顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-26 23:38:11
看板 Gossiping
作者 ClownT (克朗)
標題 [問卦] 廣設大學是目前最失敗的政策嗎?
時間 Sat Mar 26 17:20:32 2022



台灣過去幾十年這麼多政策,大概只有一個政策沒人護航過,人人喊打
就是當年驚天地泣鬼神的廣設大學

造成升大學考試,只要有去考試的都有大學念,全世界應該只有台灣這樣玩
也造成學歷嚴重貶值,近期退場不少但還是學店林立

廣設大學是台灣史上最失敗的政策嗎?
-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.95.53 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YFjhYhq (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1648286434.A.AF4.html
DustToDust: 41F 122.118.128.93 台灣 03/26 17:20
syntax123: 大家都是大學生 嘻嘻2F 101.9.138.242 台灣 03/26 17:21
Fino5566: 8分上大學3F 111.251.166.106 台灣 03/26 17:21
purplebfly: 是4F 118.160.138.217 台灣 03/26 17:21
kinmengon: 45F 42.73.102.222 台灣 03/26 17:21
hiphopmei: 沒讓林聖人餓死才是6F 61.221.167.191 台灣 03/26 17:22
genius86: 47F 49.215.11.130 台灣 03/26 17:24
SHINJO575: 技職體系崩壞8F 111.254.32.143 台灣 03/26 17:24
tom222: 財團節稅工具9F 223.136.135.161 台灣 03/26 17:24
Nexpring: 410F 123.194.15.231 台灣 03/26 17:25
nbgfdew: 國外也很多野雞大學,不過學費貴很多,台11F 39.9.108.213 台灣 03/26 17:25
nbgfdew: 灣學費便宜又沒門檻,大學補習班化
ray90910: 我倒覺得失敗的是學生吧,除非你是窮盡13F 114.136.93.98 台灣 03/26 17:25
aoaiau: 鞭屍而已 任何人多讀四年書怎麼可能沒差14F 180.217.69.78 台灣 03/26 17:26
jerrychlin: 教改超爛 為了洗腦 亂改教材15F 114.24.226.181 台灣 03/26 17:28
Forcast: 應開放老外來念16F 114.25.199.141 台灣 03/26 17:31
Vbee: 417F 114.41.64.249 台灣 03/26 17:31
ultraccs: 自己要愛念大學 這能怪別人嗎18F 112.105.115.167 台灣 03/26 17:31
emissary: 4,養出一堆學店19F 114.27.48.167 台灣 03/26 17:32
yamhome: 4,年輕人寧願當駐板網軍也不願務農20F 111.240.32.26 台灣 03/26 17:32
lolliren: 421F 114.37.186.221 台灣 03/26 17:33
poz93: 老實說 是22F 124.218.68.87 台灣 03/26 17:36
poz93: 讓高中畢業去工作 變4年後去工作
ptychodera: 原本是,但蔡的智障能源政策超過它24F 49.185.22.171 澳大利亞 03/26 17:37
EEzionT: 會讀書還叫學店? 說真的一堆學校上這麼25F 220.133.241.155 台灣 03/26 17:37
zxcv91039: 其實未必是壞事 台灣社會環境相對和諧26F 223.138.181.11 台灣 03/26 17:37
zxcv91039:  或許就差在這點
Anvec: 廣設大學是不得不的政策28F 124.155.174.232 台灣 03/26 17:37
qqq87112: 好啦你小孩記得國中畢業就好了29F 220.134.82.211 台灣 03/26 17:37
EEzionT: 理論的課程 出了頂大能學會的人還真不多30F 220.133.241.155 台灣 03/26 17:37
Anvec: 廣設大學拖垮台灣的菁英教育 但這是全球化31F 124.155.174.232 台灣 03/26 17:37
Anvec: 這是全世界都遇到的問題 學歷貶值
EEzionT: 學店碩士跟高中生能力一樣 那多6年幹嘛33F 220.133.241.155 台灣 03/26 17:38
peterch 
peterch: 讀大葉,炸百頁34F 42.74.177.89 台灣 03/26 17:39
dsa3717: 沒有人願意拉煞車才是問題35F 223.136.25.75 台灣 03/26 17:39
lymyuming: 停用核四才是最失敗的政策36F 118.171.50.9 台灣 03/26 17:40
EEzionT: 還好這幾年一堆學店要倒了 順勢給它倒37F 220.133.241.155 台灣 03/26 17:40
EEzionT: 校地做點有用的事情對社會貢獻還比較大
hiphopboy7: 沒錯 一堆年輕勞動力 浪費四年39F 49.159.159.33 台灣 03/26 17:41
Magic0312: 魯蛇的學歷才會貶值吧,台清交有差?40F 118.170.219.201 台灣 03/26 17:43
baboosh: 摧毀技職教育 現場水電亂開價41F 59.115.45.165 台灣 03/26 17:43
baboosh: 明知國外一堆野雞大學 還要廣設 不用查?
