※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-26 01:01:02
看板 Gossiping
作者 a1e (我上了賊船了囧)
標題 Re: [問卦] 沒有任何國家伸出援手 也實在太扯
時間 Fri Feb 25 22:18:11 2022


: → Tsucomi69: 所以普丁都算好了才出手               223.139.207.100 02/25 21:45
: → ev331: 俄國真的是老狐狸                           114.24.245.12 02/25 21:52
我再講一點東西好了
俄羅斯在2014年以前,每年都要從歐洲進口大量的農產品(蔬菜和肉品)
2014年被制裁,俄羅斯沒辦法跟歐洲買這些農產品,那幾年俄羅斯的蔬菜和肉品
價格飛漲
之後俄羅斯為了不再需要從國外進口農產品,由政府補貼農業,現在俄羅斯不但
自己夠吃,還可以出口大量的肉品,例如大陸前幾年中斷從美國進口肉品後,就
轉頭跟俄羅斯買豬肉了

所以現在俄羅斯對歐洲幾乎沒什麼依賴,你歐洲不買,旁邊有個大買家我轉頭賣他就好

這叫先勝而後勝,先把所有可能的問題解決,後面的戰爭勝負其實結果早就預見了

: → ststLiang: 所以看看這些國家有多現實             114.136.252.119 02/25 21:57
: → ststLiang: 要是台灣垮掉了 這些國家會多痛        114.136.252.119 02/25 21:58
以現在狀況,如果台海戰爭發生,最痛的會是晶片生產突然出現一個大缺口
目前各國為了防止這種事情發生
你腦裡理想的狀況是
1.歐美日加強台灣軍備

現實狀況是
1.美國要求台積電來美建廠
2.日本要求台積電來日本設立合作研發中心(日本自己也有半導體廠)
3.歐洲也要求台積電來歐洲設廠,成立基金補助設立半導體生產廠

現在還有誰認為,台海戰爭真的發生,歐美日就一定會來救嗎?
人家早就在為戰爭發生會造成的不便進行處理
就只有票覺青還傻傻的抱著口中的「矽盾」自high

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.221.246 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y6EKb9E (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1645798693.A.24E.html
prelight 
prelight: 民進黨只會內宣,有低能信就飽了1F 114.137.191.109 台灣 02/25 22:19
toto3527: 你誰啦 國際情勢專家膩2F 220.142.91.229 台灣 02/25 22:19
prelight 
prelight: 把所有主動權都交出,單壓3F 114.137.191.109 台灣 02/25 22:19
susanmm: 推爆中肯文,可惜塔綠班聽不下去4F 1.200.76.238 台灣 02/25 22:19
j8630222: 正確的GG轉移到歐美 真的開戰 直接炸掉5F 220.129.171.222 台灣 02/25 22:19
GingFreecss: 真的 拿2330說嘴的真的不知道想殺6F 49.216.90.25 台灣 02/25 22:19
GingFreecss: 想啥
歐美現在就是拆覺青口中的矽盾,我看到美國要求台積電來美設廠
就知道台海戰爭美國八成不會出兵了
losel: true8F 61.228.155.249 台灣 02/25 22:20
※ 編輯: a1e (118.166.221.246 臺灣), 02/25/2022 22:21:23
yushia6666: ture 啦9F 133.106.63.131 日本 02/25 22:20
gengar8259: 但2024基本上還是綠的會高票當選 現10F 223.136.10.179 台灣 02/25 22:20
anmico: 買核彈或炸對岸核電廠比較實在11F 42.76.147.206 台灣 02/25 22:20
Iamidiots: 2014後俄國經濟幾乎停滯,這算啥解決12F 112.105.47.4 台灣 02/25 22:20
Qaaaa: 真的 俄早被制裁多年都活得好好的13F 192.38.90.165 丹麥 02/25 22:20
j8630222: 美國不會把光刻機跟設備留給中共 想清楚14F 220.129.171.222 台灣 02/25 22:20
對,台海戰爭如果老共打贏了,打竹科的飛彈八成是老美打過來的
美國怎麼可能留著這完整廠房送給老共
Orianna: 可是 矽盾!矽盾!你怎麼打破我們的矽盾啦15F 101.137.96.234 台灣 02/25 22:20
Orianna:  哭喔
Iamidiots: 問題,成就普丁犧牲俄國17F 112.105.47.4 台灣 02/25 22:21
Iamidiots: 北韓古巴被美國制裁幾十年照樣過日子
j8630222: 矽盾搞不好是被美國炸掉19F 220.129.171.222 台灣 02/25 22:21
※ 編輯: a1e (118.166.221.246 臺灣), 02/25/2022 22:22:32
littleable: 與其公投萊豬進口,倒不如公投禁止台20F 118.168.7.66 台灣 02/25 22:22
Qaaaa: 大家這兩天狂說美國先知早預言21F 192.38.90.165 丹麥 02/25 22:22
susanmm: 炸掉,防止技術外流22F 1.200.76.238 台灣 02/25 22:22
littleable: 積到外國設廠23F 118.168.7.66 台灣 02/25 22:23
Qaaaa: 那前幾月美說考慮危機時移走台g研發人呢?24F 192.38.90.165 丹麥 02/25 22:23
那篇文章有人說是講給美國高層看的,那做法民進黨再蠢也不會幹
所以是給誰看的還不明顯?
