※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-17 16:02:20
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 文組電力疑問
時間 Thu Mar 17 14:08:06 2022
剛剛看了一下wiki
備轉容量或運轉儲備（operating reserve）是用來應付發電機故障、需求預測誤差和其
他突發情況所預留的發電量。電力公司通常以最大發電機的發電量加上峰值負載的若干百
分比作為運轉儲備的下限
他突發情況所預留的發電量。電力公司通常以最大發電機的發電量加上峰值負載的若干百
分比作為運轉儲備的下限
白話就是電不夠，還有這些機組可以馬上發電。
那為什麼沒有人發明像水庫那樣，先把電發起來，儲存在終端設備裡，不夠電就先立馬補
上。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.26.170 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YCj18HS (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1647497288.A.45C.html
→ : 電池：1F 114.137.92.211 台灣 03/17 14:08
推 : bug就是你所謂的終端設備了2F 42.77.68.10 台灣 03/17 14:09
→ : 每個人家裡要準備幾百坪擺電池？3F 111.71.16.218 台灣 03/17 14:09
推 : 電池量要很大 然後還要交直流轉換4F 39.9.30.76 台灣 03/17 14:10
推 : 等你文組砸億元家產投資5F 110.26.138.233 台灣 03/17 14:10
不是...我是說 台電負責準備那些裝置 設於各變電站不是要私人準備
※ 編輯: zw0225 (101.12.26.170 臺灣), 03/17/2022 14:11:44
→ : 有好的儲能方案早就主宰世界了6F 101.10.4.124 台灣 03/17 14:11
推 : 因為無法7F 219.71.161.211 台灣 03/17 14:11
推 : 因為儲電的成本非常高8F 42.74.64.241 台灣 03/17 14:13
推 : 會講儲電的人完全沒有量級的概念9F 220.137.160.142 台灣 03/17 14:14
推 : 而且電池有一定的危險性 大規模存放等於10F 220.130.246.133 台灣 03/17 14:14
→ : 當然要花你自己錢啊，怎麼有可能異想天開還11F 110.26.138.233 台灣 03/17 14:15
→ : 要花台電錢?
→ : 要花台電錢?
→ : 不定時炸彈... 想炸變電所或發電廠嗎XD13F 220.130.246.133 台灣 03/17 14:15
→ : 你以為台電上萬理工碩博士會輸你一個文組?14F 110.26.138.233 台灣 03/17 14:16
推 : 安全上來說肯定做不到15F 219.71.161.211 台灣 03/17 14:16
→ : 抽蓄發電16F 101.12.19.209 台灣 03/17 14:17
推 : 自己google一下電池火災17F 220.130.246.133 台灣 03/17 14:17
→ : 而且儲能很難 人類科技硬實力無法突破
→ : 而且儲能很難 人類科技硬實力無法突破
推 : 風電會搭配儲能 但是效率如何 目前都??19F 175.181.185.198 台灣 03/17 14:17
→ : 突破了你就是下一個瑪斯克20F 220.130.246.133 台灣 03/17 14:17
推 : 一直講風電成本低的真的搞笑21F 220.137.160.142 台灣 03/17 14:18
→ : 風電的成本本來就是在儲能上
→ : 沒有配上儲能的風電就是垃圾
→ : 風電的成本本來就是在儲能上
→ : 沒有配上儲能的風電就是垃圾
→ : 你把搞風電和儲能的錢拿去搞二代核電廠比24F 220.130.246.133 台灣 03/17 14:19
→ : 但是瘋電仔談成本都會躲開這一塊25F 220.137.160.142 台灣 03/17 14:19
→ : 較實在 又環保又潮26F 220.130.246.133 台灣 03/17 14:19
→ : 水力抽蓄就是阿，只是現在的備轉是火力27F 42.75.132.123 台灣 03/17 14:19
→ : 提早吸好吸滿沒啥意義
→ : 提早吸好吸滿沒啥意義
推 : 今天沒什麼太陽29F 180.217.228.177 台灣 03/17 14:21
