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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-24 11:39:02
看板 Gossiping
作者 lycppt ()
標題 [新聞] 潛艦國造邱國正首度承認卡關 紅區裝備
時間 Thu Mar 24 08:42:25 2022


ETtoday新聞雲
潛艦國造邱國正首度承認卡關 紅區裝備2特點太難
2022年03月24日 06:57

記者黃翊婷/綜合報導

潛艦國造是我國目前的重要國防政策之一,國防部長邱國正昨日(23日)在立法院接受立委
吳斯懷質詢時,首度承認潛艦國造卡關,有很多問題需要一一克服,特別是紅區裝備,很敏
感也很難獲得,但他並未詳細說明到底是哪些問題。


https://i.imgur.com/3jVMn9O.jpg
[圖]
▲對於潛艦國造計畫,各界意見正反不一。圖為海虎號潛艦。(圖/ETtoday資料照)

吳斯懷表示,台船董事長鄭文隆寫了一封公開信給內部同仁,提到潛艦國造遭遇瓶頸等問題
,他也收到一些專家提出的疑慮,例如我國海軍目前只有左營、蘇澳可以停泊潛艦,除了要
考慮軍港的防護力,也要考量潛艦造好之後有沒有地方可以停泊,若戰時沒有辦法維持作戰
持續力,這幾百億花下去等同白搞,根本沒有戰力。


另外,吳斯懷也提到,紅區裝備共有29項,全球有能力製造這些裝備的只有少數國家,像是
美國、俄羅斯、中國、德國等等,他希望國防部長邱國正成立聯參專案小組,不能將案子全
部交給原本的專案小組,要聽取多方意見,畢竟潛艦製造容錯率很低,這不僅關乎幾十名官
兵的性命,更是攸關國家戰略武器的問題。


對此,邱國正回答,依據他的了解,專案人員的確遭遇到很多問題,現階段正在一一克服,
尤其是紅區裝備,都是一些很敏感、很難獲得的,雖然專案小組會定期回報,但他不會完全
只聽專案小組的,不管是海軍還是國防部都有參與人員,大家會多方面提供意見,提早挖掘
出問題並解決。


https://i.imgur.com/bZgNhUH.jpg
[圖]
▲邱國正坦言潛艦國造專案小組遇到很多問題。(圖/翻攝自YouTube/國會頻道)

不過,邱國正在答詢時並未詳細說明潛艦國造究竟遇到哪些問題。而國際媒體《外交家》(
The Diplomat)雜誌2019年時曾報導我國潛艦國造計畫,並以《台灣是時候放棄IDS,浪費
大錢在過時的投資上,賭注太大》為題,坦言不看好潛艦國造計畫,因為光是研發建造的經
費就是一筆天價,還不包括後續的維護經費,比起建造潛艦等傳統武器,台灣更適合發展像
是智慧水雷或無人機等成本相對低廉的新式武器。


https://www.ettoday.net/news/20220324/2214643.htm
潛艦國造邱國正首度承認卡關 紅區裝備2特點太難 | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
潛艦國造是我國目前的重要國防政策之一,國防部長邱國正昨日(23日)在立法院接受立委吳斯懷質詢時,首度承認潛艦國造卡關,有很多問題需要一一克服,特別是紅區裝備,很敏感也很難獲得,但他並未詳細說明到底是哪些問題。(邱國正,吳斯懷,國防部,潛艦國造,軍武,台灣軍武) ...

 
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https://i.imgur.com/I4rvJ9w.jpg
[圖]


