義務役拍拍屁股沒事走人
推 alecgood    : 記得當兵四個月才剛下部隊沒多久 怎麼現在直接下部8F 09/27 12:40
→ alecgood    : 隊了 都不用去受訓了?
推 ejsizmmy    : 上一篇我有說，5+11，不是直接下部隊10F 09/27 12:43
5+11 也有問題啊，就裝甲兵來說 大概只能訓練裝填 然後當狂站士，駕駛 車長 射手
訓期都太長
→ dhtsai      : 幫忙站哨,到機步連 砲營 戰車裝填 據點湊人數11F 09/27 12:44
※ 編輯: hayate232 (220.141.73.13 臺灣), 09/27/2021 12:47:12
→ Leeba       : 根本干擾部隊運作，還要找人去顧吧12F 09/27 12:46
→ kourin      : 四個月下部隊到底是衝三小，真的瞎。13F 09/27 13:10
推 achiyeng    : 割草 油漆 出公差外包就好啦14F 09/27 13:15
這個政策，讓我只有一個感覺，志願役士兵太少，打雜人手不夠，割草 尤其 愛民服務
還有安官桌(大門有實彈)，有實彈的哨點根本不會給四個月兵去，一個發狂就自殺
※ 編輯: hayate232 (220.141.73.13 臺灣), 09/27/2021 13:18:36
推 JCrawford   : 缺人站哨吧 (認真)15F 09/27 13:16
→ JCrawford   : 也好 教召也不會因為找不到幹部 在抓老人下去頂
推 ARCHER2234  : 就集中特訓就好了，到哪裡不能練啊17F 09/27 13:34
推 panzerbug   : 4個月就是笑話了，怎麼改都一樣吧18F 09/27 13:52
推 lionqaz     : 刷漆、打草、環境整理，這些不需要特別訓練的勤務。19F 09/27 14:16
推 eterbless   : 之後八成會越拉越長改回一年20F 09/27 14:20
推 homer00     : 最近聽到的是4個月還能在大學修類似軍訓的課折抵1521F 09/27 14:26
→ homer00     : 天..
→ Behave      : 就看是不是真的要有兵囉，或者就只是要類保全功能23F 09/27 14:43
推 Nick12356464: 下部隊還有一個優點吧 讓這些戰鬥部隊有機會招募24F 09/27 14:56
→ kuma660224  : 4個月當然不夠  沒時間參與演訓25F 09/27 14:56
→ Nick12356464: 很多人都是入伍時被招募進去的26F 09/27 14:58
→ kuma660224  : 但用意只是讓他們了解部隊生活而已27F 09/27 14:58
→ kuma660224  : 軍訓役類似民兵 本來就不是主要戰力
→ Nick12356464: 沒下部隊 大部分聽到的招募都是新訓單位29F 09/27 14:58
推 kuma660224  : 縞掑F無論4個月8個月  之前經驗是30F 09/27 15:00
→ kuma660224  : 常備部隊覺得收這些”過客” 都沒啥用
→ kuma660224  : 應該說新訓單位改編的常備旅
→ kuma660224  : 如果訓練完就退役了 根本幫不上忙
→ kuma660224  : 待越久反而佔用教育訓練資源
→ kuma660224  : 非募兵的兵 都是短期過客
→ kuma660224  : 沒任何公司會喜歡培訓幹幾個月就離職的
→ kuma660224  : 軍方也是一樣
→ kuma660224  : 演訓經驗無法持續累積
→ kuma660224  : 新訓大概下去就打雜 然後讓他走人
推 efkfkp      : 拖一個資深人員手把手教兩個月好不容易能獨立作業結40F 09/27 15:15
→ efkfkp      : 果不到一個月就拍拍屁股走人，大部分又過客心態，不