Orianna: 不會炸啦 大概中美秘密協議瓜分台積電25F 101.137.96.234 台灣 02/25 22:23
※ 編輯: a1e (118.166.221.246 臺灣), 02/25/2022 22:24:55
Qaaaa: 不就等於美也早做好準備了26F 192.38.90.165 丹麥 02/25 22:24
Iamidiots: 笑死,還瓜分台積哩,台積市值比中國27F 112.105.47.4 台灣 02/25 22:24
Orianna: 美國一炸 iPhone3年不必出貨了 讓中美瓜28F 101.137.96.234 台灣 02/25 22:24
Orianna: 分台灣矽盾 覺得會變共識
sbilor: 台灣90%支持和平統一,不會戰爭啦30F 111.242.90.251 台灣 02/25 22:24
Iamidiots: 市值最高的藤訊還高,GG八成移去美國31F 112.105.47.4 台灣 02/25 22:25
到時gg直接去美國掛牌改叫美積電的機率不小
※ 編輯: a1e (118.166.221.246 臺灣), 02/25/2022 22:25:53
SABA0: 本來就是 所以我買了台GG32F 150.117.152.4 台灣 02/25 22:25
j8630222: 如果g去美歐設廠 瓜分機率小 高機率炸掉33F 220.129.171.222 台灣 02/25 22:25
Iamidiots: 然後炸掉台灣的台積,美國已經不只一次34F 112.105.47.4 台灣 02/25 22:26
ChangWufei: 之前美國逼台積電海外設廠 這用意早就35F 36.236.94.190 台灣 02/25 22:26
housefinch: 等一下...上禮拜版友才說俄羅斯輸過336F 42.76.36.20 台灣 02/25 22:26
housefinch: 好便宜耶。
asiu: 那又不是最先進製程  你文組阿38F 1.175.248.53 台灣 02/25 22:26
ChangWufei: 非常清楚了 明顯就是開始在避險39F 36.236.94.190 台灣 02/25 22:26
Iamidiots: 看到有人以為中國經濟力量還是十幾年前40F 112.105.47.4 台灣 02/25 22:26
j8630222: 台積去歐美 基本上矽盾就是笑話41F 220.129.171.222 台灣 02/25 22:26
lolpklol0975: 你呆丸不分散風險,美國逼你硬分!42F 49.217.109.158 台灣 02/25 22:26
sbflight: 那些豬肉有萊劑嗎(認真問43F 143.178.95.94 荷蘭 02/25 22:27
Iamidiots: 成長十幾趴的年代唷!今年可能會輸台灣44F 112.105.47.4 台灣 02/25 22:27
kentyeh: 實話45F 42.75.5.65 台灣 02/25 22:28
RK68: 中國轉跟俄羅斯買豬肉還順便進口了非洲豬瘟46F 111.82.228.39 台灣 02/25 22:28
owlonoak: 那些俄羅斯豬肉沒有萊劑 但是有豬瘟47F 36.227.132.177 台灣 02/25 22:29
Leoooooooooo: 塔綠班覺得掃把打得過砲彈啊48F 101.136.199.204 台灣 02/25 22:29
iamsocool: 雖然不是最先進...但拆矽盾是進行式..49F 150.117.33.52 台灣 02/25 22:31
hinet5566: Ture50F 111.83.106.18 台灣 02/25 22:33
pipiayin: 然後非洲豬瘟 呵呵51F 223.140.67.91 台灣 02/25 22:33
a24514251: 覺青塔綠班不懂,只會依靠別人,廢物52F 27.51.98.161 台灣 02/25 22:34
bybe: 沒差啦 中國自己養的豬也是非洲豬瘟啦53F 114.42.214.43 台灣 02/25 22:34
bybe: 負負得正
Evoque: 推,但台灣愚民太多。55F 1.164.103.154 台灣 02/25 22:35
armay: 而且鬼島糧食自給率只有三成,農地都拿去蓋56F 220.137.124.98 台灣 02/25 22:36
armay: 工廠
s203abc: 台灣也有過口蹄疫,也是能救58F 118.232.6.146 台灣 02/25 22:36
dustin942093: 講太直白了 有些人不願意面對現實59F 114.137.1.114 台灣 02/25 22:37
lcy317: 會因為台積電而與中國做戰這想法60F 182.234.43.91 台灣 02/25 22:37
台灣這邊普遍輕視大陸,沒去想過,大陸手上有什麼東西
美國現在都不會跟俄羅斯進行交火避免核戰爭,又有什麼理由相信為了台灣
跟老共冒著升級成核戰爭的風險開戰
cat5672: 還有一個讓ASML不給台積電曝光機61F 118.167.227.240 台灣 02/25 22:37
lcy317: 真的可笑到不知道說什麼62F 182.234.43.91 台灣 02/25 22:37
lcy317: 現在講的是與一個超級大國打仗耶
cat5672: 寧願全世界一起躺平64F 118.167.227.240 台灣 02/25 22:38
※ 編輯: a1e (118.166.221.246 臺灣), 02/25/2022 22:40:48
lcy317: 而且也不是沒有替代品65F 182.234.43.91 台灣 02/25 22:39
shinkiro: 綠盾進攻囉66F 1.162.99.60 台灣 02/25 22:39
lcy317: 三星就算輸台積電也不是差到不能用67F 182.234.43.91 台灣 02/25 22:39
Caball: Yes 拿台gg當作護盾是不切實際的想法68F 223.137.112.25 台灣 02/25 22:41
ab4daa: 菸粉崩潰69F 114.26.167.210 台灣 02/25 22:41
daniel3658: 同意 沒了晶片也只是不便 人命才重要70F 114.24.238.18 台灣 02/25 22:42
duncanspur: 之後俄羅斯的遠東大開發計畫 現在也有71F 36.229.171.185 台灣 02/25 22:42
cat5672: 讓你台積電變爛 我就相對進步了 這招72F 118.167.227.240 台灣 02/25 22:42
cat5672: 某大國也很常用
donny5111620: 太中肯了74F 27.246.30.64 台灣 02/25 22:42
duncanspur: 成果 有足夠的糧食儲備75F 36.229.171.185 台灣 02/25 22:42
j8630222: 覺得有GG全世界來救 腦子不知道在想什麼76F 220.129.171.222 台灣 02/25 22:43
j8630222:  等外移的差不多 打仗直接炸 然後全世界
j8630222: 封堵中國更方便 台灣?淪為廢島
daniel3658: 幻想民主國家會為了晶片拿人命冒險www79F 114.24.238.18 台灣 02/25 22:43
iopjklbnm: 現在過去美國的不是先進製程  但美國80F 151.197.65.69 美國 02/25 22:43
