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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-10 21:55:13
看板 Gossiping
作者 cjol (勤樸)
標題 [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!
時間 Thu Feb 10 21:14:23 2022



看板 historia
作者 googolplex (googolplex)
標題 [請益] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!
時間 Thu Feb 10 14:38:51 2022


https://i.imgur.com/JzfHjvE.png
[圖]

https://i.imgur.com/9EUFmo2.png
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https://i.imgur.com/2dZD5JI.png
[圖]

https://i.imgur.com/NHJQOdN.png
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https://i.imgur.com/XBl8BC4.png
[圖]

上面漫畫《Angolmois元寇合戰記》其中有一段是敘述663年白江口之戰

這是日本唯一承認對外戰爭打敗兩場的其中一場 另一場是第二次世界大戰

日本除了稱唐朝稱為鮮卑大國 還稱鮮卑為蒙古人的祖先

實情是這樣嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.82.154.66 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1Y1BB-Ml (historia)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1644475134.A.5AF.html
※ 編輯: googolplex (116.82.154.66 日本), 02/10/2022 14:47:39
moslaa: 對,日本人一直認為唐朝是鮮卑國1F 02/10 14:50
moslaa: 日本還有漫畫揭露源義經就是成吉思汗
moslaa: 所以所謂元朝,其實是和朝。
moslaa: 您再多翻基本漫畫,會看到更震驚的歷史真相:
moslaa: 猶太人就是日本人!
moslaa: 我歷史都是看日本漫畫學的,想不到你也是
moslaa: 握手!
wcc960: 都有漫畫讓趙雲變女人>懷呂布兒子>長大變關平 了8F 02/10 15:09
wcc960: 唐變鮮卑意外嗎?
JustSad: 賽亞人拯救了全世界你知道嗎?10F 02/10 15:47
tsuyoshi2501: 聖德太子其實是耶穌耶,你第一天知道?!11F 02/10 16:07
gundamx7812: 耶穌和佛陀其實是室友誒,你不知道嗎?12F 02/10 16:17
lostkimo: 好神奇的故事13F 02/10 16:36
tsuyoshi2501: 關二爺其實關二姐,對了日本軍神上杉謙信其實都是女14F 02/10 16:41
tsuyoshi2501: 的。
tc203816: 跟老共差不多德性,就不提遣鮮卑使拚命送,平安京設計16F 02/10 17:28
tc203816: 照抄洛陽長安這種鮮卑蠻族城市也不手軟的
cht1234: 關羽是巨乳18F 02/10 17:32
gary76: 一個熱知識: 比日本更早論證唐朝是胡人王朝的,是南宋19F 02/10 17:35
gary76: 日本算是參考南宋開除北方漢人漢籍的路子來論證崖山之後無
gary76: 中國
shihpoyen: 想請問樓上說法的出處22F 02/10 18:01
TED781120: 最早的是法琳,唐太宗時期。23F 02/10 18:02
milk7054: 你看太少吧,右翼軍國主義者最愛洗腦這類讀者24F 02/10 18:34
milk7054: 隨便挖個冷門觀點炒,就有信徒跪著拜
tsuyoshi2501: 不過這個皇國史觀的迴力標打到自己了,堂堂日出之26F 02/10 18:53
tsuyoshi2501: 國,派遣多批遣鮮卑使,大化革新還學習鮮卑蠻族的
tsuyoshi2501: 制度。這樣的玩法應該會被上面的大佬先抓去電
WindHarbor: 哭了,堂堂大日本竟然去抄襲鮮卑蠻夷29F 02/10 19:14
saviora: 蠻夷不是中國這邊叫的嗎 日本有叫鮮卑蠻夷嗎30F 02/10 19:48
HarunoYukino: 日本都把西方國家稱呼為"南蠻"了....31F 02/10 19:56
Aotearoa: 元寇合戰記 這漫畫不冷門吧32F 02/10 20:14
Aotearoa: 就作者採用了這個學說而已,而且也不是他這樣說了就算
Aotearoa: 其他學說都不值得一顧,不是這樣吧?
Aotearoa: 貼一本漫畫截圖不代表什麼啦
Aotearoa: 是說這一部還滿好看的,動畫也是,不要這樣讓它變黑好嗎
Aotearoa: 考據算做很足的了
TED781120: 我記得日本方面的中國史學家確實比較多認為唐朝是鮮卑38F 02/10 20:19
TED781120: 人建立。
tsuyoshi2501: 日本哦先把自己王朝初期的樣子搞懂吧,30代之前是40F 02/10 20:24
tsuyoshi2501: 傳說人物,王朝所在地是否是關西地區(九州王朝說)
tsuyoshi2501: ,還有一個說了會讓韓國人爆炸的任那日本府,要是
tsuyoshi2501: 後面牽扯到萬世一系的天皇家其實有韓國血統,那真
tsuyoshi2501: 的會讓人笑死
apflake: 明仁天皇自己說有韓國血統,桓武天皇生母是百濟王女45F 02/10 21:06
dickenst35: 織田信長其實是女的,本能寺之變是要和明智光秀偷偷46F 02/10 21:07
dickenst35: 私奔
purue: 說的對啊48F 02/10 21:13

