顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-10 08:49:12
看板 Gossiping
作者 aa923310tw (單身肥魯)
標題 [爆卦] 為什麼缺蛋?雞蛋生產成本公開
時間 Tue Feb  8 00:19:56 2022


晚上安安 各位還不睡嗎?

今天行政院農委會終於提出補助措施,要針對雞蛋生產進行補貼每斤3元
希望蛋農們都能共體時艱,讓繼續維持產地收購價格凍漲在34.5元/台斤。
不妨來簡單計算一下雞蛋跟飼料的損益對比,可能會更明白



以一間一萬隻蛋雞的農場為例

https://imgur.com/RLSPqUD
[圖]

每隻成年蛋雞冬季一天所需飼料量為0.11~0.12公斤,我們按0.11公斤算就好
現在飼料價格為每公斤20元(年後每公斤漲6角還不確定是否有漲)
每天所需的飼料量粗算為1100公斤共2.2萬元

雞蛋每日生產為平均值80%。
每天會有8000顆蛋,一台斤差不多是10顆,共800台斤
目前產地價為34.5元,每日收入為2.76萬元
每台斤雞蛋成本為27.5元


補貼前每台斤利潤7元、補貼後每台斤利潤10元
一個一萬隻的蛋雞場,補貼後

每日粗估收益8000元
每月粗估收益24萬元


看起來好像不少了?
但還有這些成本沒有算進去
1.水電費 每個月至少10萬

雞隻飲水、清潔、消毒、飼料管線輸送、空調、雞蛋分檢洗選、蛋庫冷藏
如果電費大漲,此成本還會再增加。

2.雞隻成本 每個月攤平約20萬

中雞價格每月攤平、中雞進場到生蛋前育成的飼料費

3.工人薪水

兩人薪水共7萬元

4.母雞折損

生到第三個月等同養到第七個月,以一萬隻的場來說母雞折損500隻
誇張一點的折損到1500隻也是有可能,例如曾經爆發低度禽流感。


算進以上的成本後

糟糕!蛋農事實上正在虧本生產雞蛋報效國家
這種時候還言語嘲諷蛋農應該賺少一點,實在不公道
之所以還能支撐到現在,無非是期待年後蛋價解除凍漲
可惜農委會宣布繼續維持凍漲的決定。
還是希望至少能漲到一台斤50元,才能真正解決問題。


雖然產地價格凍漲,但阿肥卻看到一個詭異的狀況
中盤跟大盤的普通雞蛋價格,消費者卻需要以至少70~90元的高價
才能買到一盒雞蛋,既然產地都已經凍漲了,
為什麼反而放任終端市場在價格上大宰消費者?
每台斤落差快35元的價差,到底是被誰賺走了呢?

盤商跟店家不是做功德的
為什麼卻要求蛋農做功德?



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.225.235 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y0KQkEP (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1644250798.A.399.html
cuteSquirrel:1F 114.37.187.134 台灣 02/08 00:21
amordelcor: 剛在家樂福看到109元/10顆的不少 應該2F 123.252.9.9 台灣 02/08 00:21
amordelcor: 沒那麼缺了
10顆差不多就是1台斤
產地價格才34.5元等同一顆3.5元左右
但你看到的則是一顆接近11元