baboosh: 垃圾文組法律滅國
Magic0312: 學店碩士如果能力跟高中生一樣,那聘用44F 118.170.219.201 台灣 03/26 17:44
Magic0312: 高中生畢業的就好了,怎麼現實不是這樣
bye2007: 諾貝爾你敢嘴46F 111.83.13.59 台灣 03/26 17:44
mizuno2007: 菁英教育這樣亂搞 才有這幾十年來亂相47F 114.36.136.209 台灣 03/26 17:45
crimson11: https://youtu.be/yhejpzFDR4M48F 1.200.254.125 台灣 03/26 17:47
EEzionT: 白癡覺得學歷加分啊 搖飲料跑熊貓作業員49F 220.133.241.155 台灣 03/26 17:48
EEzionT: 高中畢業跟學店碩士生不是一樣
XECHS: 就搞得現在大家都覺得自己很厲害都沒人做51F 122.121.155.218 台灣 03/26 17:50
XECHS: 苦工了
wshevssam: 453F 118.232.246.213 台灣 03/26 17:50
teddy72: 454F 1.171.87.29 台灣 03/26 17:51
saiboos: 再過十年就沒剩幾間惹55F 27.242.165.89 台灣 03/26 17:54
achun1212: 新冠、疫苗的政策56F 49.216.225.158 台灣 03/26 17:55
et310: 大學生多到工地跟一堆服務業一堆 呵呵57F 114.136.52.41 台灣 03/26 17:55
Theddy: 本來高職 四技二專好好的 現在都變大學(58F 1.165.125.109 台灣 03/26 17:55
Theddy: 店)生 還要去產學合作輪班
wolve: 460F 101.10.4.213 台灣 03/26 17:56
king123: 只是遲早的趨勢 日本也八百多間大學61F 123.192.184.72 台灣 03/26 17:56
king123: 韓國也三百多間 不是只有台灣
Morisato: 對頂大學生而言沒差,不管怎麼改頂大生63F 101.9.187.134 台灣 03/26 17:56
Morisato: 都一樣優秀
iwinlottery: 慣老闆很開心啊65F 114.136.235.25 台灣 03/26 17:57
yuinami: 絕對是,養出一堆垃圾學店生例如我QQ66F 111.83.211.33 台灣 03/26 17:57
stitchris: 是 連國中程度都不到的8+9也能上67F 174.61.172.239 美國 03/26 17:58
rane: 這哪是全世界都遇到的問題,錄取率近百的只68F 27.51.121.150 台灣 03/26 17:59
rane: 有台灣啊,只有台灣用這樣的政策把大學學歷
rane: 在幾年内就打到除頂大外幾乎毫無價值
shine32025: 焦糖就沒大學學歷71F 138.68.77.178 德國 03/26 18:00
Theddy: 貪婪李遠哲 搞科研的妄想跨足政治撈油水72F 1.165.125.109 台灣 03/26 18:01
starwillow: 22k更爛73F 27.247.11.85 台灣 03/26 18:02
hinajian: 廣設大學又沒叫你一定要去讀74F 111.255.126.191 台灣 03/26 18:02
FakeGPS: 我小孩怎麼可能不會念書 ok大家都有大學75F 123.193.177.95 台灣 03/26 18:02
hinajian: 不想讀書不想思考的人進去浪費4年自找的76F 111.255.126.191 台灣 03/26 18:03
jim543000: 讀四年沒差是有可能的 我還面試過讀七77F 118.167.111.211 台灣 03/26 18:03
jim543000: 年台科比中字四年大學生基礎更爛的
hinajian: 那就是家長帶小孩一起下地獄79F 111.255.126.191 台灣 03/26 18:03
hinajian: 廣設國軍招募站你就會簽下去嗎?