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.70.228.141 臺灣), 02/10/2022 21:14:23
※ 編輯: cjol (219.70.228.141 臺灣), 02/10/2022 21:14:39
Howard61313: 我其實是金城武反串的1F 116.241.31.32 台灣 02/10 21:14
cedca: 是的,鮮卑人就是西匈奴人2F 118.170.55.103 台灣 02/10 21:15
mikepopkimo: 日倭就是輸不起,人家國號明明是唐3F 39.8.193.75 台灣 02/10 21:16
ivorysoap 
ivorysoap: 你跟漫畫認真? 趙雲還女的呢4F 27.247.190.84 台灣 02/10 21:17
seminal: 不是嗎????5F 42.72.108.47 台灣 02/10 21:17
AirPenguin: "漫畫"6F 111.243.190.244 台灣 02/10 21:17
pokyhoyo: 之前有一部張飛是正妹 還尻了好幾次7F 101.10.5.50 台灣 02/10 21:17
tf010714: 要也是不對也可以 隴西李氏有跟鮮卑通婚8F 219.68.16.203 台灣 02/10 21:18
headcase: 笑死 漢滿蒙回藏苗傜都是我大中國好嗎9F 110.26.65.216 台灣 02/10 21:18
marktak: b4吐蕃嗎10F 101.136.100.79 台灣 02/10 21:18
tf010714: 李淵的媽媽是鮮卑獨孤氏的女兒11F 219.68.16.203 台灣 02/10 21:19
linfon00: 李世民的媽媽不是鮮卑人嗎12F 42.73.33.175 台灣 02/10 21:19
kerogunpla: 元寇合戰記滿好看的13F 42.77.251.37 台灣 02/10 21:19
artpower: 這不是描寫唐代吧?14F 180.217.74.10 台灣 02/10 21:19
tf010714: 李世民媽媽是紇豆陵氏 所以差不多啦15F 219.68.16.203 台灣 02/10 21:20
blessbless: 嗯要說事實也是事實啦 李唐王朝確實16F 42.76.142.23 台灣 02/10 21:20
tyrone0923: 李氏家族不是本來就有鮮卑血統17F 101.12.22.89 台灣 02/10 21:20
blessbless: 有跟鮮卑通婚18F 42.76.142.23 台灣 02/10 21:20
tf010714: 上面轉錄推文我很訝異 他們不知道19F 219.68.16.203 台灣 02/10 21:20
dslite: 阿部寬是羅馬人20F 42.77.119.202 台灣 02/10 21:21
iceyang: 難道李淵是獨孤求敗的後人也要跟你說?21F 118.170.213.50 台灣 02/10 21:21
tf010714: 隴西李氏就是跟鮮卑集團合作的軍閥22F 219.68.16.203 台灣 02/10 21:21
jimmy885: 五胡亂華不就是五胡血脈融入漢人23F 180.176.246.52 台灣 02/10 21:22
singgongbar: 笑死 中國人看個漫畫都能崩潰24F 1.172.25.171 台灣 02/10 21:23
qqq87112: 隋唐就外來民族25F 220.134.82.211 台灣 02/10 21:23
bybe: 隋唐都是關瓏集團的26F 49.217.69.186 台灣 02/10 21:23
tf010714: 五胡時代的遊牧民大多都漢化了27F 219.68.16.203 台灣 02/10 21:24
bybe: 本來就有鮮卑血統 沒什麼吧28F 49.217.69.186 台灣 02/10 21:24
tf010714: 真要說宋朝也是跟沙陀遊牧民關係密切29F 219.68.16.203 台灣 02/10 21:24
stezer: 支那人先高潮了30F 1.169.191.84 台灣 02/10 21:25
linfon00: 這種外族論調在中國...也不是什麼不能討31F 42.73.33.175 台灣 02/10 21:26