如果是動福蛋或品牌蛋那就合理
wa88: 我下班就在美聯社買到2盒共104元 2月5日生產4F 101.137.149.157 台灣 02/08 00:21

價位合理
※ 編輯: aa923310tw (61.224.225.235 臺灣), 02/08/2022 00:23:46
animad: 來源不賺就中間賺 反正政府是不管的          114.37.36.27 02/08 00:21
tfoxboy: 英鮑黨也撈太多5F 1.160.12.247 台灣 02/08 00:21
iPadProPlus: 靠北 你自己投四個不同意怪誰6F 101.10.94.163 台灣 02/08 00:22
wa88: 每顆吃完時平均5.2元NTD7F 101.137.149.157 台灣 02/08 00:22
snow3804: 農委會當然只管得到雞農8F 36.225.215.22 台灣 02/08 00:24
luciffar: 還買的到五字頭的蛋啊 真幸福9F 223.141.184.24 台灣 02/08 00:24
KennethC: cool10F 163.22.18.24 台灣 02/08 00:24
luciffar: https://imgur.com/sGRWMNG11F 223.141.184.24 台灣 02/08 00:25
luciffar: 盤商都開到59惹 QQ
[圖]
nikewang: 菸粉都說哪有缺蛋13F 39.117.189.141 南韓 02/08 00:26
wa88: 國軍福利站說不定也有 朱大您可以考慮一下14F 101.137.149.157 台灣 02/08 00:26
nakayamayyt: 政府可以組個雞蛋國家隊了15F 118.161.128.142 台灣 02/08 00:26
wa88: 國防部那個站離你超近16F 101.137.149.157 台灣 02/08 00:27
EOMing: 印象中,在生產端,一顆蛋利潤是3元的樣17F 42.74.107.247 台灣 02/08 00:28
EOMing: 子,一般蛋雞場通常養十萬隻雞。
cuteSquirrel: 那今天算幸運的 阿姨賣我$6/顆19F 114.37.187.134 台灣 02/08 00:29
leon1757tw: 蛋蟲賺爛了20F 218.172.2.202 台灣 02/08 00:29
cuteSquirrel: 感謝蛋行阿姨 下次回去道謝21F 114.37.187.134 台灣 02/08 00:29
EOMing: 盤商賣蛋利潤估計一顆5~6元,不過載運時22F 42.74.107.247 台灣 02/08 00:30
不要亂講啦 你說的應該是一斤
盤商(大運輸行口)利潤通常是一斤5元
商店利潤也是一斤5元