→ efkfkp      : 專心學事小，使用機工具漫不經心把自己手指切了才事
→ efkfkp      : 大，家長天天給你電話騷擾投書告官反正我的小孩都沒
→ efkfkp      : 錯，主管就國防部夾蛋任務出不完了，部隊傻了才把義
→ efkfkp      : 務役丟專業崗位，要我說不如全部義務役四個月專心練
→ efkfkp      : 步槍就好，才不會萬一到時拿到步槍連故障排除都不會
→ efkfkp      : ，搞膛炸把自己的殺了。
推 stormcrow   : 我四個月的 沒教歸零 每把65k2都已經歸零好 用電火48F 09/27 15:18
→ stormcrow   : 布把齒輪包起來不讓你動
推 ARCHER2234  : 要我來說國防部直接開新單位把退伍士官找回來負責訓50F 09/27 15:20
→ ARCHER2234  : 練義務役就好，節省軍力資源，還能創造再就業
推 galuwu      : 想教但沒時間、沒資源、沒能量教，真的很可惜這批大52F 09/27 15:23
→ galuwu      : 把的人力就這麼浪費掉了。
→ f26724309   : 全世界都知道訓練流路有問題，但就是拿他們沒轍，54F 09/27 15:29
→ f26724309   : 頒什麼規定，就會出現相應的帳面跟文字遊戲
城鎮戰 巷戰 這些都沒教了吧? 搞不好教育班長都忘記怎麼打了
※ 編輯: hayate232 (220.141.73.13 臺灣), 09/27/2021 15:38:04
推 T50         : 你們都忘了下部隊就是要忽悠新兵變志願役啊，新訓56F 09/27 15:43
→ T50         : 中心一直操哪招得到人，有些人就是喜歡刷漆割草狂
→ T50         : 站士啊
狂站士 掃地超爽的好嗎?  戰甲車 一級人員只有幹字，二級履保就看單位，所以有時候
超討厭有人說 掃地兵，然後白目裝填學弟 還說我每次都在車廠 二級廠 飄，小弟我就
直接找他去幫忙保養，去一次他就怕了。
※ 編輯: hayate232 (220.141.73.13 臺灣), 09/27/2021 15:48:06
→ f26724309   : 教育班長記不記得、有無資源、上級是否支持、時間59F 09/27 16:17
→ f26724309   : 分配是否允許，這些都是現在就有的問題，
→ f26724309   : 班長能教、有資源，但被業務壓到沒時間，最後還是
→ f26724309   : 只能文書代簽個幾百份名，有個交代就好，這就現實
因為城鎮戰 士官學校都會教，但實際上被分到中心的幹訓班 課程根本排不進去
※ 編輯: hayate232 (220.141.73.13 臺灣), 09/27/2021 16:25:24
推 SilverRH    : 一週八小時× 5天都在訓場上當然可以速成63F 09/27 16:31
→ SilverRH    : 問題是國軍禮拜五保養禮拜四莒光還有軍紀保防性平
→ SilverRH    : 一堆有的沒的塞在你的課表上，戰鬥技能剩多少
保養槍枝就很幹阿 65K2 很難保養就算了，連T-91 也是，整天在靠杯說有必要
每個禮拜都擦槍嗎? 叫你上薄油 你上重油 隔天打靶都在噴油，然後碳都卡在
活塞和槍管，然後叫你順個通槍管擦槍，你想刷浴室一樣暴力猛戳，碳整個
卡死在膛線上，人家軍械士 每天都含淚 處理那些有保跟沒保的槍就飽了阿
→ SilverRH    : 只要有人質疑就出來喊勤訓精練戮力戰訓本務66F 09/27 16:34
推 zeumax      : 保槍是非常必要的個人技能，這也反對就誇張了67F 09/27 16:43
不是反對，是根本搞不清楚狀況，還有8+9說得很像瞭解槍一樣，結果保槍的跟..OO一樣
那兩個字很不想說，就算槍機有鍍膜好了 你活塞和膛線還是要清阿..