iopjklbnm: 可以慢慢予取予求  而且台積股權實際
tist: 智障塔綠班矽盾送人還自high82F 223.137.34.103 台灣 02/25 22:44
iopjklbnm: 上大部分把持在外資手上83F 151.197.65.69 美國 02/25 22:44
iopjklbnm: 美國一定有盤算的啦  要不然幹嘛沒事
iopjklbnm: 逼你去美國設廠
daniel3658: 就算台積電技術都沒到手 也不會死人阿86F 114.24.238.18 台灣 02/25 22:45
Vencol: 你肯定是文組87F 111.83.179.215 台灣 02/25 22:45
kanokazurin: 保護你跟叫你來設廠 一看就知哪個比88F 114.136.226.108 台灣 02/25 22:46
kanokazurin: 較便宜
k123894: 中肯90F 114.39.193.46 台灣 02/25 22:46
daniel3658: 比起派兵打仗送命 少晶片就再做啊91F 114.24.238.18 台灣 02/25 22:46
a40494: 阿理組這麼聰明有算到俄羅斯會開戰嗎?92F 223.138.125.191 台灣 02/25 22:46
j8630222: 現在或許不是先進過去 五年十年後呢93F 220.129.171.222 台灣 02/25 22:47
ikumi0225: 同意94F 122.118.53.158 台灣 02/25 22:47
owl43: 殘酷但無法反駁95F 114.41.122.188 台灣 02/25 22:48
sniper777: 聽到炸竹科這種好笑的事情 就直接end96F 220.137.232.135 台灣 02/25 22:48
Tarkers: 中肯推97F 42.77.19.87 台灣 02/25 22:48
sniper777: 不會出兵 理所當然 炸竹科我看你是網98F 220.137.232.135 台灣 02/25 22:49
sniper777: 路文章看多了
daniel3658: 塔綠斑無法反駁就只好end囉^^100F 114.24.238.18 台灣 02/25 22:49
al199786215: THE 中肯101F 125.230.223.165 台灣 02/25 22:50
dobe: 推102F 110.28.38.47 台灣 02/25 22:50
cay86714: 以前就說過了 裝睡的叫不醒103F 114.24.228.214 台灣 02/25 22:50
sniper777: 標籤仔 呵呵 不予置評104F 220.137.232.135 台灣 02/25 22:50
ace4: 所以台積電去歐洲要選俄羅斯 讓西歐和中國105F 27.242.194.31 台灣 02/25 22:51
ace4: 更痛苦
lin0000030: 文組107F 180.217.46.50 台灣 02/25 22:52
yuzukeykusa: 等各國的廠都蓋好良率趕上台灣廠再來108F 49.216.169.244 台灣 02/25 22:52
yuzukeykusa: 怕
Jnine: 既然台灣這麼不重要 沒有國家要幫110F 42.72.135.242 台灣 02/25 22:53
Jnine: 台灣 怎麼中共
Jnine: 還不趕快武統 不是說飛彈丟一丟 搭
Jnine: 個氣墊船就可
Jnine: 以拿下台灣 不要一直出一張嘴 要等
Jnine: 多久才能打?
flybow: 烏克蘭人之前就是這麼想的116F 114.37.9.15 台灣 02/25 22:53
PTTkingdom: 推117F 1.200.241.193 台灣 02/25 22:55
sniper777: 歡迎標籤仔拿要炸竹科的證據來打臉^^118F 220.137.232.135 台灣 02/25 22:55
roso4258: 中肯119F 61.228.201.188 台灣 02/25 22:56
kobe143: 你不是死忠的120F 115.165.225.177 台灣 02/25 22:57
skullno2: 別人成天想超越GG  協防讓自己追不上?121F 27.242.13.129 台灣 02/25 22:57
guanaco: 這篇在蔡政府眼中算認知作戰122F 61.231.18.45 台灣 02/25 22:58
chunfo: 擁核自重最佳解123F 111.248.0.239 台灣 02/25 22:58
KillerMoDo: 台灣不重要不代表中共四周沒敵人欸124F 42.73.79.181 台灣 02/25 22:59
appleball200: 推125F 111.249.203.140 台灣 02/25 22:59
jinshun: 文組126F 150.117.220.19 台灣 02/25 22:59
iMANIA: 他們分散風險 不過你怎麼以為沒強化武裝?127F 118.232.29.31 台灣 02/25 22:59
KillerMoDo: 那個J在公三小?XDDDDD128F 42.73.79.181 台灣 02/25 22:59
LOUlSVUITTON: 推這篇129F 180.217.27.230 台灣 02/25 23:00
taikonkimo: 美國前陣子推的上兆法案 重點就是把130F 101.9.134.252 台灣 02/25 23:01
taikonkimo: 高科技產業拉回國造
blueskyqoo: 專業132F 223.137.20.18 台灣 02/25 23:02
Vassili242: 矽好133F 118.169.33.222 台灣 02/25 23:02
taikonkimo: 真要協防台灣 根本就駐軍台灣 不用花134F 101.9.134.252 台灣 02/25 23:02
taikonkimo: 這麼多錢
elwyn: 推136F 120.22.178.105 澳大利亞 02/25 23:02
Lekas: 推137F 122.121.144.136 台灣 02/25 23:03
lovesinker: 所以要乖乖讓中國侵略台灣嗎138F 118.167.134.6 台灣 02/25 23:03
swgun: 矽盾還是覺青最討厭的外省人搞的139F 223.136.71.112 台灣 02/25 23:03
sniper777: 真正的現實狀況是,美國要求最大利益140F 220.137.232.135 台灣 02/25 23:06
sniper777: ,不出兵(合理),提供武裝(合理)
sniper777: 間接消耗中共資源才叫最大利益,炸竹
sniper777: 科..哈哈哈哈
sniper777: 美國就是在削弱大國勢力,跟扶植旗子
maybeu5566: 智障還在以為台積電多不可取代…145F 111.241.184.3 台灣 02/25 23:07
miloisgood: 你剛看完寶傑齁146F 218.35.147.245 台灣 02/25 23:07
ccekw807: 說文組,是很棒的誇獎了!連設幾奈米用147F 27.52.67.31 台灣 02/25 23:07
ccekw807: 途是什麼都搞不清楚
WeiMinChen: 爵卿整天預設對岸不會動武 難怪會有推149F 122.116.22.5 台灣 02/25 23:08
modulation: 推 符合現實150F 27.240.162.15 台灣 02/25 23:08