一箱20斤差不多200顆
照你說的利潤還比售價高
asas123sdsa: 禽流感,秒殺兩萬隻蛋雞23F 101.10.104.46 台灣 02/08 00:30
EOMing: 會有損耗。24F 42.74.107.247 台灣 02/08 00:30
xeins: 我記得清朝的皇帝 吃的雞蛋一個三十幾兩25F 111.83.104.26 台灣 02/08 00:31
xeins: 都給太監們賺了
wa88: 利潤怎可能1顆5-6元27F 101.137.149.157 台灣 02/08 00:32
wa88: 平常我買1顆4元左右 怎會有5 元的利潤
EOMing: 大中小盤零售再分拆的話,應該是2~3元29F 42.74.107.247 台灣 02/08 00:33
EOMing: 我是以茶葉蛋為例終端價10元下去推
tello: 逮到蛋蟲就槍斃不就好了31F 223.140.111.138 台灣 02/08 00:36
a27588679: 快轉行當中盤商 財富密碼等著你32F 180.177.33.135 台灣 02/08 00:36
EOMing: 買到4元的蛋應該是接洽到最接近生產端的33F 42.74.107.247 台灣 02/08 00:37
EOMing: 賣家。
excercang: 這個例子是比較貴的蛋35F 220.134.254.176 台灣 02/08 00:37
excercang: 生蛋用的雞飼料成本可以偷,不會這麼高
EOMing: BTW 利潤=P-"變動"成本37F 42.74.107.247 台灣 02/08 00:38
steelheart3: 就是要賺很爽不能共體時艱 別人苦都38F 61.227.29.218 台灣 02/08 00:39
steelheart3: 不是苦
excercang: 蛋是用斤算的,平均抓4元那種是小的蛋40F 220.134.254.176 台灣 02/08 00:39
wa88: 我在巷口柑仔店買的41F 101.137.149.157 台灣 02/08 00:39
excercang: 問題在盤商阿,但政府不敢動42F 220.134.254.176 台灣 02/08 00:40
問題在政策
wa88: 管銷成本很低 蛋是由1輛kia貨車運來43F 101.137.149.157 台灣 02/08 00:40
alterna: 凍漲產地價,為什麼不直接凍漲飼料價呢?44F 114.39.198.179 台灣 02/08 00:41
animad: 因為會有人把飼料屯爆45F 114.37.36.27 台灣 02/08 00:42
飼料確實可以囤,但不是為了漲價賣
不用把矛頭針對大成卜蜂
國際原物料大漲才是漲價主因
xzcb2008 
xzcb2008: 你對我那句少賺點真的耿耿於懷欸46F 36.232.136.163 台灣 02/08 00:42
原來是你 厚!氣氣氣氣氣
athome1: 盤商 盤商 盤商 政府不敢動 原因自己想47F 1.34.220.19 台灣 02/08 00:42
EOMing: 不過飼料有變貴,現生產端一顆蛋利潤應該48F 42.74.107.247 台灣 02/08 00:43
EOMing: 在1.5元左右
ayukiu: 盤商炒蛋跟炒房一樣 政府管不到50F 49.216.132.29 台灣 02/08 00:44
foxey: 抓蛋蟲囉51F 59.124.242.209 台灣 02/08 00:51
menshuei: 你一台斤50元終端價格會爆炸52F 1.161.78.18 台灣 02/08 00:51
一顆才5元
creatsy: 自己選的 自立自強53F 114.44.121.150 台灣 02/08 00:51
taco20: 薪水估太高了
180.217.46.168 02/08 00:51
南部只配低薪啦!
對了,其中一個勞工是牧場主自己喔
nextbit: 你們又不是抗議英雄小黃,小黃一出政府就  124.155.157.208 02/08 00:55
nextbit: 灑錢給他們,誰理你們55F 124.155.157.208 台灣 02/08 00:55
EOMing: 飼料商盤商鉗形攻勢夾擊蛋農56F 42.74.107.247 台灣 02/08 00:57
EOMing: 現在連第一級產業也要很講究經營策略...
沒做好 隨隨便便一年賠個200萬很常發生
EOMing: 抖58F 42.74.107.247 台灣 02/08 01:00
zelkova: 推59F 114.32.67.201 台灣 02/08 01:01
Evs7insec: 不就死一堆蛋雞才這樣60F 116.89.143.203 台灣 02/08 01:01
禽流感雞瘟死雞確實有
但每年都死這麼多 今年可能再多
死很慘的時期會有激進的雞隻防疫政策
現在有?
minimio: 我在某大賣場買盒裝雞蛋50左右的蛋黃打出61F 59.127.130.143 台灣 02/08 01:02
jcwang: 不生產就沒成本嗎62F 49.217.110.74 台灣 02/08 01:02
不給你吃你能撐多久?
如果前期投入還沒回本就全抓掉停產
自己吞損失下去?
minimio: 來常會碎,70以上的才正常些唉63F 59.127.130.143 台灣 02/08 01:02
EOMing: 昨晚看韓國電影菜英文沒在怕, 才在講 be64F 42.74.107.247 台灣 02/08 01:03
EOMing: ar hug...
WantFxxk4X: 黨要你供蛋 你不得不配合66F 180.217.45.110 台灣 02/08 01:03
azure: 菜蟲肉蟲蛋蟲都是假的   綠共才是真正國蟲67F 180.217.42.252 台灣 02/08 01:03