※ 編輯: hayate232 (220.141.73.13 臺灣), 09/27/2021 16:49:53
→ evysk701    : 四月兵明天入伍路過，今天看到新聞今天才知道要68F 09/27 16:53
→ evysk701    : 下部隊=  =
→ Nick12356464: 至少讓戰鬥部隊有機會招募啦 現在想簽的70F 09/27 16:56
→ Nick12356464: 很多都在新訓單位被輔導長連長聊一聊就進去了
扮白臉阿，現在裝甲兵這麼缺人，你抽到裝甲兵  炮兵 就是放棄，真的到駐地才不能反
，海軍也是  輪機也是賽
※ 編輯: hayate232 (220.141.73.13 臺灣), 09/27/2021 17:00:48
→ Nick12356464: 或是看美國能不能逼國軍訓練內容改變72F 09/27 16:59
→ Nick12356464: 畢竟提升後備跟義務役要下部隊應該都是美國要求的
→ Nick12356464: 不然國防部不太可能自找麻煩搞這些
→ Nick12356464: 戰鬥部隊薪水比較高  有的人會考慮進去吧
其實沒高多少，特戰 特勤  海軍艦艇 航海士那些才比較多錢，陸軍戰鬥單位 裝甲
機步 都差不多，只是裝甲一堆垃圾事情而已
推 km850105    : 槍枝保養是會訓練一個班四個月內讓他們負責一個連76F 09/27 17:42
→ km850105    : 的槍
就軍械班阿，但下部隊又沒有軍械班這東西，如果每把槍號都是個人裝備，那裡面的軍
械士一定被搞到崩潰。
推 Schottky    : 解放軍教範：精準射手優先瞄準軍械班78F 09/27 18:01
推 KevinOConnor: 美軍又不是徵兵制 新訓就相當於職場訓練 不爽不要幹79F 09/27 18:45
→ fudick      : 如果要去外島，光前送和上島後預備分發又會消耗一些80F 09/27 19:07
→ fudick      : 時間
推 sj985714    : 北七啊 不到三個月到底是要受什麼鳥訓 感覺會改回一82F 09/27 19:13
→ sj985714    : 年
推 alecgood    : 四個月真的不叫當兵啦!我都勸姪子趕快去當四個月別84F 09/27 19:16
很簡單的問題啊，乾脆全面取消義務役算了，進去浪費糧食和時間，我講難聽點，是不
是只想請 便宜的清潔工 除草人員和狂站士? 讓自願役專心地弄業務。
→ alecgood    : 拖了!要不然要改回一年到兩年就慘了!自己當過兩年85F 09/27 19:17
→ alecgood    : 超砍...
※ 編輯: hayate232 (220.141.73.13 臺灣), 09/27/2021 19:18:49
推 centra      : 我覺得應該要一年。前四個月在新訓操體能87F 09/27 19:31
推 Hurricaneger: 你不知道掃把要搶完整毛的，還有油漆刷要偷沒硬化88F 09/27 19:38
→ Hurricaneger: 的要時間訓練嗎？
推 Komiko      : 我2017年入伍時當時就是要下部隊90F 09/27 19:39
推 mmmimi11tw  : 明天入伍的保重阿(′▽‵)ノ91F 09/27 19:40
推 Komiko      : 我2017年入伍時當時就是要下部隊92F 09/27 19:42
→ Komiko      : 結果成為542末代訓練役
推 otis1713    : 城鎮戰跟巷戰是有（講一堂打一堂），但拆槍扣除兵94F 09/27 19:42
城鎮戰 看到槍口對著友軍 頭就很痛。
→ otis1713    : 工班，根本只教大部分解，歸零射擊有大概講過，但95F 09/27 19:42
→ otis1713    : 沒操作過
機械瞄具很好歸零的，只是你不太可能像那些老士官長 轉幾下就到位，慢慢來就好，只是
會被罵但不是被幹譙到起飛，不熟的大概3~6發就好了，比較天的可以打到12發，遇到瞄
具壞掉的，請找連長XD
→ otis1713    : 現在義務役的重點是招募97F 09/27 19:43
→ otis1713    : 我是有認識人生計劃沒有要簽下去（想考公務員的）
→ otis1713    : ，結果簽下去之後就一簽再簽了，上次問他表示當兵
→ otis1713    : 還不錯（？）
→ otis1713    : 四個月持續不間斷的傳銷還是有好處啦
推 mmmimi11tw  : 補充一下102F 09/27 19:45
→ mmmimi11tw  : 15天是高中軍訓的打靶＋大學修軍訓全部都修滿才有這
→ mmmimi11tw  : 麼多天
→ mmmimi11tw  : 但實際上修滿15天的人應該不多就是了
→ otis1713    : 腦波弱的，聽一個小時的傳銷就簽下去，更別提聽4個106F 09/27 19:47
→ otis1713    : 月了
推 otis1713    : 我們教官有釘啦（槍口對人），但我覺得有些操作真
→ otis1713    : 的有點蠢，拿槍口瞄敵機是三小
美軍陸戰隊 練到某種程度是打實彈的之前有PO在這 我幫你找找
基本上就是 發橋夾讓是兵自己裝，給你幾個手榴彈，然後邊跑邊射擊喊口令，訓練就
是這樣不過跟國軍差別是 他們那個是實彈 而且戰術都會一直更新
https://youtu.be/CRXwGMhOuVM
而國軍是怎樣? 抓幾個屎缺的彈藥兵 在那邊一顆一顆的按，按完之後放到靶台，你只要
裝彈匣上膛 扣板機就好，三軍聯勇除外 那個攻山頭是來真的
推 SilverRH    : 拿網子接彈殼戴護目鏡打靶，這叫作訓練110F 09/27 20:02
→ SilverRH    : 反正到時候一把刺刀五個彈夾丟給你就好了
你說打三軍嗎? 裝那個是防止有人幹走子彈，步兵每個人都有150發，我自己覺得那個
東西很好用啦..