tf010714: 這些說法也是中國學界有的 又不是日本32F 219.68.16.203 台灣 02/10 21:26
linfon00: 論的史觀33F 42.73.33.175 台灣 02/10 21:26
akway: 不就真的祖先是鮮卑人34F 223.137.128.147 台灣 02/10 21:27
ilovebmw: 都是蒙古利亞種 沒差啦…35F 110.28.137.223 台灣 02/10 21:27
tf010714: 學者更愛研究遊牧民跟漢文化同化的過程36F 219.68.16.203 台灣 02/10 21:28
akway: 李淵的母親是鮮卑貴族獨孤信之女,李世民37F 223.137.128.147 台灣 02/10 21:29
akway: 的母親竇太后是鮮卑人,李世民的妻子長孫
akway: 皇后也是鮮卑人。
LoveMakeLove: 反正都漢化了40F 36.227.188.57 台灣 02/10 21:30
cwt0115: 人家祖先就是鮮卑人啊41F 152.249.221.148 巴西 02/10 21:30
windbomb: 不是有說,朝鮮南方任那國自古為日本領42F 42.74.200.140 台灣 02/10 21:31
nalaculan: 你一定不能看一騎當千~43F 42.77.10.127 台灣 02/10 21:31
nowitzki0207: 中原就是被外族大量強姦好幾次啊44F 61.231.32.72 台灣 02/10 21:32
nowitzki0207: 遊牧民族男的都殺掉女的當飛機杯
wtc4832: 有什麼好大驚小怪的46F 101.10.12.15 台灣 02/10 21:33
Brioni: 比較好奇八咫鏡、天叢雲劍跟勾玉到底是不47F 223.139.78.244 台灣 02/10 21:34
Brioni: 是曹叡送給日本人的
LoveMakeLove: 西伯利亞其實是鮮卑利亞,然後俄羅49F 36.227.188.57 台灣 02/10 21:34
LoveMakeLove: 斯到現在還是稱呼中國人是契丹人。
akway: 當時正統漢人隨東晉到江南 北方早就都胡人51F 223.137.128.147 台灣 02/10 21:34
akway:  而且胡人都會改漢姓 跟台灣以前原住民一
akway: 樣
yahappy4u: 讚讚,支那回歸鮮卑統治54F 101.137.189.165 台灣 02/10 21:35
ovarbda: 難道不是嗎...55F 111.71.9.225 台灣 02/10 21:37
lien: 還好吧 宋缺都能因為李世民有鮮卑血統才一開56F 220.136.53.240 台灣 02/10 21:38
ricklay1225: 接受天可汗這個詞並把他當作褒揚57F 36.237.203.233 台灣 02/10 21:38
lien: 始偏向支持寇仲的58F 220.136.53.240 台灣 02/10 21:38
elliotpepe: 本來唐就是胡漢混血啊59F 218.172.16.237 台灣 02/10 21:39
ricklay1225: 就證明不把自己當純粹的漢人了 哪個60F 36.237.203.233 台灣 02/10 21:39
Brioni: 現在還有純鮮卑或漢人嗎?應該沒了吧61F 223.139.78.244 台灣 02/10 21:40
j68345517: 沒錯啊,一堆鮮卑人62F 180.176.110.125 台灣 02/10 21:40
ricklay1225: 漢人皇帝會接受這種蠻夷用的稱號63F 36.237.203.233 台灣 02/10 21:40
glory5566: 其實沒錯啊 北方漢化胡人建立的王朝64F 111.240.22.181 台灣 02/10 21:42
potionx: 你不知道很多異世界人都是講日文的嗎?65F 1.164.82.111 台灣 02/10 21:43
birdy590: 應該說是突厥人 後來蒙古人的祖先66F 115.43.53.157 台灣 02/10 21:44
cttw19: 唐帝國皇室確實有鮮卑血統67F 122.121.226.91 台灣 02/10 21:44