niko0202: 是台灣價值啦 ccc68F 114.37.33.51 台灣 02/08 01:04
kevin50263: 講實話小心被塔綠斑出征69F 210.66.246.11 台灣 02/08 01:05
arbteiff: 台糖拘束器拔掉問題就解決了...70F 111.81.117.42 台灣 02/08 01:05
Khon9985: 推個71F 61.223.123.207 台灣 02/08 01:05
slimfat0202: 哪次不是盤商賺走?到時候被幹又出來72F 36.224.158.183 台灣 02/08 01:07
slimfat0202: 裝可憐,多了哪些儲存成本…
盤商特別是儲存成本現在不高
因為需求大馬上就出掉了
t516: 不爽可以滾出台灣,別人都能移民你怎不行?74F 114.45.84.58 台灣 02/08 01:09
PTTfaggot: 粗暴的言論duck不必75F 1.164.182.35 台灣 02/08 01:13
shi21: 盤商的問題很大76F 36.227.43.116 台灣 02/08 01:15
tist: 推77F 223.137.67.32 台灣 02/08 01:16
Firmamentee: 哇靠原來虧錢上來爆卦都會被噓欸78F 36.238.9.197 台灣 02/08 01:25
seou: 綠共發大財79F 110.26.162.157 台灣 02/08 01:25
Firmamentee: 還是其實是反串故意釣魚的?80F 36.238.9.197 台灣 02/08 01:26
joyce1590: 雞肉價也是啊 産地端跟消費端差非常多81F 218.210.36.70 台灣 02/08 01:26
iamxup6: 良心建議蛋農停止報效國家 飯要吃 錢要賺82F 118.170.45.1 台灣 02/08 01:28
抓掉直接賠死這樣嗎?
撐著等解凍卻被打臉
lulocke: 阿查價小組就喜憨兒 覺得價錢很OK呀83F 220.136.215.96 台灣 02/08 01:29
sunsolars: 盤商不賺錢,當它做功德的?84F 180.217.133.18 台灣 02/08 01:38
只有盤商可以賺錢
蛋農必須賠錢
sunsolars: 一堆扯政治的低智商話就免了85F 180.217.133.18 台灣 02/08 01:39
shallmin: 黑心盤商86F 114.35.172.50 台灣 02/08 01:44
※ 編輯: aa923310tw (101.136.36.248 臺灣), 02/08/2022 01:47:04
william7713: 說不定你還要繳稅呢 比計程車還不如87F 223.140.75.26 台灣 02/08 01:50
xheath: 洗選蛋 就是100多 很正常吧= =88F 118.170.21.204 台灣 02/08 01:51
我說的就是洗選蛋水簾式蛋場
所以你也支持價格合理上漲呀
xheath: 買沒洗選的 一斤都40-50再跑 很正常啊89F 118.170.21.204 台灣 02/08 01:52
xhung: 產地凍漲 但市售洗選白蛋至少6x  盤商超賺90F 49.216.43.20 台灣 02/08 01:58
dogdudu: 套句塔綠班說的,股市萬八,蛋農還賺不91F 223.136.140.226 台灣 02/08 01:59
dogdudu: 到,不就是自己無能嗎?
lase: 政府永遠搞不清楚狀況 只會做表面93F 27.51.40.28 台灣 02/08 02:13
DEAKUNE: 講真的不要相信這個政府有信用和信仰,政94F 27.240.186.111 台灣 02/08 02:17
DEAKUNE: 策朝令夕改很常見,老百姓怎麼死的都不知
aaaa8247: 盤商炒蛋跟炒房一樣 政府管不到96F 218.161.63.103 台灣 02/08 02:17
DEAKUNE: 道97F 27.240.186.111 台灣 02/08 02:17
xshaddockx: 就被盤商賺走了,認識的蛋農說,合約98F 110.26.70.161 台灣 02/08 02:24
xshaddockx: 一簽就是一兩年,最好漲價是他們有賺
xshaddockx: 到,倒霉的是飼料還漲價
doremi7079: 推估算101F 118.165.20.67 台灣 02/08 02:35
jay0215: 科技業那麼夯,全台灣2300萬人都做科技業102F 118.167.195.205 台灣 02/08 02:39
jay0215: 就好啦~不但人人賺翻天,也沒有電價油價
jay0215: 菜價米價蛋價等等的問題,一勞永逸
pttfm: 蛋根本不缺,養雞戶朋友說因為年前被要求105F 223.137.200.227 台灣 02/08 03:19
pttfm: 凍漲,所以大家乾脆就不出貨了,相關單位是
pttfm: 否該查一下了
sharkimage: 昨天去家樂福 連高價蛋都沒進貨 蛋區108F 111.243.111.151 台灣 02/08 03:25
sharkimage: 直接擺一大堆豆腐
BlackCoal: 查屁,查農委會啦,需求>供給本來就該110F 220.142.254.218 台灣 02/08 03:27
BlackCoal: 漲價,凍漲的結果一定是量更少。農委會
BlackCoal: 的解決方式竟然是進口
asdfghjklasd: 就讓他進口啊..看到時買不到新鮮蛋113F 140.238.52.217 日本 02/08 03:29
asdfghjklasd: 等著農委會被丟進口蛋
進口不是鮮蛋!是拿來食品加工用!
進口不是鮮蛋!是拿來食品加工用!