推 zivking     : 就管制彈藥的目的來看，拿網子接彈殼的確是有效率112F 09/27 20:12
→ zivking     : 的作法；而戴護目鏡打靶有什麼問題？
沒問題啊，美軍還有抗噪戰術耳機+頭盔不是，總不能說把你訓練成一個重聽的人吧..
，接彈殼真的是怕有人偷走，制式彈藥的彈殼是可以重新裝填的而且難度極低。
推 Bf109G6     : 把沒多少時間的新兵一批批丟給重要野戰單位訓練的話114F 09/27 20:26
→ Bf109G6     : ，真的在把自己的國防導向滅亡…
浪費錢啊，之前還真的有四個月天兵偷彈殼，所以不要覺得國軍有時候很煩，那是因為
，不願役會做出什麼蠢事沒人知道，都是下部隊穩定之後才開始隨便你。
※ 編輯: hayate232 (220.141.73.13 臺灣), 09/27/2021 20:31:50
推 zivking     : 接彈殼是為了對賬啦116F 09/27 21:03
→ Hohenzollern: 四個月的義務役 最有效利用就是煮飯+打掃+除草117F 09/27 21:18
→ SilverRH    : 今年空軍某單位助教被彈殼灼傷角膜以後發訓練通報118F 09/27 21:21
→ SilverRH    : 射擊線上的人員都必著護目鏡，but偉大的訓次室是不
→ SilverRH    : 會給單位主官半毛錢的，所以恭喜你各位都是化學實驗
→ SilverRH    : 用的護目鏡
→ SilverRH    : 當然有發到新式個裝的情況好一點，不過四個月就是
→ SilverRH    : 穿著沒板子的防彈背心+穿越時空的M1盔+實驗護目鏡
→ SilverRH    : 然後趴在地上給人送彈夾，故障就發呆
T-91 沒有擋殼，然後又不給戴護目鏡，人家美軍墨鏡戴好戴滿。
→ ja23072008  : 不要笑打靶戴實驗室護目鏡，以前是想戴還會被定……125F 09/27 21:34
推 warchiefdodo: 很明顯是美方壓力下的決策  之後再看看會不會更多配126F 09/27 21:54
推 cvn21       : 一邊是美方壓力，一邊是選票壓力127F 09/27 23:32
→ cvn21       : 只好隨便交差的同時繼續吹戰力強
→ cvn21       : 真的給對岸磨到搶灘登陸的階段，就是這些四個月炮灰
→ cvn21       : ，第一時間被推下海去當履帶潤滑油囉
推 verdandy    : 實驗室護目鏡耐酸鹼、耐衝擊和耐熱，不是去參加奧運131F 09/27 23:56
→ verdandy    : 射擊項目夠了啦。只怕變成祖傳10年+貯存條件不良+
→ verdandy    : 損毀硬要用，畢竟那東西嚴格來說算消耗品
→ kuma660224  : 平時訓練 用實驗室護目鏡ok吧134F 09/27 23:57
→ kuma660224  : 民用消耗品不要列軍品賬 才不麻煩
→ kuma660224  : 有更好的87%會收到庫房供起來
→ kuma660224  : 1年看不到幾次 那才更不ok
推 verdandy    : 其實彈殼彈跳動能和速度遠低於砲彈破片，實驗室護138F 09/28 00:01
→ verdandy    : 目鏡就綽綽有餘，也不必買到三位數美元高價品
→ dhtsai      : 透明投影片打兩個洞綁鬆緊帶,額頭墊泡棉;20元搞定140F 09/28 00:20
→ dhtsai      : 透明投影片就可以擋彈跳彈殼
→ kuma660224  : 這也沒有窮到要DIY程度142F 09/28 00:25
→ zeumax      : 討論意義不意義的，往往我想到最後，都是感謝黑水溝143F 09/28 00:27
→ zeumax      : 能說的太多了，不如就不說了吧
→ dhtsai      : 國軍最怕接到電話記錄又要花錢買裝備,買裝備又要花145F 09/28 00:32
→ dhtsai      : 人力管理,乾脆用DIY省錢版,完成電話記錄要求就好
→ dhtsai      : 每梯結訓也不用回收,就不用花人力空間管理
推 verdandy    : 便宜的實驗室護目鏡一個也不到70元，不要列裝備148F 09/28 00:34
→ verdandy    : 應該可行吧?