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.197.22 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YExvpO8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1648082547.A.608.html
wendy1wang: 現在才發現1F 61.230.81.205 台灣 03/24 08:43
s884239: 下水儀式歡迎定宇試乘2F 1.173.117.226 台灣 03/24 08:43
Anvec: 潛艦國造是對的 紅區設備拿不到就繼續談3F 124.155.174.232 台灣 03/24 08:43
HenryHung: 對拉 花這麼多錢的東西 可以邊做邊想!?4F 114.37.195.170 台灣 03/24 08:43
ryo1008: 撐住 快選舉了5F 42.74.223.169 台灣 03/24 08:43
gk1329: 大撒幣下去 做個垃圾出來 笑死6F 27.51.138.142 台灣 03/24 08:43
defendor007: 果然 跟風電一樣 喊很大聲 做就卡關7F 223.139.25.29 台灣 03/24 08:43
donation12: 直接研發指向型水雷AI追監目標比較快8F 140.136.117.34 台灣 03/24 08:44
spzper: 都是錢坑9F 118.170.27.4 台灣 03/24 08:44
ronga: 蔡總統都喜歡 先射箭再畫靶10F 210.61.66.43 台灣 03/24 08:44
cvnn: 老米不賣?中米不是有史以來關係最好?11F 223.137.5.109 台灣 03/24 08:44
melissalewis: 翻譯:沒得撈12F 220.142.196.229 台灣 03/24 08:44
hitsukix: 演不下去了厚13F 39.9.40.201 台灣 03/24 08:44
Anvec: 但民進黨當初誣衊國民黨凍結預算14F 124.155.174.232 台灣 03/24 08:44
a7788783: 跟老美或日本喬啊15F 42.76.211.163 台灣 03/24 08:44
saucer: 內奸在套情報 當然不告訴你16F 125.230.77.165 台灣 03/24 08:44
js52666: 趕緊回歸祖國 黑科技任你用17F 118.170.0.193 台灣 03/24 08:44
A80211ab: 那就改成觀光潛艇阿  賺18F 36.235.22.173 台灣 03/24 08:44
HenryHung: 一般人想要做標案都得鉅細靡遺講清楚19F 114.37.195.170 台灣 03/24 08:44
Anvec: 不就是因為這個嗎20F 124.155.174.232 台灣 03/24 08:44
hinet5566: 跟發電一樣 關鍵東西都做不出來21F 223.138.226.132 台灣 03/24 08:44
deann 
deann: 現在才發現? 錢都撈了22F 60.250.235.109 台灣 03/24 08:44
gk1329: 反正最後說中共害的就好 爽死23F 27.51.138.142 台灣 03/24 08:44
defendor007: 用買的不就得了 還國艦國造 自以為神24F 223.139.25.29 台灣 03/24 08:44
m13211: 做樣品潛艇就好25F 42.73.190.18 台灣 03/24 08:44
ramun: 抓到了 國防部長是柯粉26F 101.9.35.191 台灣 03/24 08:44
defendor007: ?27F 223.139.25.29 台灣 03/24 08:44
A80211ab: 或是海棺材  提供海葬28F 36.235.22.173 台灣 03/24 08:44
sunnywing: 只能跟美國爸爸談看看 不然百億丟海裡29F 1.34.110.218 台灣 03/24 08:44
Anvec: 你編列預算 但其實還沒有廠商要賣 怎麼編30F 124.155.174.232 台灣 03/24 08:45
donation12: 去跟人家一起窩在海底玩幹嘛?31F 140.136.117.34 台灣 03/24 08:45
zzahoward: 這件事情老歪也是叫你先編再想阿XDDD32F 220.129.230.134 台灣 03/24 08:45
zzahoward: 一直都在談 可是一直都是邊砸錢邊想
phina005: 去問俄羅斯阿,阿,忘了我們是要制裁他34F 223.139.104.48 台灣 03/24 08:46
phina005: 們的
donation12: 要就跟人家軍購直接買能用的36F 140.136.117.34 台灣 03/24 08:46
Anvec: 但台灣的預算編列 是你已經拿到廠商報價了37F 124.155.174.232 台灣 03/24 08:46
zzahoward: 你紅區裝備只能拜拜用求的就是這樣...38F 220.129.230.134 台灣 03/24 08:46
Anvec:  才編列39F 124.155.174.232 台灣 03/24 08:46
RogueOne: 噓吳內奸,卡關正常,應該繼續談。潛艦40F 180.177.37.197 台灣 03/24 08:46
Anvec: 目前買不到能直接用的41F 124.155.174.232 台灣 03/24 08:46
RogueOne: 國造是正確方向42F 180.177.37.197 台灣 03/24 08:47
donation12: 要就把計畫執行案切小分開研發製造43F 140.136.117.34 台灣 03/24 08:47
zzahoward: DIS這案子一直都是只能給老外牽著鼻子44F 220.129.230.134 台灣 03/24 08:47
nerevian: 我只在意能浮上來嗎45F 106.41.166.227 中國 03/24 08:48
zzahoward: 台灣編預算=>老歪拿錢=>說服美國爸爸放46F 220.129.230.134 台灣 03/24 08:48
Anvec: 潛艦國造是對的 考慮很多也是對的47F 124.155.174.232 台灣 03/24 08:48
donation12: 看到這種虛耗國力的軍事案真令人感慨48F 140.136.117.34 台灣 03/24 08:48
ga652206: 重新定義潛艦不就好了?49F 27.52.154.42 台灣 03/24 08:48
zzahoward: 從政府支出的角度叫做無底洞 但從國防50F 220.129.230.134 台灣 03/24 08:48