minigg: 健保就這樣 凍了20年115F 223.136.85.130 台灣 02/08 03:52
kis28519: 盤商捐多少?蛋農捐多少?116F 223.137.67.32 台灣 02/08 05:08
faust666: 莫非是南北蛋蟲一起串連?117F 111.246.33.220 台灣 02/08 05:27
arext: 推分析118F 101.136.8.142 台灣 02/08 05:37
cmcmisgod: 你把蛋農成本都算了 那應該也知道盤商119F 1.200.50.51 台灣 02/08 07:08
cmcmisgod: 有成本把
以前盤商利潤抓多少都補充了
你可以看一下
shadow5402: pttfm你知道你在說什麼嗎...如果不出121F 81.164.186.251 比利時 02/08 07:15
shadow5402: 貨=賠本或沒什麼賺頭選擇不生產,你查
shadow5402: 是強迫蛋農賠本或幾乎做白工、做功德
shadow5402: 嗎?你這是強迫勞動+強迫人賠錢/犧牲
shadow5402: 而且雞蛋不能久放,換句話說不好囤貨
shadow5402: 所以不出貨中就算有屯的,比例也有限
king22649: 公雞變飼主127F 42.76.145.67 台灣 02/08 07:17
lain2002 
lain2002: 台灣想自外於全球通膨根本是痴心妄想128F 101.9.197.165 台灣 02/08 07:26
OCDisorder: 原因從禽流感>玉米漲>…到底是?129F 111.184.43.90 台灣 02/08 07:27
NLRaymond: 本週南部鄉下零售買到42元/斤的蛋,但130F 36.234.121.145 台灣 02/08 07:33
NLRaymond: 店家說進貨量比平時少一半
nosheep: 沒關係,我相信是死忠的132F 223.141.229.186 台灣 02/08 07:42
neomaster: 賺到錢的盤商都不會上來爆料133F 114.42.201.170 台灣 02/08 08:11
blueskyqoo: 發了 不過幫蛋r.i.p.134F 223.136.65.92 台灣 02/08 08:17
horseorange: 推135F 223.136.83.148 台灣 02/08 08:27
yuiweq1999: 所以只有北部的飼料漲價囉?136F 42.73.103.185 台灣 02/08 08:31
台灣這麼小且全進口 飼料統一價
※ 編輯: aa923310tw (101.136.36.248 臺灣), 02/08/2022 08:49:53
lab214b: 來了,蛋商出招囉!137F 61.230.61.239 台灣 02/08 08:46
daye2012: 澳洲蛋海運的比你們便宜,跟牛奶一樣,138F 39.13.167.61 台灣 02/08 08:48
daye2012: 幹嘛高價給你們生財
那你就去吃冷凍蛋啊
我說的是鮮蛋
ko363630:  https://i.imgur.com/eukzjeY.jpg140F 223.141.138.117 台灣 02/08 08:49
[圖]
※ 編輯: aa923310tw (101.136.36.248 臺灣), 02/08/2022 08:51:19
s203abc: 農委會失敗多少次,水果也賣的失敗,說查141F 118.232.6.146 台灣 02/08 08:54
s203abc: 就會查,我不信,早就沒信用了
s203abc: 要求凍漲不如放到爛
s203abc: 飼料不凍,凍雞蛋
junalu: 推145F 223.136.97.155 台灣 02/08 09:01
hahaxd78: 白癡政府只會凍漲146F 110.28.30.2 台灣 02/08 09:04
autoupdate: 話說都漲上去了 凍漲有用嗎?147F 223.136.8.26 台灣 02/08 09:06
凍漲應該是最終售價凍漲
怎麼會是產地價凍漲
零售售價市場機制
※ 編輯: aa923310tw (101.136.36.248 臺灣), 02/08/2022 09:10:15
diolin: 跟水果一樣,盤商。148F 223.139.99.69 台灣 02/08 09:14
kenndy: 現實市面上就是貴又缺,相信党149F 1.200.19.214 台灣 02/08 09:15
mingjen: 最不合理的是每次產地沒漲,店家都先漲了150F 118.170.135.133 台灣 02/08 09:23
kenndy: 產地凍漲,賣場大漲,政府補貼,蛋蟲賺爛151F 1.200.19.214 台灣 02/08 09:27
ebeta: 雞蛋盤商的暴利剝削不去整頓,只會搞雞農的152F 223.140.230.145 台灣 02/08 10:02
ebeta: 塔綠班民進黨!