awheaton311: 台積電真的不是唯一無可取代151F 223.139.226.165 台灣 02/25 23:08
WeiMinChen: 崇刺槍術的國防部長 然後花一千萬買兩152F 122.116.22.5 台灣 02/25 23:09
WeiMinChen: 台心戰喊話車
WeiMinChen: 反正練無用功 浪費軍費也沒差 是吧
sniper777: 把最大利益侷限在晶片155F 220.137.232.135 台灣 02/25 23:10
sniper777: 標籤仔還是乖乖下去 腦袋好很用的
Syd: 光那個能源政策就可以搞死台灣了157F 36.232.203.145 台灣 02/25 23:10
weltschmerz: 講到肉 突然想到前陣子左岸的豬瘟就158F 223.138.196.110 台灣 02/25 23:11
weltschmerz: 是俄爹帶來的
billy56: 要你去美國設廠 就是在拆台灣的籌碼了160F 111.240.56.188 台灣 02/25 23:11
poisonshing: 唉,真的161F 101.12.26.104 台灣 02/25 23:12
billy56: 現在國際一堆 不是要求台積電去設廠嗎?162F 111.240.56.188 台灣 02/25 23:12
billy56: 就是避免地緣風險的問題
billy56: 就算到時 真的打了 也能降低缺貨的傷害
colinfeng: 請正名支那人民共和國165F 27.246.30.8 台灣 02/25 23:14
shiwa: 同意166F 39.9.39.163 台灣 02/25 23:14
mikiworldpea: 推 事實就是如此167F 101.9.1.254 台灣 02/25 23:15
instarleo: 同意 老米不可能插手的 我習快來吧168F 114.38.30.253 台灣 02/25 23:15
ss5010593: 推 事實就是這樣 整天矽盾有夠白癡169F 36.237.89.36 台灣 02/25 23:17
ss5010593: 現在已經在肢解台灣半導體了
phenom42: 2330是個美夢啊,不論是國家建設面或是171F 114.136.173.114 台灣 02/25 23:18
phenom42: 投資面,只是覺青們一直沒抬頭
phenom42: 之前那個5nm技術還有跟三星拼軍火的時候
phenom42: 一直有別人要2330去設廠的意圖再明顯不
phenom42: 夠了
N48212: 當台積電在各國生產,台灣註定完蛋176F 1.160.191.178 台灣 02/25 23:19
K080777: 思路清晰177F 223.138.168.104 台灣 02/25 23:19
abccat0520: 同意178F 27.53.25.228 台灣 02/25 23:20
lackey428: 此篇正解179F 223.139.55.173 台灣 02/25 23:21
bjoe: 我看最可能的是GG賣肝人才美日歐第一時間運180F 114.46.142.89 台灣 02/25 23:21
gourmand: 希望台積別到德國設廠,經濟面看看環球181F 42.76.250.25 台灣 02/25 23:21
gourmand: 晶是什麼下場,政治面看烏克蘭德國也沒
gourmand: 幫,到時一定被賣的
bjoe: 走,可以拆的拆一拆不能拆的飛彈直接射掉184F 114.46.142.89 台灣 02/25 23:21
hank11235813: 對面在打戰  我們在刺槍臥射預備185F 27.242.30.27 台灣 02/25 23:22
Fukudome: 台灣對美國最重要沒有之一而且不可取代186F 223.137.126.121 台灣 02/25 23:22
Fukudome: 的地方是在於地理戰略價值,而不是半導
zuan: 中國豬價漲翻天的時候是被俄羅斯制裁嗎?188F 111.82.246.45 台灣 02/25 23:23
sspider0829: 哈哈哈 偏偏一堆人都幻想歐美保護台189F 1.200.147.206 台灣 02/25 23:23
sspider0829: 積電=保護台灣
ex990000: 美國會把gg高層及家屬 技術 台灣政要先191F 42.74.170.155 台灣 02/25 23:23
ex990000: 運走 留大家抵抗 最後彈盡糧絕 丟幾個核
Fukudome: 體產業,不要跟說矽盾的人一樣傻193F 223.137.126.121 台灣 02/25 23:23
ex990000: 彈在台灣 強大輻射線使台灣無法成為中共194F 42.74.170.155 台灣 02/25 23:23
bjoe: 地理戰略位置近年也開始移到第二島鏈195F 114.46.142.89 台灣 02/25 23:23
ex990000: 軍事跳板 也不算真的跟中共開戰196F 42.74.170.155 台灣 02/25 23:23
bjoe: 科技在進步還在幻想第一島鏈封鎖.....197F 114.46.142.89 台灣 02/25 23:24
barker: 戰略價值?可是人家連跟你建交都沒198F 49.216.88.169 台灣 02/25 23:24
pipinono: 台積薪水全靠分紅,中共打過來,股票大199F 114.137.102.248 台灣 02/25 23:25
pipinono: 跌,誰還想待在台積做奴隸?
nolimitpqq: 其他國不幫就大家扛著槍吃子彈阿201F 118.169.237.206 台灣 02/25 23:26
nolimitpqq: 還是你想投降? 說一聲就好
seou: 矽盾的優勢在1年就沒了203F 27.242.171.255 台灣 02/25 23:27
catvsdog: 事實就是如此204F 27.51.138.59 台灣 02/25 23:28
Hsieh455125: 中肯205F 150.116.79.157 台灣 02/25 23:28
GGINDOWBOW: 真的只有破腦會覺得台積電可以保台灣206F 223.139.72.25 台灣 02/25 23:28
GGINDOWBOW: 安康 別國不是做不到只是會覺得很麻煩
GGINDOWBOW: 要是真打起來台積核心一定高歌離席 國
other9343: 不然咧 人家早盤算好了209F 123.194.161.12 台灣 02/25 23:28
GGINDOWBOW: 外再重整搞出流水線就好 矽盾 就這?210F 223.139.72.25 台灣 02/25 23:29
qscNERO: 唉  真的211F 223.137.114.21 台灣 02/25 23:29
GGINDOWBOW: 台積裡面的人巴不得去國外當外國人勒212F 223.139.72.25 台灣 02/25 23:29
catvsdog: 矽盾的優勢早就在台GG答應要去美國設廠213F 27.51.138.59 台灣 02/25 23:29
catvsdog: 之後就逐漸消失惹
genic: 中肯推215F 50.224.143.82 美國 02/25 23:29
Realite: 你就講你想講的啊216F 114.136.190.192 台灣 02/25 23:29
Realite: 你以為gg有錢就蓋得出來?
Realite: 國外工程師成本多少?