推 : 日本人打算用化學儲能30F 219.71.161.211 台灣 03/17 14:21
推 : 儲電設備貴又容量小，維護費用高，嫩31F 223.138.248.164 台灣 03/17 14:21
推 : 對 今天太陽能發電有點不給力32F 220.130.246.133 台灣 03/17 14:22
→ : 要建大量儲能設備，乾脆設發電機就好33F 223.138.248.164 台灣 03/17 14:22
推 : 有一個東西叫抽蓄發電 原理跟你說的差34F 49.216.43.211 台灣 03/17 14:22
→ : 不多 還有用電解氫當燃料發電的 俗稱綠
→ : 氫的也差不多 也有水泥塊版本
→ : 不多 還有用電解氫當燃料發電的 俗稱綠
→ : 氫的也差不多 也有水泥塊版本
→ : 當然有人願意一度電出20塊30塊的，ok的37F 223.138.248.164 台灣 03/17 14:23
推 : 真的是文組 除能設備就很貴還有轉換損失38F 42.73.227.60 台灣 03/17 14:24
→ : 的問題
→ : 的問題
→ : 高中有教日月潭水力發電....40F 42.73.102.87 台灣 03/17 14:24
→ : 儲電成本比發電還高41F 49.216.57.199 台灣 03/17 14:25
→ : 對了，如果火力家園，空污蓋住太陽42F 42.75.132.123 台灣 03/17 14:25
→ : 廢掉了太陽能的話，綠電還有能打的嗎？
→ : 廢掉了太陽能的話，綠電還有能打的嗎？
推 : 太貴44F 111.71.122.135 台灣 03/17 14:26
→ : 水力抽蓄就是只是用晚上的多餘便宜電力抽45F 223.138.248.164 台灣 03/17 14:26
→ : 水到上池，但那是建立在有大量基載的情況
→ : 水到上池，但那是建立在有大量基載的情況
推 : 儲存一樣會消耗，電池就像是跑道讓47F 27.51.2.201 台灣 03/17 14:26
→ : 電流在裡面自己跑而已，不過裡面的
→ : 電流在裡面自己跑而已，不過裡面的
→ : 下，目前核能要廢，燃煤改燃氣，這個優勢49F 223.138.248.164 台灣 03/17 14:26
→ : 跑道沒什麼阻力，用電的時候就是高50F 27.51.2.201 台灣 03/17 14:26
→ : 會不見51F 223.138.248.164 台灣 03/17 14:26
→ : 裝載跑步一下子就跑不動，大概是這52F 27.51.2.201 台灣 03/17 14:26
→ : 樣
→ : 樣
→ : 只剩發電上線快而已54F 223.138.248.164 台灣 03/17 14:27
→ Tapqou …
推 : 而且抽蓄發電是短時間的借電56F 220.130.246.133 台灣 03/17 14:29
→ : 你長期供電不穩的情況下 抽蓄發電也是
→ : 杯水車薪 緩不濟急 沒什麼用 發完就沒了
→ : 你長期供電不穩的情況下 抽蓄發電也是
→ : 杯水車薪 緩不濟急 沒什麼用 發完就沒了
推 : 有個東西叫熵增59F 180.217.228.177 台灣 03/17 14:37
推 : 欸嘿60F 101.12.41.186 台灣 03/17 14:40
推 : 有啊，儲能電池或抽蓄發電，但要看你願61F 223.136.85.159 台灣 03/17 14:41
→ : 意付多大的代價去買電池或挖水庫，代價
→ : 付的夠大都可以解決，但每度電的成本要
→ : 不要反應？
→ : 意付多大的代價去買電池或挖水庫，代價
→ : 付的夠大都可以解決，但每度電的成本要
→ : 不要反應？
推 : 電力系統有個基本特徵就是生產和消費是65F 101.12.41.186 台灣 03/17 14:43
→ : 同時在進行的 所以嚴格說起來並沒有庫存
→ : 同時在進行的 所以嚴格說起來並沒有庫存
推 : 儲電消耗太大根本不敷成本67F 140.118.138.160 台灣 03/17 14:45
→ : 這種概念 目前所謂的儲能和直覺的儲存68F 101.12.41.186 台灣 03/17 14:45
→ : 其實不是同一種東西
→ : 其實不是同一種東西
推 : 成本很高70F 49.217.196.124 台灣 03/17 14:45
→ : 能夠儲存的是別種形式的能量 這裡的電力71F 101.12.41.186 台灣 03/17 14:46
→ : 而且又不是接上電網就好，連結到儲能設72F 223.136.85.159 台灣 03/17 14:46
→ : 備的饋線容量夠不夠大，要不要改善？哪
→ : 邊有地又有方便並接的點位，確定後還要