ebeta: 86樓,盤商可以賺錢,但是囤積炒作炒蛋炒飼
ebeta: 料就很要不得!現在政府就勾結盤商炒作炒到
ebeta: 大家沒蛋買還要被支那狗嘲笑!
gay7788: 自己選ㄉ自己吞157F 60.250.181.4 台灣 02/08 10:34
Ghostrab: 今天不正常的市場反應就是源頭凍漲、貨158F 223.139.90.70 台灣 02/08 10:36
Ghostrab: 源變少,但需求量不變,導致銷售端價格
Ghostrab: 照樣漲,源頭蛋農卻虧損。看到問題在哪
Ghostrab: 裡了嗎?政府該管制的是末端,而不是前
Ghostrab: 端,剝削蛋農的是政府不是盤商,說屯貨
Ghostrab: 、炒作智商還好嗎?
jeffrypt: 專業文164F 36.238.127.150 台灣 02/08 10:47
cypoint: 推165F 42.77.195.26 台灣 02/08 10:59
a731977:166F 1.162.92.188 台灣 02/08 11:12
aken59420: 功德賴就中共同路人,蔡總統是讀中國167F 106.1.235.238 台灣 02/08 11:13
aken59420: 書的中國人,當然要叫台灣蛋農做功德
zxasqw0246: 便宜的蛋會先到餐廳那些需求量大的吧169F 130.245.192.3 美國 02/08 11:32
cospergod: 哈欠 反正選舉你還是歸隊拉170F 118.150.195.211 台灣 02/08 13:00
s4511981: 為了選票不顧商業邏輯 這就是政客 茶171F 36.228.65.154 台灣 02/08 13:51
wwe4s: 專業文還可以噓的是怎麼了?性生活不美滿172F 223.138.157.212 台灣 02/08 14:10
wwe4s: 喔
ching620: 散顆蛋8~9顆一台斤~10顆肯定超一台斤174F 219.91.33.38 台灣 02/08 14:14
lch71: 農委會不知道嗎?175F 61.64.5.87 台灣 02/08 16:15
divinespirit:176F 210.64.134.17 台灣 02/08 16:38
divinespirit: 推
ShangLai: 推178F 1.165.170.179 台灣 02/08 17:28
liezoom: 推 更慘的豬農路過179F 223.138.197.151 台灣 02/08 17:54
smallz: 政府從以前到現在都不敢動大盤中盤啦180F 223.140.132.132 台灣 02/08 23:32
astrophy: 怕181F 27.246.37.213 台灣 02/10 03:08
manseeajed: 想帶風向被打臉   可憐哪182F 42.75.107.193 台灣 02/10 06:44
loveadu: 大內宣??你是不是吃公家飯?183F 42.72.223.19 台灣 02/10 07:17
linfon00: 你的成本比人家貴這麼多 要不要去回應或184F 42.72.203.105 台灣 02/10 08:20
linfon00: 是請教別人啊?
lyujj: 一台斤漲到50元 我笑了,看來一定不是業界186F 118.166.249.51 台灣 02/10 08:28
lyujj: 的人,還有產蛋雞料沒有20塊這麼貴

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 3 目前人氣: 0 累積人氣: 1291 
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b u225234, pttbest5566, marcelnew 說讚!
1樓 時間: 2022-02-08 06:23:19 (台灣)
  02-08 06:23 TW
很奇怪
歐美日的蛋農是做辛酸的嗎??
同樣標準..人家的薪資還比台灣的更高吧...
難不成台灣的國際原物料都比外國還貴??
2樓 時間: 2022-02-08 07:31:04 (台灣)
+1 02-08 07:31 TW
政府都不管的,你看房價就知
3樓 時間: 2022-02-08 08:52:28 (台灣)
  02-08 08:52 TW
···
[圖]
之前可以買到時候,一斤55,後來過年前,真的買不到!政府習慣說謊,公務員拿錢不辦事!只會加薪!
4樓 時間: 2022-02-08 08:58:51 (台灣)
  02-08 08:58 TW
日本雞蛋非優惠10顆日幣100~160 供參考
5樓 時間: 2022-02-09 08:52:23 (台灣)
  02-09 08:52 TW
無禽流感疫苗禽不好養,養多會死禽農成本風險增加禽農倒閉或沒倒的養得少自然就蛋會今禽肉貴了。
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