Realite: 十萬青年十萬肝你以為是開玩笑膩XD
genic: 而且又不是沒晶片,只是沒有先進製程的晶220F 50.224.143.82 美國 02/25 23:29
lloyd1027: 推221F 114.137.12.69 台灣 02/25 23:30
Realite: 不過你就單純反啦 講那麼多傻話騙洨騙鼻222F 114.136.190.192 台灣 02/25 23:30
a16625t: 廠蓋好再等五年再炸啊 如果連高階技術都223F 111.71.108.46 台灣 02/25 23:30
a16625t: 轉移之後就沒用了
owen5566: 台灣應該還是有優勢,就是宣稱不幫就投225F 123.110.248.169 台灣 02/25 23:30
eggeggyayaya: 推226F 220.135.237.71 台灣 02/25 23:30
owen5566: 共,全力輔助大陸晶片設計227F 123.110.248.169 台灣 02/25 23:31
Realite: 只是沒先進製程XD228F 114.136.190.192 台灣 02/25 23:31
Realite: 失敗主義腦真的蠢的不輕
CCPenis: 笑死 是只有半導體單一因素喔?230F 27.51.138.230 台灣 02/25 23:31
owen5566: 要死大家一起死,讓大陸統一世界最好231F 123.110.248.169 台灣 02/25 23:31
notneme159: 幫高調232F 118.150.8.63 台灣 02/25 23:31
fromwilda:233F 122.121.175.105 台灣 02/25 23:31
airflow: 歐美不會阻止中國打台灣234F 61.62.197.161 台灣 02/25 23:31
airflow: 但不會允許中國登陸台灣 懂?
monkey6: 塔綠班動員來防爆了236F 114.136.46.247 台灣 02/25 23:32
catvsdog: 台GG多的是想外派去美國廠的人吧 除惹237F 27.51.138.59 台灣 02/25 23:33
catvsdog: 綠卡美國爸爸再多送些紅利的話 真香還
catvsdog: 怕找不到人??
CCPenis: 臺灣戰略位置你要不要也分析一下240F 27.51.138.230 台灣 02/25 23:33
SY082022: 推爆,真的是現實文241F 116.89.134.207 台灣 02/25 23:34
denny811012: 本日最中肯242F 180.218.172.195 台灣 02/25 23:34
AJhe0924: 美國阿爸立刻給綠卡工程師一定帶著技術243F 223.138.105.199 台灣 02/25 23:34
innatevirus: 美日要是不再需要GG  台灣就真的慘了244F 38.147.8.109 加拿大 02/25 23:34
AJhe0924: 跑245F 223.138.105.199 台灣 02/25 23:34
ukif: 塔綠只會騙啊246F 101.10.97.188 台灣 02/25 23:34
trendfish: 推247F 1.200.40.240 台灣 02/25 23:35
leeyeah: 國防只能靠自己 塔綠班不會懂的248F 101.12.51.47 台灣 02/25 23:36
SCUMGS: 同意249F 101.12.44.129 台灣 02/25 23:37
bbluejay: 別怕塔綠斑只要出來洗個風向說沒事都是250F 42.74.199.214 台灣 02/25 23:38
bbluejay: 老共認知作戰大家就都能安心睡覺啦
LEOPARDO: 中肯252F 36.234.120.142 台灣 02/25 23:38
lexus3310: 不是說對岸不敢東新竹?XD253F 49.216.138.19 台灣 02/25 23:39
rfireptt: 的確只能靠自己,不過國外建的晶圓廠是254F 114.136.234.133 台灣 02/25 23:40
rfireptt: 無法取代竹科的
rickpto: 大內宣,認吱作戰256F 220.130.87.190 台灣 02/25 23:40
daniel50508: 確實257F 111.83.157.241 台灣 02/25 23:40
O3Ob: 笑死 拆矽盾?台積電佔世界ic產能多少258F 42.72.71.92 台灣 02/25 23:40
O3Ob: 三星連良率都不到 軍用車用更難signoff怎接
elibra01: yes260F 111.82.167.148 台灣 02/25 23:41
bueller: 跟俄羅斯買豬肉結果豬瘟這樣?261F 114.45.148.9 台灣 02/25 23:42
JoJoSonic: 笑死,阿爸跟阿母那邊蓋幾個廠可以取262F 150.117.243.108 台灣 02/25 23:42
JoJoSonic: 代台灣?
O3Ob: 拜託  台積電設廠只是確保產能 真的出事美264F 42.72.71.92 台灣 02/25 23:43
NowQmmmmmmmm: 老實講中共打台灣也不會射台積電把265F 220.142.80.135 台灣 02/25 23:43
NowQmmmmmmmm: 台北打爆就好了台積電又不在台北
O3Ob: 國還有intel  好嗎…267F 42.72.71.92 台灣 02/25 23:44
andy0507: 說的我都想和平統一了268F 27.240.185.176 台灣 02/25 23:44
NowQmmmmmmmm: 台北炸爛再過來無痛接管就好沒台北269F 220.142.80.135 台灣 02/25 23:44
qoomilk: 我就問你26會不會讓你帶設備出去270F 114.40.50.14 台灣 02/25 23:44
NowQmmmmmmmm: 其他地方也沒辦法打仗271F 220.142.80.135 台灣 02/25 23:44
AndyMAX: 然後非洲豬瘟 開始吃土 不過中國韭菜本272F 223.138.111.254 台灣 02/25 23:44
AndyMAX: 來就吃土長大 吃個三十年也沒問題
BIGT: 白痴才相信民進黨大內宣 台積電被美國政府欺274F 220.129.85.58 台灣 02/25 23:45
NowQmmmmmmmm: 這次俄羅斯打烏克蘭就是直取基輔指275F 220.142.80.135 台灣 02/25 23:45
BIGT: 負 經濟部長也不幫忙 看看韓國是如何回應的276F 220.129.85.58 台灣 02/25 23:45
qoomilk: 美國人要當你GG爆肝?你怎麼產277F 114.40.50.14 台灣 02/25 23:45
NowQmmmmmmmm: 揮中心打爆其他地方根本也打不了278F 220.142.80.135 台灣 02/25 23:45
bart102617: 地理位置? 軍盲可憐279F 223.136.206.54 台灣 02/25 23:46
ikenaka: 中肯280F 223.139.49.173 台灣 02/25 23:46
IAvAI: 推281F 111.241.145.224 台灣 02/25 23:49