phenomenal: 會念書不代表懂教育81F 123.193.17.186 台灣 03/26 18:04
nikolas: https://reurl.cc/nEg68v82F 1.200.246.72 台灣 03/26 18:04
陸域風機迎10年汰換期 900支葉片恐成「垃圾電」只能破碎掩埋 | ETtoday生活新聞 | ETtodayAMP
[圖]
當政府正在大力推動離岸風機,增加再生能源量能時,位在澎湖中屯,台灣首座陸域風機預計在2023年屆齡退役,這也宣告未來十年,台灣正式進入陸域風機更換期,將有至少900支葉片要「破碎掩埋」。若把整座分機拆開來看,可大致分為「風機塔架」、「機艙」和「葉片葉片傳動系統」,在這當中,只有玻璃纖維製作的葉片無法 ...

 
hanmas: 不483F 49.216.24.135 台灣 03/26 18:04
Theddy: 當初人人有功練就是滿足老一輩對大學生的84F 1.165.125.109 台灣 03/26 18:05
Theddy: 錯誤期許 怎現在變小孩自己選擇念大學的錯
Kazmier: 讓技職體系誤以為自己是大學生86F 111.83.188.99 台灣 03/26 18:06
hanmas: 你覺得沒用是你沒出國看過其他國家的人多87F 49.216.24.135 台灣 03/26 18:06
hanmas: 蠢
Theddy: 說個笑話 以前長輩覺得電機系畢業會修家電89F 1.165.125.109 台灣 03/26 18:06
Theddy: 老人家根本分不清研究跟職技的區別
Liking: 4  以為做工仔也會唸書91F 42.76.129.160 台灣 03/26 18:07
SRT0619: 個人覺得是兩兆風電92F 101.136.133.80 台灣 03/26 18:09
menshuei: 大家都是大學生,大家都想做高階工作。93F 112.78.79.181 台灣 03/26 18:09
lain2002 
lain2002: 廣設大學還好、把限制私立學費才是智障94F 101.9.196.72 台灣 03/26 18:10
ioioioaoaoao: 22k也是95F 101.9.101.200 台灣 03/26 18:12
ogcman: 不是 其實這讓台灣平均素質提高很多96F 42.76.19.55 台灣 03/26 18:13
Fanchiang: 輪姦也輪不到這個政策啦 笑死97F 111.250.199.89 台灣 03/26 18:15
gnirpsuwrof: 498F 223.138.252.19 台灣 03/26 18:20
andrewyllee: 產業都去中國 大學生小學生有差嗎99F 1.200.248.113 台灣 03/26 18:20
anecam: 日本表示100F 220.129.100.130 台灣 03/26 18:24
aken59420: 台灣的產業需要奴隸,搞一堆大學讓能101F 42.72.180.37 台灣 03/26 18:25
aken59420: 力差的人眼光卻高,不想做奴才的工作
alex00089: 輸人不輸陣~誤103F 42.77.133.180 台灣 03/26 18:28
lonelytea: 是 浪費資源104F 180.217.134.221 台灣 03/26 18:28
issanara: True 搞到要念研究所 幹105F 42.73.51.234 台灣 03/26 18:28
PeikangShin: 非常成功啊  你看以前GG根本不請那106F 111.83.163.164 台灣 03/26 18:29
Evoque: 廢除聯考107F 223.139.17.171 台灣 03/26 18:29
PeikangShin: 些連溝通都聽不懂的進來當工程師…108F 111.83.163.164 台灣 03/26 18:29
PeikangShin: …學歷是你的第一門檻
PeikangShin: 中年去中小型企業鬆的時候才會發現
PeikangShin: 啊幹  這些人連CP FMEA都寫不好  英
PeikangShin: 語不會翻  專案報告不會做……你就
PeikangShin: 知道了
pacamara: 沒有最失敗,只有更失敗的政策114F 118.165.46.172 台灣 03/26 18:34
yangbob1203: 美國人 1/3四年制大學 1/3兩年制大學115F 27.242.4.65 台灣 03/26 18:35
yangbob1203: (社區大學) 1/3沒讀大學
yangbob1203: 大學是高等教育 研究單位 不是每個人
yangbob1203: 都適合讀 廣設造成資源嚴重稀釋
lukawae: 失敗政策數不清 XX賺大錢119F 1.200.29.125 台灣 03/26 18:40
Cactusman: 對啊120F 114.136.214.140 台灣 03/26 18:40
ARTORIA: 真的 以前妹子18歲就找人嫁了121F 36.239.56.115 台灣 03/26 18:41
mp60707: 22k122F 101.12.29.244 台灣 03/26 18:42
ARTORIA: 現在讀了大學眼光還變高123F 36.239.56.115 台灣 03/26 18:42
senils: 超智障政策124F 118.169.146.101 台灣 03/26 18:42
idolater: 不是,是產業外移的現象,如果當年沒廣125F 123.110.7.231 台灣 03/26 18:47
idolater: 設大學,今天命題就變成,“因為大學生
idolater: 不足造成產業外移,政府要負責!!”