taot917: 反正預算有花掉就好,死忠的不在意51F 27.52.164.249 台灣 03/24 08:48
phina005: 怎麼辦,這樣蔡英文沒辦法政績+1了耶52F 223.139.104.48 台灣 03/24 08:48
zzahoward: 概念來看叫做無可奈何 有夢最美53F 220.129.230.134 台灣 03/24 08:48
Anvec: 之前如果跟美國買 可能浮不上來54F 124.155.174.232 台灣 03/24 08:48
linceass: 母豬任期都快當完了 還在卡關= =55F 220.138.21.245 台灣 03/24 08:48
labell: 找烏克蘭 之前賣鳥你好給共匪56F 42.73.130.16 台灣 03/24 08:48
ga652206: 改成無人大型魚雷 裡面裝滿炸藥遙控炸57F 27.52.154.42 台灣 03/24 08:49
labell: 遼尼號58F 42.73.130.16 台灣 03/24 08:49
linceass: 當初塔綠班還喊美國圖紙台灣自製 到底59F 220.138.21.245 台灣 03/24 08:49
donation12: 同意樓上看法60F 140.136.117.34 台灣 03/24 08:49
snow0214: 造一堆廢鐵出來 浪費錢61F 116.89.143.116 台灣 03/24 08:49
kamichu: 鵝國現在很缺錢 跟他們買就好啦 跳樓拍賣62F 114.41.150.7 台灣 03/24 08:49
babuarea: 結果多國拼裝貨,哪時候爆弊案出來勒63F 114.32.71.58 台灣 03/24 08:49
sted0101: 原來又是吳斯懷提出的,太可惡了64F 111.250.11.189 台灣 03/24 08:49
labell: 美國太平洋一堆 怎麼浮不上來65F 42.73.130.16 台灣 03/24 08:49
donation12: 研發無人大型水雷,可遙控追監式66F 140.136.117.34 台灣 03/24 08:49
riripon: 笑死 都沒想好怎麼作就開搞 錢花掉了政府67F 125.224.125.179 台灣 03/24 08:50
riripon: 換屆屁股拍拍管你船造不造出來沒他們的事
fkukg52155: 日本二戰後期資源匱乏能建一艘大和號69F 27.242.199.246 台灣 03/24 08:50
fkukg52155: 台灣預算編那麼多連個潛艦都蓋不好
seou: 先蓋在說 有困難就砸錢 砸錢買不到就放爛71F 39.8.99.206 台灣 03/24 08:51
hw1: 不是說有美國爸爸幫忙嗎72F 111.71.42.130 台灣 03/24 08:51
sted0101: 下次不能再讓吳當立委了,國軍要有國軍的73F 111.250.11.189 台灣 03/24 08:51
sted0101: 樣子,重點不在解決問題,而是解決提出問
jinsky: 從頭到尾也沒說紅區卡關75F 1.200.114.175 台灣 03/24 08:51
sted0101: 題的人76F 111.250.11.189 台灣 03/24 08:51
jk01: 政客錢到手,剩下就是你們的事77F 154.84.1.254 荷蘭 03/24 08:51
ga652206: 大和號換算大概620億台幣 一艘78F 27.52.154.42 台灣 03/24 08:52
dodobaho: 吃飽了79F 39.10.1.36 台灣 03/24 08:52
ga652206: 國造潛艦造價目前喊500億80F 27.52.154.42 台灣 03/24 08:54
Laotoe: 會撿到圖紙吧81F 49.216.50.226 台灣 03/24 08:54
sted0101: 發財了82F 111.250.11.189 台灣 03/24 08:54
ga652206: 再多花一點隨便超過大和號造價83F 27.52.154.42 台灣 03/24 08:55
ga652206: 講個笑話原本預計2024下水 25成軍
fkukg52155: 笑死 可憐哪85F 27.242.199.246 台灣 03/24 08:56
thigefe 
thigefe: 會刺槍和行軍就好啦 只會清算基層86F 111.83.14.7 台灣 03/24 08:57
smallfox1215: 持續精進雄三就好,漁船那麼小都能87F 112.78.80.49 台灣 03/24 08:57
smallfox1215: 精準命中
clairehao: 結果吳斯懷還比較重視台灣的國防 民進89F 119.77.141.199 台灣 03/24 08:58
windmk2: 黨有說做不出來嗎?90F 101.12.19.23 台灣 03/24 08:58
illillill: 中共同路人 下台91F 1.200.183.242 台灣 03/24 08:58
clairehao: 黨當初抹黑成什麼92F 119.77.141.199 台灣 03/24 08:58
Anvec: 吳斯懷他問的明明都很關鍵好嗎93F 124.155.174.232 台灣 03/24 08:58
sted0101: 綠共就想早點統一吧~~94F 111.250.11.189 台灣 03/24 08:58
Anvec: 搞潛艦 還要找港停 那裡不對95F 124.155.174.232 台灣 03/24 08:59
sted0101: 立委要選只會喊抗中保台的就好了,不要吳96F 111.250.11.189 台灣 03/24 08:59
sted0101: 這種
ga652206: 另個國防立委何志偉只會打電動就好98F 27.52.154.42 台灣 03/24 08:59
ga652206: 不然就是王定宇動不動洩露機密
sturmpionier: 錢撈到才是真的100F 39.13.134.23 台灣 03/24 09:00
wowisgood: 花一堆納稅錢才發現?101F 118.161.12.33 台灣 03/24 09:00
sunnywing: 很有下一個核四廠的潛力102F 1.34.110.218 台灣 03/24 09:01
MegRyn: https://tinyurl.com/255bnbe4103F 42.77.231.51 台灣 03/24 09:01
MegRyn: 看起來比較像是設計方面卡關
台船鄭文隆認潛艦國造瓶頸 海軍想順勢推中將邵維揚接董座? | 軍武 | 聯合報
[圖]
潛艦國造原型艦明年下水時程,遭遇重大危機,因台船管理不當,出現變數。台船董事長鄭文隆對台船發表公開信坦承,潛艦國造碰到嚴重瓶頸,設計人力、裝備如期進場等問題層出不窮,參與人員壓力非常大,希望台船員工不要推諉。 ...