st880517: 好啦所以結論就是我們跟中共統一就一切282F 36.230.81.212 台灣 02/25 23:50
st880517: 好棒棒
yuiweq1999: 矽盾本來就很白癡...284F 150.116.37.125 台灣 02/25 23:50
yuiweq1999: 關鍵技術不要外流出去才是真的
airyptt: 蔡政府就一群低能垃圾,給了東西結果什286F 124.183.231.37 澳大利亞 02/25 23:51
airyptt: 麼都沒拿到,弱智
O3Ob: 產能跟先進製程的技術基本上是兩回事 技術也288F 42.72.71.92 台灣 02/25 23:52
O3Ob: 不是非台籍不可 但產能台積電在世界上的角
Freeven: 確實290F 1.200.171.253 台灣 02/25 23:52
Dosakia: 你是文組軍武迷?291F 114.137.114.84 台灣 02/25 23:52
jackyzhes: 重點一直都是地理位置 台積只是附屬的292F 1.161.18.81 台灣 02/25 23:53
jackyzhes: 一個小因素
other9343: 就算無法取代竹科也只是現在 幾年後wh294F 123.194.161.12 台灣 02/25 23:54
other9343: o know
becareful: 台北296F 49.216.223.145 台灣 02/25 23:54
source0209: 台積電很重要,但沒重要到沒你不行,297F 112.105.61.105 台灣 02/25 23:54
source0209: 美日新加坡都有廠夠用
any7866: 廠房留給你,解放軍就會生產晶片了?記得299F 114.136.159.10 台灣 02/25 23:55
any7866: 不要殺台積電工程師,還要加薪喔
amare1015: 菸粉快氣死了 趕緊來幫推= =301F 111.251.151.57 台灣 02/25 23:55
weekend88123: 現實就是這樣,當其他國家都做慈善302F 111.250.132.238 台灣 02/25 23:57
ifconfig5566: true303F 218.166.16.238 台灣 02/25 23:57
FRANCO11: 不認為美國能夠忍受與中國平分太平洋海304F 150.116.184.5 台灣 02/25 23:59
FRANCO11: 權
FRANCO11: 拿走台灣就代表你美國時代已經過去了 韓
FRANCO11: 國跟日本也會引發骨牌效應
open123: 中肯308F 111.83.16.166 台灣 02/26 00:01
gm79227922: 第一島鏈等於一個缺口 放掉根本智障309F 49.217.142.80 台灣 02/26 00:01
sniper777: 哈哈哈哈哈哈哈哈 標籤仔就是標籤仔310F 220.137.232.135 台灣 02/26 00:01
symeng: 半導體廠也不會這麼建好,應該還有幾年安311F 110.26.197.68 台灣 02/26 00:02
symeng: 穩
aoutum: 就算單對單,支那打台灣也是笑話313F 49.216.221.214 台灣 02/26 00:03
j357788: 台灣這個戰略位置說美國要放棄是沒讀地理314F 118.166.69.39 台灣 02/26 00:03
coolmine: 有見識315F 49.217.110.156 台灣 02/26 00:05
takako1014: 假設中共能快速佔領,你覺得會炸台積316F 111.242.122.195 台灣 02/26 00:07
takako1014: 電廠房嗎?不會啊,但是結果還是會爆
takako1014: 炸1.美軍幫你炸2.美軍叫台灣政府炸,
takako1014: 不要再幻想矽盾了,好好做準備不被閃
takako1014: 電戰斷電斷網,或許美國阿爸評估划算
takako1014: 才會來幫
osk2: 這篇讓4%快爽死了 跪著請求出國開戰322F 114.33.36.72 台灣 02/26 00:07
JingPingKing: 這個我有印象 於是就有了非洲豬瘟讚323F 111.83.44.187 台灣 02/26 00:08
dong80: 台灣戰略位置重要?美國連軍事基地都不想蓋324F 124.11.187.171 台灣 02/26 00:09
Beckhan: 你頭腦清醒325F 1.174.36.8 台灣 02/26 00:09
sniper777: 有緩衝沙包不要 傻子才幹的事326F 220.137.232.135 台灣 02/26 00:09
rabbit2233: 4327F 39.10.193.128 台灣 02/26 00:09
sakesauce: 出能源問題的時候還在討論GG是否用電過328F 182.233.130.24 台灣 02/26 00:09
sakesauce: 多,現在人家搖身一變變無敵軍備啦,真
Bonjwa: 我看你是完全不懂半導體喔330F 180.176.136.43 台灣 02/26 00:09
sakesauce: 是百變小精靈331F 182.233.130.24 台灣 02/26 00:09
dong80: 的地方是多重要 當第一線馬前卒罷了332F 124.11.187.171 台灣 02/26 00:10
sniper777: 就算武器在進步也沒必要浪費緩衝沙包333F 220.137.232.135 台灣 02/26 00:11
sniper777: 還是有時間上的差異 懶得說太多了
sniper777: 提供小小的武力就能讓沙包乖乖當沙包
sniper777: 還能消耗大國資源
sniper777: 這才叫最大利益
paint: 同意這篇338F 27.247.102.101 台灣 02/26 00:13
monnom: 推339F 1.170.69.187 台灣 02/26 00:14
colucolu14: 無腦死忠的對這種簡單的邏輯還是不懂340F 118.166.222.193 台灣 02/26 00:15
colucolu14: 啦
r5e97nk63: 不愧是失智板的妄想文342F 42.72.226.152 台灣 02/26 00:15
kuraki156: 推343F 49.217.72.20 台灣 02/26 00:15
dai26: 太中肯塔綠斑會受不了崩潰344F 42.77.214.39 台灣 02/26 00:16
colucolu14: 嗆文組和不懂半導體的報一下看看多資345F 118.166.222.193 台灣 02/26 00:16
colucolu14: 深,笑死
billy4305: 八卦版嘛 不意外347F 1.200.29.50 台灣 02/26 00:17
ffruecek: 可憐 覺青無法反駁只能噓了348F 223.137.42.228 台灣 02/26 00:19
pig0038: 本來就是美積電...一開始就是美國技轉,349F 114.37.105.232 台灣 02/26 00:19
pig0038: 資本組成也是外資
Leon0810 