→ dhtsai      : 護目鏡還要佔空間收藏,放兩個月沒用吃灰塵,隨便擦會150F 09/28 00:38
→ dhtsai      : 刮花鏡面,靶勤雜事已經夠多,還要管護目鏡是否刮花
→ kuma660224  : 超商五金行一堆便宜貨152F 09/28 00:39
→ kuma660224  : 之前疫情也用得到 家人上班通勤也戴
→ kuma660224  : 那種東西不用浪費人生去自製
→ dhtsai      : 用拋棄式的,每梯結訓就送靶助,不用花人力空間管理155F 09/28 00:40
→ kuma660224  : 已不是領幾千塊的窮酸不願役156F 09/28 00:40
→ kuma660224  : 便宜工業生產的東西 不ok就丟掉
→ kuma660224  : 不用列帳才能大家放心不用管弄壞遺失
→ ja23072008  : 新訓要買的東西一堆，包含檢查用肥皂盒。其實加一159F 09/28 00:44
→ ja23072008  : 百塊就有實驗護目鏡、束口袋、拭鏡布。結訓個人帶
→ ja23072008  : 走，不要就送連上當備品。
→ kuma660224  : 那網拍便宜雜牌才5付200元...162F 09/28 00:45
推 verdandy    : 便宜貨其實比投影片還好收藏，投影片要弄到比護目鏡163F 09/28 00:45
→ kuma660224  : 要摔要給彈殼k的 不用太好 不用3M164F 09/28 00:46
→ verdandy    : 好收藏，基本上摺痕會弄得比刮花的護目鏡還傷眼165F 09/28 00:46
→ dhtsai      : 重點不是拭鏡布,是靶場沒有水拭鏡,乾布擦灰塵就刮花166F 09/28 00:46
→ kuma660224  : 把他當成消耗品167F 09/28 00:47
→ dhtsai      : 這種不應該讓訓員買,靶勤公差也就那十個人在用168F 09/28 00:47
推 zeumax      : 真要搞簡單啊 口罩什麼帳 護目鏡就什麼帳169F 09/28 00:52
→ zeumax      : 不過呢 口罩還是軍工廠自己生產的，採購品又是麻煩
→ zeumax      : 事
→ zeumax      : 外包嘛 要是大陸製造的又有麻煩了
→ zeumax      : 這種小玩意，最終是坳軍士官出錢最方便，幾塊錢的小
→ zeumax      : 物依然是麻煩事
→ ja23072008  : 小弟是認為當戰鬥個裝：新訓cost down版來用。志願175F 09/28 00:59
→ ja23072008  : 役用更好的防破片護目鏡。
→ ja23072008  : 以往大量義務役和陸軍摳門傳統導致很多人的服役經
→ ja23072008  : 歷很糟糕，連鋼盔扣這種幾塊錢的東西都要回收再利
→ ja23072008  : 用。
→ ja23072008  : 即使現在剩四個月，但能改個裝，個人負責的部分就
→ ja23072008  : 不要省，像目前寢具剩棉被芯是團裝就很好，不必繼
→ ja23072008  : 承退伍學長的大陸山河圖。
推 oryzae      : 當四個月的路過，新訓時槍械保養都是交給軍械班去183F 09/28 07:45
→ oryzae      : 做，一般只訓練到大部分解而已。而且當時待的新訓
→ oryzae      : 單位人力很吃緊，到了必須要把士官的假通通拖延才
→ oryzae      : 有足夠的人來帶，下部隊人力足夠嗎？不會影響到原
→ oryzae      : 本的職務？
推 nakomone    : 其實認真像以前學校上課那樣四個月要教會沒啥問題188F 09/28 08:49
→ nakomone    :  別浪費一堆時間在集合就好
→ nakomone    : 現在的問題反而是能不能確實執行跟教育班長還有長
→ nakomone    : 官有沒有這種概念 不然怎麼改都是一樣
→ kuma660224  : 教不是問題 問題是教了不能用192F 09/28 10:39
→ kuma660224  : 用比喻就是你存錢買了哀鳳 馬上丟掉
推 kuma660224  : 買了等於沒買 ....