 
ga652206: https://i.imgur.com/3Wz6rxd.jpg105F 27.52.154.42 台灣 03/24 09:01
[圖]
iwinlottery: 很少有國家做柴電潛艇了,日本又不106F 115.43.77.101 台灣 03/24 09:02
iwinlottery: 能賣
MegRyn: https://www.storm.mg/article/3539028108F 42.77.231.51 台灣 03/24 09:02
軍方證實了!潛艦國造「紅區裝備」悉數獲美方輸出許可-風傳媒
[圖]
「潛艦國造」為國艦國造計畫中,關注度、難度均最高的部分,軍方目標要讓首艘原型艦在2024年第3季能順利下水,並於隔年交給海軍進行相關測試,而潛艦「紅區裝備」獲得與否攸關整體進度,亦為外界矚目焦點。今(15)日有消息指出,紅區裝備已獲美方同意輸出;在全球仍籠罩在新冠肺炎疫情風險下之 ...

 
ga652206: 國防立委清一色打電動 洩密 便秘 漏尿109F 27.52.154.42 台灣 03/24 09:03
ayubabbit: 又要一個爛掉的政策110F 111.240.202.160 台灣 03/24 09:04
haworz: 笑死,智慧水雷沒有船艦是要怎麼布雷?組111F 223.139.83.13 台灣 03/24 09:04
haworz: 神風特攻隊膩?
sted0101: 台灣沒有船?113F 111.250.11.189 台灣 03/24 09:05
mmx3259: 老美就反對你弄潛艇114F 223.137.114.63 台灣 03/24 09:05
sted0101: 重點是發財115F 111.250.11.189 台灣 03/24 09:05
haworz: 真開戰,你的船能活下來就偷笑了還布雷?116F 223.139.83.13 台灣 03/24 09:06
haworz: 真的能在那種情況下讓你布雷的船大概只剩
haworz: 潛水艇。
sted0101: 什麼? 原來一開戰台灣的船就沒了119F 111.250.11.189 台灣 03/24 09:08
sted0101: 有那麼容易被打掉~ 老共也太準
Thorvs: 造之前技術團隊沒分析難點?會議記錄在哪121F 114.32.167.191 台灣 03/24 09:12
wr: 連佈雷都沒辦法? 你是把中共想的多強大...122F 61.216.94.163 台灣 03/24 09:12
wr: 你是不是覺得一開戰就是日夜不停的轟炸
wshevssam: 就很難 經費不夠 餓了八年124F 118.232.246.213 台灣 03/24 09:13
wr: 船一出港就被擊沉 飛機還沒起飛就被導彈炸掉125F 61.216.94.163 台灣 03/24 09:13
weselyong: 水很深 大家注意不能亂說話126F 1.162.198.118 台灣 03/24 09:16
menshuei: 潛艦還滿有效的欸,如果做的好可以外銷127F 112.78.68.95 台灣 03/24 09:18
menshuei: ,世界有能力可做高階潛艦的國家很少,
server: 民進黨有撈到錢就好129F 114.43.200.22 台灣 03/24 09:18
menshuei: 很多根本浮筒等級的東西也拿來軍用。130F 112.78.68.95 台灣 03/24 09:18
rossihsu: 靠北 這些問題之前想不到?131F 122.117.163.126 台灣 03/24 09:21
cfetan: 終於看到「有能力」的國防立委提出質疑,132F 39.9.98.27 台灣 03/24 09:21
cfetan: 而不是一眛捧LP,不懂又愛說大話?
wr: 臺灣能做浮筒就已經合格了134F 61.216.94.163 台灣 03/24 09:22
xxx5566xxx: 解決發現問題的人不就得了,苯蛋135F 180.217.115.104 台灣 03/24 09:22
cfetan: 難道有撈錢就好?慶富還持續複製?這個政136F 39.9.98.27 台灣 03/24 09:25
cfetan: 府及政黨是怎了
CCNCCN: 小粉紅很怕齁138F 211.72.229.87 台灣 03/24 09:25
haworz: 都不用考慮沒起飛就被炸,被干擾的問題?139F 223.139.83.13 台灣 03/24 09:26
haworz: 敵方共軍都不會考慮你會布雷,都沒有掃雷
haworz: 干擾能力?不要說被炸啦,真開戰你的飛機
haworz: 船艦不用迴避閃躲?還是這些都太複雜惹,
haworz: 組神風特工隊布雷最快。
xvhak: 這時跟俄交好 不就買到了 傻傻的144F 42.72.89.4 台灣 03/24 09:27