→ : 算保護協調，文組總是認為工程就像樂高
→ : 備的饋線容量夠不夠大，要不要改善？哪
→ : 邊有地又有方便並接的點位，確定後還要
→ : 算保護協調，文組總是認為工程就像樂高
→ : 是種做功的方式 而不是能量的一種形式76F 101.12.41.186 台灣 03/17 14:46
→ : 一樣。77F 223.136.85.159 台灣 03/17 14:46
推 : 有啊 1MW一小時700 全台78F 114.136.107.1 台灣 03/17 14:47
→ : 全台都這樣搞電費準備漲多少
→ : 全台都這樣搞電費準備漲多少
→ : 當然你也可以裝分散式儲能啦，但是放在80F 223.136.85.159 台灣 03/17 14:48
→ : 市中應該算厭惡設施，又吵不完惹
→ : 市中應該算厭惡設施，又吵不完惹
→ : 有一種東西叫做增程式電動車 就是要加油82F 101.12.41.186 台灣 03/17 14:49
→ : 看了一下現在是60083F 114.136.107.1 台灣 03/17 14:49
→ : 的電動車 就算電力系統能徹底的引入儲能84F 101.12.41.186 台灣 03/17 14:49
→ : 頂多變成那個樣子 不是說什麼可以把多餘
→ : 的儲存起來 有需要的時候在用
→ : 頂多變成那個樣子 不是說什麼可以把多餘
→ : 的儲存起來 有需要的時候在用
推 : 太陽能持續不理想開始放水了87F 180.217.228.177 台灣 03/17 14:51
→ : 等你發明便宜又可以大量儲能的設備啊88F 49.217.2.228 台灣 03/17 14:52
→ : 保證得諾貝爾奬
→ : 保證得諾貝爾奬
推 : 這幾年都覺得學大電跟智障沒兩樣90F 223.136.85.159 台灣 03/17 14:53
→ : 沒用 儲電裝置在台電也太遠 電網故障91F 223.138.203.174 台灣 03/17 14:54
→ : 送不出去啊 電池家家戶戶裝？
→ : 送不出去啊 電池家家戶戶裝？
→ : 高密度儲能也要高到炸起來比汽油還猛93F 101.12.41.186 台灣 03/17 14:54
「Gogoro兩顆電池可供家用6天」蔡英文為口誤致歉-風傳媒
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總統府今天表示，總統蔡英文「gogoro機車兩個大電池可以維持一個家庭至少5到6天的用電量」的說法是口誤，總統對可能為gogoro團隊帶來困擾及造成外界誤解感到抱歉。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知蔡總統在昨天播出的台視新聞專訪中談到供電問題時表示，新的技術會不斷出現，例如g ...
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→ Leon0810 …
推 : 你以為電池很便宜?96F 43.255.91.16 台灣 03/17 14:55
→ Leon0810 …
推 : 水力發電就是啊98F 223.137.69.193 台灣 03/17 14:55
推 : 基本上只能放給他燒，燒完惹就好了99F 223.136.85.159 台灣 03/17 14:55
→ : 才有意義 若能做到那樣會先拿來做炸彈100F 101.12.41.186 台灣 03/17 14:55
→ : 2顆電池用6天101F 49.217.2.228 台灣 03/17 14:56
→ : 跟福特f150廣告可供一般家庭3天用電一樣102F 223.136.85.159 台灣 03/17 14:57
→ : 神秘
→ : 神秘
→ : 對儲能 通俗的期待可能是像e罐那樣104F 101.12.41.186 台灣 03/17 14:59
→ : 但那種東西目前還是不存在的
→ : 但那種東西目前還是不存在的
推 : 別忘了電池這半年也漲很兇106F 220.130.246.133 台灣 03/17 15:00
→ : 錢啊 再來兩兆好不好 嘻嘻107F 1.200.0.34 台灣 03/17 15:00
推 : 只有電池了108F 49.217.173.177 台灣 03/17 15:00
→ : 儲能貴，而且火災無法撲滅，只能等它燒完109F 1.200.44.1 台灣 03/17 15:02
推 : 黨說夠 就是夠110F 111.252.134.97 台灣 03/17 15:04
推 : 果然是文組….竟然不知道電池…還有電池111F 223.140.42.185 台灣 03/17 15:06
→ : 的成本有多貴......
→ : 的成本有多貴......