→ kuma660224  : 軍隊喜歡是訓後2年3年甚至4年以上的
→ kuma660224  : 而是訓練學完就”快速離職”的
→ kuma660224  : 資深職業人員會覺得自己教的沒意義
※ 編輯: hayate232 (1.160.187.30 臺灣), 09/28/2021 11:48:53

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 09/28/2021 12:01:01
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 09/28/2021 12:01:08
推 firemothra: 敷衍交待美國爸爸的便宜行事做法1F 114.40.60.195 台灣 09/28 12:01
→ lolic: 女生當四個月兵應該可行吧2F 114.136.143.23 台灣 09/28 12:01
→ Atwo: 會救災就好了3F 111.255.216.107 台灣 09/28 12:02
→ m4365: 反正統一就不用打戰了，統下去吧4F 111.71.212.106 台灣 09/28 12:02
→ qqq87112: 嘻嘻 連軍官都不會擦槍你覺得5F 111.253.27.48 台灣 09/28 12:02
→ firemothra: 哪有自己不花錢養兵只靠美國的啦，北6F 114.40.60.195 台灣 09/28 12:02
→ firemothra: 約就演過一次了，不給錢就不保護你
推 sd09090: 打雜8F 180.217.12.239 台灣 09/28 12:02
推 duckbill37: 感覺還是恢復一年兵比較好9F 211.75.109.3 台灣 09/28 12:03
→ duckbill37: 下部隊才比較有意義
推 antigidu: 訓練四個月   勉強合格的步兵11F 42.73.220.216 台灣 09/28 12:03
推 losage: 天天操練我是贊成的。比2年都割草、掃地好12F 182.155.253.198 台灣 09/28 12:04
→ gn01693664: 平安退伍就偷笑了，哈哈13F 223.139.70.101 台灣 09/28 12:04
推 chris1558: 之前就有四個月下部隊過了，我那一梯也14F 114.137.28.142 台灣 09/28 12:04
→ qqq87112: 美國全面募兵 不久廢物志願役打輸越戰15F 111.253.27.48 台灣 09/28 12:04
→ chris1558: 剛好是這個制度，覺得是真的是會干擾正16F 114.137.28.142 台灣 09/28 12:04
→ qqq87112: 喔怪不願役17F 111.253.27.48 台灣 09/28 12:04
→ chris1558: 常部隊生活，原本的部隊要特別撥人力來18F 114.137.28.142 台灣 09/28 12:04
推 jojorQ: 一天教槍 第二天 就可以上戰場了 好嗎。19F 223.141.1.170 台灣 09/28 12:05
→ jojorQ: 我們是防守。你以為是 海豹攻堅喔
推 pp0731: 卡彈就沖脫泡蓋送21F 220.129.101.104 台灣 09/28 12:05
→ jojorQ: 後備 是人海戰。其他 志願役 操作 飛彈22F 223.141.1.170 台灣 09/28 12:06
→ qqq87112: 志願役會操作飛彈笑死人23F 111.253.27.48 台灣 09/28 12:07
→ jojorQ:  戰機 好嗎24F 223.141.1.170 台灣 09/28 12:07
推 depo: 反戰開戰義務役就是炮灰先去送死，也不用學25F 114.136.132.183 台灣 09/28 12:08
→ depo: 太多
→ jojorQ: 先報幾梯的啦，用嘴巴 最強27F 223.141.1.170 台灣 09/28 12:08
→ depo: 真正的主力部隊要存活比較重要28F 114.136.132.183 台灣 09/28 12:08
→ jojorQ: 梯數 都不敢講 我他媽的以為這裡都是五毛29F 223.141.1.170 台灣 09/28 12:09
→ jojorQ:  討論台灣當兵制度呢