saintmagic: 要跟核四一樣了嗎145F 223.139.30.26 台灣 03/24 09:29
trustjohndoe: 小英管不到!146F 118.168.2.145 台灣 03/24 09:30
littleme1125: 吳斯懷問的挺好 真的讓人跌破眼鏡147F 122.117.156.84 台灣 03/24 09:31
neocomer: 之前不是說完全沒問題148F 27.53.185.137 台灣 03/24 09:31
JOHN117: 兩個陸軍XD149F 223.139.85.183 台灣 03/24 09:31
hope0963: 先買兩艘來再複製,管制品先問誰肯賣150F 42.77.173.210 台灣 03/24 09:32
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littleme1125: 垃圾基進 整天只會抹黑 啥都不會152F 122.117.156.84 台灣 03/24 09:33
foxey: 軍中共諜太多吧 讓美國把手把腳來砍掉重練153F 59.124.242.209 台灣 03/24 09:33
trustjohndoe: 開什麼潛艇? 乖乖行軍刺槍154F 118.168.2.145 台灣 03/24 09:35
evaal: 堅果基金會增加嗎155F 111.71.64.192 台灣 03/24 09:35
xxxg00w0: 沒差 裙帶有得撈才是重點 作得出來要撈156F 111.83.111.225 台灣 03/24 09:37
xxxg00w0: 屁 是吧?
ihero: 造了8年,幾艘下水?158F 101.12.46.206 台灣 03/24 09:39
eric578385: 一台潛不下去,一台浮不上來159F 218.164.12.126 台灣 03/24 09:39
chyou2003: 智慧水雷或無人機等???上一個這樣提議160F 210.69.13.1 台灣 03/24 09:40
chyou2003: 的被覺青罵成怎樣大家忘了?
vicious666: 缺哪個部位把房客抓去當人柱建吧162F 61.228.150.241 台灣 03/24 09:41
MDCCLXXVI: 斯懷舔共仔163F 114.136.209.215 台灣 03/24 09:46
dusty20695: 你現在才知道?164F 36.239.116.52 台灣 03/24 09:48
appleball200: 推165F 111.249.210.176 台灣 03/24 09:49
Ark727: 又要開始吃錢了166F 60.251.33.86 台灣 03/24 09:52
nickflying: 錢都花了再來說做不到167F 210.202.218.253 台灣 03/24 09:55
Anvec: 主要是時間壓力... 目標是2023原型艦要下168F 49.216.45.175 台灣 03/24 09:56
Anvec: 水 但如果不要那麼趕 會好很多
Anvec: 疫情影響 戰爭影響 都會拖慢速度
cscst: 因為有吳嘶懷這種人在啊171F 110.28.135.162 台灣 03/24 10:07
alongalone: UCCU.... 該說不意外嗎172F 103.4.125.25 03/24 10:08
laukun: 支八唱衰仔們又活躍了173F 223.139.116.9 台灣 03/24 10:12
nisioisin: 廢物部長174F 1.200.46.150 台灣 03/24 10:26
tim910282: 之後國民黨上台,又會停止建造無限循175F 114.27.156.57 台灣 03/24 10:26
tim910282: 環...
parquet: 馬文君 吳思壞 國防委員會兩大雷包177F 42.73.135.45 台灣 03/24 10:28
Oisiossos: 慶富2.0?178F 1.200.97.150 台灣 03/24 10:31
NTUIBrother: 大和號什麼垃圾,還能拿出來講179F 223.138.138.213 台灣 03/24 10:41
seou: 再說關鍵零件被中共阻擋就行了 嘻嘻180F 39.8.99.206 台灣 03/24 10:54
tn907915 
tn907915: 等造好了會不會兩岸早統一了181F 101.12.28.78 台灣 03/24 11:04
KenHorse: 塔綠班有撈到錢就好182F 203.69.87.205 台灣 03/24 11:10
smallz: 錢是不是都進口袋了183F 114.136.253.3 台灣 03/24 11:11