→ : 綠能本來就需要電池來配合 不然浮動113F 42.73.235.242 台灣 03/17 15:09
→ : 太大對電網負擔重
→ : 太大對電網負擔重
推 : 簡單來說，電池目前沒有外星科技115F 223.140.219.55 台灣 03/17 15:10
→ : 台泥儲電廠：116F 110.30.113.200 台灣 03/17 15:16
→ : 就是因為作不到阿117F 219.91.54.114 台灣 03/17 15:16
推 : 本來沒事因為電池炸了停電有比較好？118F 1.200.159.53 台灣 03/17 15:19
→ : 因為儲能技術非常難，卡了幾十年了沒甚麼119F 125.228.191.62 台灣 03/17 15:25
→ : 進展，現有技術成本高+耐用度低+不環保+高
→ : 風險，所以說除非你手握獨步全球的黑科技
→ : ，否則說想靠綠能當基載就是沒sense的笑話
推 : 可悲的是…就是這些連gogoro那點電量能撐5
→ : hr還是5天都沒概念的笑話冠軍，在決定國家
→ : 能源政策…
→ : 進展，現有技術成本高+耐用度低+不環保+高
→ : 風險，所以說除非你手握獨步全球的黑科技
→ : ，否則說想靠綠能當基載就是沒sense的笑話
推 : 可悲的是…就是這些連gogoro那點電量能撐5
→ : hr還是5天都沒概念的笑話冠軍，在決定國家
→ : 能源政策…
推 : 儲能現在1mw好像說是4000萬？126F 101.12.25.22 台灣 03/17 15:32
推 : 你沒看到電車的電池哭爸貴麼？127F 101.10.58.98 台灣 03/17 15:33
推 : 現在能做到的儲能大概就水庫抽蓄發電而已128F 59.124.242.209 台灣 03/17 15:36
→ : 你以為電池很便宜嗎129F 125.227.127.20 台灣 03/17 15:36
推 : 電費一度400，什麼都有可能130F 203.10.99.77 日本 03/17 15:37
→ : 因為儲能還跟不上 就硬要綠能131F 111.71.91.120 台灣 03/17 15:40
推 : 現在就是沒有劃時代的儲能技術啊132F 210.209.155.78 台灣 03/17 15:44
推 : 能量間的轉換效率太差 再多一道就更差133F 211.75.165.163 台灣 03/17 15:50
→ : 目前即使是特斯拉那種大型儲能場用途也134F 101.12.41.186 台灣 03/17 15:54
→ : 只是減少波動而已 遠遠做不到什麼平時把
→ : 只是減少波動而已 遠遠做不到什麼平時把
推 : 儲能小精靈不夠啦 文組懂了嗎136F 60.244.116.139 台灣 03/17 15:55
→ : 多的點存起來 沒電的時候拿來用這種程度137F 101.12.41.186 台灣 03/17 15:55
→ : 但怎麼說 是真不懂還是裝不懂或不想懂
→ : 或拒絕理解 現在好像就是這種感覺
稍微懂了→ : 但怎麼說 是真不懂還是裝不懂或不想懂
→ : 或拒絕理解 現在好像就是這種感覺
單純用水庫和儲蓄的概念思考這個問題
看來沒有黑科技 是辦不太到的
※ 編輯: zw0225 (180.177.9.21 臺灣), 03/17/2022 16:00:08
推 : 真的要拿出來用，依目前狀況抽蓄儲能比140F 223.136.85.159 台灣 03/17 15:59
→ : 較像你要的東西，但是考慮到夏天可能缺
→ : 水，應該也不是很實用
→ : 較像你要的東西，但是考慮到夏天可能缺
→ : 水，應該也不是很實用
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4樓 時間: 2022-03-17 20:31:59 (台灣)
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(編輯過) TW
室配專家scm577，請好好解釋一下你的神理論：電線沒被剪斷就不會停電 真好笑，工人偷剪桃機電纜，突然間產生巨大電弧，電力設備不會偵測到電壓變化嗎？不會產生停電嗎？ 你的神理論讓松鼠死不瞑目啊
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7樓 時間: 2022-03-17 20:29:40 (台灣)
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03-17 20:29 TW
斷電 停電 跳電一樣是沒電,但是;出現原因就是不同啦..... 跟白癡講好像沒什麼屁用...浪費時間,尤其是塔綠班的白癡!
9樓 時間: 2022-03-17 20:34:45 (台灣)
→
03-17 20:34 TW
scm577怎麼罵自己白癡，自己明明說停電，還說：那線沒斷,怎麼停電的， 被抓包神理論(電線沒被剪斷就不會停電)後，就只想賴給桃機，以為大家跟他一樣白癡
![[圖]](https://i4.disp.cc/u/22/9acf7bd.png)
11樓 時間: 2022-03-17 20:39:00 (台灣)
→
03-17 20:39 TW
又來了...只會跳針,你是會什麼啦! 豬都比你聰明,你這支只會跳針能做什麼,研究所個屁哦....
12樓 時間: 2022-03-17 20:40:31 (台灣)
→
03-17 20:40 TW
我的文很清楚,我是問你,沒斷線怎麼停的...你不知道就算了,老子不是出了一個解釋了,你是看不懂哦,只會挑一句在那跳針的
15樓 時間: 2022-03-17 20:44:51 (台灣)
→
03-17 20:44 TW
林北就看不起你協力者小粉紅這種咖，享受台灣民主自由經濟發達的好處，還時不時的帶風向擾亂台灣
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