→ qqq87112: 難怪輸掉中國 你知道國共內戰就是垃圾31F 111.253.27.48 台灣 09/28 12:09
→ qqq87112: 黃埔連炮灰都打輸 反觀孫立人戰術主力
→ qqq87112: 重逢給我炮灰希望好嗎
→ qqq87112: 戰爭都是主力衝鋒炮灰才會乖乖去犧牲好
→ qqq87112: 嗎
推 joky2001: 重要吧，至少了解過36F 110.28.230.171 台灣 09/28 12:11
→ twpost: 直接把訓練問題丟給全部丟給部隊37F 118.166.130.28 台灣 09/28 12:13
→ ishadow: 四個月本來就沒意義。還要下部隊就更沒意38F 59.120.180.20 台灣 09/28 12:15
→ ishadow: 義，然後又硬弄個外島要幹嘛
→ fufufugogogo: 要熟悉軍中生活至少一個月以上40F 1.200.22.23 台灣 09/28 12:16
→ SinPerson: 訓練夠不夠不是問題，打雜的有補就好41F 42.75.142.226 台灣 09/28 12:17
→ fufufugogogo: 四個月兵根本都在亂搞42F 1.200.22.23 台灣 09/28 12:17
推 jojorQ: 這裡是都當幾年啦。都用嘴巴的喔 我當一年43F 223.141.1.170 台灣 09/28 12:20
→ jojorQ: 一個月的，下士幹訓三個月 都覺得很夠了。
→ jojorQ: 多當幾年的 我表哥 我看也是都在掃地啦
→ jojorQ: 這裡講話的 有幾個士官啦。笑鼠欸。後備就
→ jojorQ: 是拿槍就好
推 snake7222: 下部隊幫忙站夜哨，打飯洗碗，誰說下部48F 49.217.204.155 台灣 09/28 12:22
→ snake7222: 隊一定要軍事訓練呢？
→ jojorQ: 是不是都是中國來的。最好台灣人有這麼愛50F 223.141.1.170 台灣 09/28 12:23
推 chihching666: 先改制 然後再說時間太短 之後就增51F 49.216.25.148 台灣 09/28 12:24
→ chihching666: 加役期了 這跟包工程一樣套路
→ popher: 一律建議廢除義務，給想簽的簽下去 嘿53F 1.200.7.125 台灣 09/28 12:26
推 chihching666: 義務役不可能廢除 少子化還有一堆54F 49.216.25.148 台灣 09/28 12:28
→ chihching666: 餐盤廁所跟草皮等著
推 sbk53065: 各單位都需要打雜工56F 223.136.126.175 台灣 09/28 12:34
推 B9702115: 幫忙掃地啊57F 39.12.68.14 台灣 09/28 12:45
推 BatZ05: 四個月實施初期就有下部隊甚至外島籤，後58F 49.216.49.121 台灣 09/28 12:46
→ BatZ05: 來嫌麻煩又改成原單位到結訓，怎麼現在又
→ BatZ05: 突然改回去
→ kourin: 腦殘政策。61F 39.9.224.238 台灣 09/28 12:50
→ icome: 移到軍訓課教 大學軍訓都在聽教官話唬爛62F 42.72.11.154 台灣 09/28 12:58
推 argc: 我記得剛下部隊的第一個月不能站哨63F 42.77.251.239 台灣 09/28 13:10
推 chunpiao: 有啊，不然草誰割？廁所誰掃？假日誰留64F 42.72.102.186 台灣 09/28 13:15
→ chunpiao: 守？
→ jump693: 有啦,肯定比單純行軍好==66F 114.36.185.195 台灣 09/28 13:28
→ ZhouGongJin: 應該只是單純新訓中心接不住那個量，67F 111.83.65.84 台灣 09/28 14:35
→ ZhouGongJin: 只是這樣搞，累死一線單位，這下連掃
→ ZhouGongJin: 地都不用了
推 NRRA: 訓練役下部隊也只是換褓母而已70F 118.166.105.6 台灣 09/28 23:01
→ NRRA: 四年多前就搞過一次，到部隊也是跟新兵一樣

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