leoc554: 4128F 36.227.145.207 台灣 03/26 18:48
jinx55123: 大學教授:大學不是職訓所為什麼要教工129F 42.76.55.102 台灣 03/26 18:48
jinx55123: 作的東西 業界:大學都沒教你們嗎
realsiway: 回到30年前….你會聽到一堆教改、家長131F 101.12.18.104 台灣 03/26 18:49
realsiway: 們大聲疾呼增加升學管道不要讓小孩為了
k798976869: 最成功 養活一堆爛學店 學生還要揹助133F 123.110.17.106 台灣 03/26 18:49
realsiway: 升學擠破頭….然後李遠哲是支持把國立134F 101.12.18.104 台灣 03/26 18:49
k798976869: 學貸款以後工作更奴135F 123.110.17.106 台灣 03/26 18:49
realsiway: 大學做大增加國立大學的容量,真正廣設136F 101.12.18.104 台灣 03/26 18:49
honeytree: 退出聯合國137F 123.194.170.38 台灣 03/26 18:49
realsiway: 技職大學的是吳京…138F 101.12.18.104 台灣 03/26 18:49
Tristanh: 一堆垃圾學店稀釋教育資源139F 219.68.202.244 台灣 03/26 18:55
shangguan125: 讓塔綠班上台才是140F 42.75.194.227 台灣 03/26 18:56
somanyee: 不覺得不好。我做海外招聘,要不是全員141F 114.40.153.80 台灣 03/26 18:57
somanyee: 大學生,招聘會很困難
Tenging: 垃圾教育部不得好死143F 219.71.161.211 台灣 03/26 18:58
antigidu: 李遠哲  廣設高中、擴張大學144F 106.1.235.254 台灣 03/26 18:59
Tenging: 歷史跟地理在那裏不改 辦甚麼糞校145F 219.71.161.211 台灣 03/26 19:00
Tenging: 把歷史跟地理改掉簡簡單單的東西
tony1903: 4147F 101.9.100.13 台灣 03/26 19:01
WasJohnWall: 那些私立學校董事賺爽爽148F 61.228.104.163 台灣 03/26 19:02
Tenging: 低能民進黨149F 219.71.161.211 台灣 03/26 19:02
WasJohnWall: 大學不用那麼多啊想念的可以到時再念150F 61.228.104.163 台灣 03/26 19:03
Tenging: 大學制度已經很爛了 普及一些爛制度151F 219.71.161.211 台灣 03/26 19:03
WasJohnWall: 多升學4年有的還半工半讀讓學校吸血152F 61.228.104.163 台灣 03/26 19:03
Tenging: 2022產學還是有差距 可憐吶153F 219.71.161.211 台灣 03/26 19:03
Tenging: 國之不幸
WasJohnWall: 那不就台灣學店沒有美國學店貴155F 61.228.104.163 台灣 03/26 19:05
WasJohnWall: 不然還學貸還要浪費更多時間
Tenging: 還好有矽谷 還好有竹科157F 219.71.161.211 台灣 03/26 19:06
jeremyyyy: 是158F 114.26.151.238 台灣 03/26 19:07
leon1757tw: 拿經費補助一堆私立糞店 浪費教育資159F 1.163.84.110 台灣 03/26 19:07
leon1757tw: 源
ulli: 4161F 223.138.22.89 台灣 03/26 19:15
open123: 4162F 111.83.111.154 台灣 03/26 19:20
g9xuggf: 4163F 123.194.88.17 台灣 03/26 19:27
martinshih: 4164F 111.235.245.62 台灣 03/26 19:29
bananaduck: 4165F 122.118.14.128 台灣 03/26 19:30
bo1025: 一堆大學不知道要幹嘛166F 42.77.159.121 台灣 03/26 19:33
Wavecloud: 我以為633 22K才是167F 114.45.19.197 台灣 03/26 19:37
vup4jp6: 失敗的是家長跟學生的觀念168F 36.228.2.101 台灣 03/26 19:43