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1樓 時間: 2022-02-10 22:07:31 (台灣)
  02-10 22:07 TW
皇室是鮮卑人,不是當時整個中國都鮮卑人,懂嗎?
2樓 時間: 2022-02-10 22:08:06 (台灣)
+1 02-10 22:08 TW
唐朝皇帝繼任時候還會接收前任皇帝的妃子..
3樓 時間: 2022-02-10 22:10:22 (台灣)
     (編輯過) TW
akway: 當時正統漢人隨東晉到江南
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幾次北方民族入主中原
正統漢人可能都逃到更南邊的地方了吧
搞不好越南人才是支那中原的原始住民
4樓 時間: 2022-02-10 22:12:02 (台灣)
+1 02-10 22:12 TW
從母系角度來說也沒錯啦…
五胡亂華後
鮮卑族拓跋氏建立北魏
北魏孝文帝實施改革 將鮮卑人的複姓改為單姓
Ex. 拓拔改為元、獨孤改為劉
李淵的祖父李虎、外祖父獨孤信 都是西魏八柱國之一
隋文帝皇后獨孤伽羅為獨孤信第七女
李淵之母元貞皇后為孤獨信第四女
李淵與隋煬帝楊廣為姨表兄弟
李世民之母竇氏太穆皇后、妻子長孫皇后均為鮮卑族人
日本遣唐使 主要是學習政治典章 這跟他們先前的內亂有關
但從前航海技術有限、遣唐花費重 唐國本身也有政治問題 日本的遣唐史為時並不長
5樓 時間: 2022-02-10 22:14:22 (台灣)
+1 02-10 22:14 TW
被唐滅掉的蕭銑 才是漢人政權,他是梁武帝的後代
6樓 時間: 2022-02-10 22:17:22 (台灣)
  02-10 22:17 TW
隔壁那塊土地
老早就是大熔爐
什麼漢人多數、統一語言 其實只是政治上好管理
不這樣搞 他們的大一統就碎成歐盟2.0惹~
7樓 時間: 2022-02-11 08:32:22 (台灣)
  02-11 08:32 TW
中國成天小日本,結果侯孝賢拍聶隱娘時為了如實呈現中唐場景跑到奈良、京都取景,自己拋棄的文化資產就別靠杯了
8樓 時間: 2022-02-11 11:06:30 (台灣)
  02-11 11:06 TW
北蠻人統治了中國,以正統中國人自居,蠻語混合中原語形成的北京話,成為了正統語言,正統的中原語『河洛話』反被貶低為閩南地方方言,可惜大內宣代替不了外國人的認知,到現在哈薩克、俄羅斯、伊朗、土耳其等國仍把中國人叫做契丹人!
9樓 時間: 2022-02-11 16:11:20 (台灣)
  02-11 16:11 TW
小野妹子其實是女的
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