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1樓 時間: 2022-03-24 09:36:27 (台灣)
  03-24 09:36 TW
騙神國造吧
2樓 時間: 2022-03-24 09:45:46 (台灣)
  03-24 09:45 TW
吳斯懷也提到,紅區裝備共有29項,全球有能力製造這些裝備的只有少數國家,像是美國、俄羅斯、中國、德國等等,他希望國防部長邱國正成立聯參專案小組,不能將案子全部交給原本的專案小組????????????
3樓 時間: 2022-03-24 11:01:47 (台灣)
  03-24 11:01 TW
再編預算、持續追加編預算...,預計2050年第一艘服役時,創造數十位億萬富翁。
4樓 時間: 2022-03-24 11:05:28 (台灣)
     (編輯過) TW
~
稅金都撒出去囉~~
富慶貪汙大弊案...就已經演一次了~ ~
5樓 時間: 2022-03-24 11:18:28 (台灣)
  03-24 11:18 TW
不支持潛艦國造就是中共同路人拉
類似的是高端不是已經示範過了嗎?
硬要做 但資料東缺西缺 還搞個緊急授權但接種人數只有4%
現在潛艦國造卡關紅區裝備無法取得也是這樣啊
6樓 時間: 2022-03-24 11:23:15 (台灣)
  03-24 11:23 TW
既然獵雷艦跟潛艦都卡關了 要不要修改設計變獵雷浮艦
7樓 時間: 2022-03-24 15:17:17 (台灣)
  03-24 15:17 TW
在國外是潛艦我們的其實是潛水魚雷戰術就是碰撞哈哈哈
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