Leon0810: 幹他媽的支那投降論者是要洗幾篇?351F 101.10.13.136 台灣 02/26 00:19
r5e97nk63: 文組懂得從地緣政治分析,這篇活在自352F 42.72.226.152 台灣 02/26 00:22
r5e97nk63: 己幻想中,真的符合失智板水準。
zo789652: 中肯354F 118.165.198.30 台灣 02/26 00:22
kay115: 中肯355F 111.249.83.145 台灣 02/26 00:23
alat: 吸獨仔愛自嗨356F 114.43.151.234 台灣 02/26 00:27
marsai: 那現在中國不打是因為歐美日產線還沒完成?357F 42.72.70.127 台灣 02/26 00:27
fqsuperman: 台積電最多關鍵人物帶走,剩下的台灣358F 123.241.107.82 台灣 02/26 00:28
fqsuperman: 人等著被統一,矽盾類笑死
marsai: 台機電那麼重要我們要立法限制它設分廠嗎360F 42.72.70.127 台灣 02/26 00:28
linw310178: 無法反駁只能噓支那361F 111.251.5.23 台灣 02/26 00:29
wutsubasa: 這篇是最近新聞看多了,以為台灣只有半362F 36.238.166.206 台灣 02/26 00:34
wutsubasa: 導體優勢嗎? 地緣政治相關新聞多看一些
wutsubasa: ~我只記得中共自己耍屌不買美豬,結果從
wutsubasa: 俄羅斯進口非洲豬瘟傳篇全國
bigfatchang: 說真話  給推366F 114.42.63.179 台灣 02/26 00:34
foxvera: 無法有組織的反駁,只好一直笑死367F 27.242.231.178 台灣 02/26 00:35
jfriendtw: 綠畜識字嗎368F 27.53.241.197 台灣 02/26 00:35
foxvera: 塔綠班,可憐喇!369F 27.242.231.178 台灣 02/26 00:35
focoket12: 文組來亂的,矽盾這麼好拆,那GG就不370F 172.58.43.231 美國 02/26 00:36
focoket12: 會打敗Intel 去海外建廠就能拆台積,
focoket12: 想多了
timlu0933: 要不要先去了解一下各廠的製程能力再來373F 218.172.125.6 台灣 02/26 00:36
timlu0933: 發文
bejay1022: 中肯無法反駁375F 27.242.131.152 台灣 02/26 00:39
panda816: 同感 世界都在找尋取代台積電的方法 為376F 42.77.18.112 台灣 02/26 00:43
panda816: 了就是避免台灣的情勢影響晶片供應
i92219: 覺青都忘記中美有建交,中美都不承認台灣378F 42.77.24.196 台灣 02/26 00:45
i92219: 是獨立國家
panda816: 甚至真的發生戰爭 萬一預測台灣會輸 要380F 42.77.18.112 台灣 02/26 00:45
panda816: 台灣官員自毀高階生產設備和機密換取美
panda816: 國政府的保護也不是不可能。
mickeychen: 什麼大陸?南極大陸?383F 223.136.177.139 台灣 02/26 00:46
saparpil: QQ384F 223.137.167.171 台灣 02/26 00:47
denyy555: 綠共這幾年為了短利拼命弱化台灣,缺電385F 39.9.32.130 台灣 02/26 00:48
denyy555: 少子超支,未來喜迎中共,無後之人為何
denyy555: 要為台灣打仗,打仗只是為了讓蔡英文權
denyy555: 貴坐上逃亡專機,何必呢?
caryamdtom: 所以臺灣的優勢其實是成本,反而不是389F 27.52.100.128 台灣 02/26 00:49
caryamdtom: 晶片產出,臺灣的人力跟良率可以把成
benson96968: 有一個東西叫產能 你蓋再多 需大於391F 118.168.148.68 台灣 02/26 00:49
caryamdtom: 本壓低,歐美日相對無法做到,但的確392F 27.52.100.128 台灣 02/26 00:49
benson96968: 供 台灣的工廠就有保留的必要393F 118.168.148.68 台灣 02/26 00:49
caryamdtom: 會減少臺灣被佔領時歐美日的損失394F 27.52.100.128 台灣 02/26 00:49
skw15: 是先勝而後戰吧395F 114.43.167.252 台灣 02/26 00:49
tomandnico: 所以要買美國武器啊 智障文章 柯粉想396F 111.251.206.31 台灣 02/26 00:49
tomandnico: 法
fcz973: 一直抱著台積幻想的不知道在想什麼398F 123.195.149.222 台灣 02/26 00:50
brolli: 別為了雞肋讓國民喪生而失選票,自掃門前399F 114.35.28.103 台灣 02/26 00:50
brolli: 雪
benson96968: 再來開發 和量產是不一樣的東西 我401F 118.168.148.68 台灣 02/26 00:50
benson96968: 們能做的事情 就是國外是量產 國內
benson96968: 邊開發 拿著技術確實是目前最該做好
benson96968: 的事情
ritt: 台肯405F 112.104.65.168 台灣 02/26 00:52
pippen1522: 塔綠班有腦嗎 分析這麼多牠們聽得懂406F 36.236.239.205 台灣 02/26 00:52
pippen1522: ?
Hotaruinori: 塔綠班就是這樣一直洗啊 ,害死人408F 114.136.191.0 台灣 02/26 00:52
ltw89104: 中肯 美國就是要分攤風險才找台積設廠409F 111.249.170.97 台灣 02/26 00:53
marknm: 矽盾哦,人家體認到風險集中之後,呆丸好410F 61.230.24.27 台灣 02/26 00:53
ltw89104:  不然考慮成本的情況下怎麼可能去美國411F 111.249.170.97 台灣 02/26 00:53
marknm: 光景能有幾年,當然想辦法雞蛋不同籃啊412F 61.230.24.27 台灣 02/26 00:53
other9343: 可惜上面怎麼想的你不知道 然後上面什413F 123.194.161.12 台灣 02/26 00:53
other9343: 麼樣下面什麼樣剛好而已 情勒的就省省
other9343: 吧
marknm: 只有綠腦反而高潮,只怪腦被洗到沒思考能416F 61.230.24.27 台灣 02/26 00:53
marknm: 力
marknm: 美國製造成本高,但總比被掐住脖子好吧
DreamerSun: 台積電的晶片有分製程的大哥419F 111.253.125.203 台灣 02/26 00:55
DreamerSun: 你以為全部都是3、5奈米高階製程?
Eric0605: 所以歐美的晶圓廠蓋起來了嗎421F 125.228.76.221 台灣 02/26 00:55
DreamerSun: 而且最快要2024才可以在美國生產5奈422F 111.253.125.203 台灣 02/26 00:56
DreamerSun: 確定可以馬上上線?
minlochen: 民進黨大內宣從上到下 817都信了啊424F 223.140.60.44 台灣 02/26 00:56
huntergirl14: 確實如此,被強迫分散風險,裝睡的425F 49.217.0.120 台灣 02/26 00:57
huntergirl14: 人叫不醒阿
DreamerSun: 再來 中國要是打贏台積電直接變中企427F 111.253.125.203 台灣 02/26 00:57
minlochen: 台積電已經要到日本美國歐洲設廠了,明428F 223.140.60.44 台灣 02/26 00:58
minlochen: 年沒蓋好後年大後年也會好,到時候世界
minlochen: 還需要台灣嗎?
chewzhang: 有人急了 真有趣431F 49.217.174.25 台灣 02/26 00:58
reich3: 政府窮兵黷武,財政崩盤後,是要補貼農業432F 42.72.170.216 台灣 02/26 00:59
reich3: 嗎?

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 9 目前人氣: 0 累積人氣: 4094 
作者 a1e 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
( ̄︶ ̄)b u225234, SRWEXP0, andylai, dbangel, et79210, win2000ps2, asds92155, gogobalalag, nagame3148, hyde2046, heavyboysjou, InInDer30cm 共 12 個人 說讚! ( ̄︿ ̄)p nt0013, MaxColin, zerou86, mityoung, bentw 說瞎!
1樓 時間: 2022-02-25 23:20:19 (台灣)
  02-25 23:20 TW
不管啦!質疑騙神黨的都是內奸!把內奸全部罵死共產黨就怕死了啦!
2樓 時間: 2022-02-25 23:28:36 (美國)
-1 02-25 23:28 US
國內一堆滯台支那賤畜不處理,只會是後患~
3樓 時間: 2022-02-25 23:38:42 (台灣)
  02-25 23:38 TW
笑死 那這樣又有什麼好爽的  都看得這麼清楚了 那不是應該趕快移民嗎 嘻嘻 在這裡酸覺青跟政府 贏了贏了
4樓 時間: 2022-02-25 23:56:18 (台灣)
+1 02-25 23:56 TW
在美國爽的綠色塔綠斑,不停鼓吹 綠色228大屠殺呢~~ 厲害
5樓 時間: 2022-02-26 00:00:17 (台灣)
  02-26 00:00 TW
所以更應該軍購、增加自我防衛能力!
6樓 時間: 2022-02-26 00:33:05 (台灣)
  02-26 00:33 TW
真的太天真了,一開戰日本一定第一個被台灣拉下水,日本下場了美國也會被拉下水,只會看矽盾說明你的見識太淺薄單一了
7樓 時間: 2022-02-26 00:34:57 (台灣)
  02-26 00:34 TW
你的論點也說明了小英建軍備戰是對的,國艦國造,雄風飛彈本土量產,買坦克買自走砲買戰機,都做得很好
8樓 時間: 2022-02-26 00:44:41 (台灣)
  02-26 00:44 TW
很扯蛋, NATO 27個國家都沒有要救烏克蘭, 烏克蘭國內,自己的國家都不願意自己救,那就首先把2月份逃走的寡頭,他們的資產收歸國有!
9樓 時間: 2022-02-26 01:13:20 (台灣)
+1    (編輯過) TW
這論點反而更凸顯資進黨的軍備是正確的阿
想黑資進黨反而更凸顯資進黨的正確性, 你稿的我好亂啊XDDD
10樓 時間: 2022-02-26 01:23:27 (台灣)
     (編輯過) TW
套某樓的理論不認同國家方向 酸覺青跟政府就要趕快移民
那當時KMT執政時怎麼不見DPP及其支持者移民?
阿 不對 堅定的台獨支持者蔡丁貴先生還真的有取得美國居留權的綠卡
11樓 時間: 2022-02-26 02:38:51 (台灣)
  02-26 02:38 TW
不能只看台G就評斷美國態度,國際局勢不能只看單一面向,美國要不要出兵,要看這件事情對美國有多少利益,如果台灣被打掉,對美國有利還是有弊。
(要有對別人有用的價值,別人才會需要你,才會幫你)
12樓 時間: 2022-02-26 03:49:30 (台灣)
  02-26 03:49 TW
中國派一隻猴子到台灣不小心碰一下椅子就可以造成大停電並同時宣布投降了
13樓 時間: 2022-02-26 09:12:14 (台灣)
  02-26 09:12 TW
台G不用等中共來炸 美國一定先來稿台G
14樓 時間: 2022-02-26 09:13:48 (台灣)
  02-26 09:13 TW
上次自由進出太平洋的國家把珍珠港炸了,美國人應該不會冒險把這種機會再交出去吧。
15樓 時間: 2022-02-26 09:17:36 (台灣)
  02-26 09:17 TW
美國又不是沒有轟炸過台灣
16樓 時間: 2022-02-26 09:22:46 (台灣)
  02-26 09:22 TW
台灣被台奸黨執政幾年軍備都倒退,幻想島鏈位置美國會幫打的真幼稚,以戰狼尿性美國是敢引爆核戰是嗎
17樓 時間: 2022-02-26 10:00:55 (台灣)
  02-26 10:00 TW
都用嘴巴幫忙怎麼沒有?
18樓 時間: 2022-02-26 15:19:27 (台灣)
  02-26 15:19 TW
才要兩手策略啊!你們當綠營的沒去大陸投資唷!私下一樣賺很大要不要收拾而已,老是繞台幫綠助選都懷疑紅綠一家親了
19樓 時間: 2022-02-26 16:00:35 (台灣)
  02-26 16:00 TW
PTT支畜的低能程度真的有支那人水準,歐洲反應不及是因為俄國雖然普廷是強人,但並非專制國家,烏克蘭也不是那種專制到支持恐怖主義、搞侵略的國家,這場戰爭是納粹德國之後,人類文明尤其歐洲才有民主國家遭到侵略,普廷真的是太瞎了,要不是美國情資準確,真的大家都想不到。所以再不防專制中共,就太蠢了!
矽盾這東西這幾年才有人提,支畜是當作盤古開天台灣就是這樣保持獨立的嗎?支畜就是蠢!
20樓 時間: 2022-02-26 17:13:07 (台灣)
  02-26 17:13 TW
台積?當三星是死人嗎?
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