scores: 是啊 還順帶殺死了技職學校體系169F 1.161.169.210 台灣 03/26 19:43
darkMood: 垃圾民進黨執政下的假民主自由才是。170F 112.104.81.64 台灣 03/26 19:46
ikenaka: 4 強迫不喜歡讀書的人讀書 一些木工 水電171F 42.77.133.228 台灣 03/26 19:47
ikenaka:  黑手 人力缺乏
myshadow: 4173F 110.26.96.247 台灣 03/26 19:48
vit9268: 4174F 1.34.25.24 台灣 03/26 19:49
doigt: 是175F 42.76.59.3 台灣 03/26 19:51
youzi1114: 4176F 36.230.87.138 台灣 03/26 19:53
Cliffx: 全世界只有台灣這樣玩?無知成這樣177F 223.141.78.28 台灣 03/26 19:55
jeffmib: 4178F 27.52.35.218 台灣 03/26 19:59
wayne121212: 4 浪費四年勞動力179F 101.12.54.165 台灣 03/26 20:01
Mozai: 4,不愛唸書的唸高職五專就好了,唸什麼狗180F 61.231.130.45 台灣 03/26 20:04
Mozai: 屁學店大學
mission985: 4182F 13.250.253.251 新加坡 03/26 20:13
ghlm: 只是給學生一個機會,183F 114.136.58.61 台灣 03/26 20:16
ghlm: 畢業後的價值還是要學生自己努力
chch2011: 練一堆奴 讓老師有工作 財團能收錢185F 223.137.131.26 台灣 03/26 20:19
chch2011:
kbten: 問李遠哲啊!李遠哲說很棒啊!187F 101.9.113.228 台灣 03/26 20:22
Hamazura: 4188F 101.12.112.53 台灣 03/26 20:26
paulsama: 4 輕技職教育,實在不妙189F 1.160.119.231 台灣 03/26 20:30
darkdeacon: 最爛就那個姓李的 現在不敢講話190F 123.241.20.85 台灣 03/26 20:59
MADAOTW: 最失敗的是請彭淮南當央行總裁191F 180.176.98.25 台灣 03/26 21:00
ZoddKiWi: 連中度智能障礙混ASD都能大學畢業了,你192F 42.73.168.171 台灣 03/26 21:10
ZoddKiWi: 覺得呢?
Morisato: 李遠哲到底是當了哪一年的教育部長,連194F 101.9.187.134 台灣 03/26 21:11
kindaichitom: 李登輝、連戰、吳京,歷史罪人195F 36.226.149.224 台灣 03/26 21:11
Morisato: 這都要他負責wwww196F 101.9.187.134 台灣 03/26 21:11
s860134: 人人有大學念 哪裡失敗 超成功197F 123.192.17.16 台灣 03/26 21:11
s860134: 知識普及人民素質提升是很明顯
kbten: 教改神主牌就是李遠哲,用諾貝爾這一塊神主199F 101.9.113.228 台灣 03/26 21:14
kbten: 牌來壓住反教改的人士的嘴巴
freshego: 廣設大學我覺得沒問題 但是畢業審核要嚴201F 114.35.11.202 台灣 03/26 21:15
kbten: 李遠哲不是第一線執行者,缺失背後的教改202F 101.9.113.228 台灣 03/26 21:15
kbten: 神主牌,是真不知還是裝傻啊?
kbten: *卻是
kbten: 每個人都知道李遠哲就是背後的精神領袖,
kbten: 神主牌,誰敢反對,就是否定諾貝爾獎
kbten: 說李遠哲不用負責的人,呵呵……
kbten: 你知道李遠哲有親口為教改失敗說道歉嗎?
darkdeacon: 所以姓李的最爛啊 還有人幫他護航 cc209F 123.241.20.85 台灣 03/26 21:21
gy55662008: 不是 如果沒上大學我還在複製家庭貧窮210F 218.173.149.160 台灣 03/26 21:46
gy55662008: 教育讓貧窮有上進心的人多一點機會
swww: 是!但教改越改越爛也很糟糕212F 36.228.245.179 台灣 03/26 22:05
godfight: 建構式數學也是爛透 整個教育簡化 方向213F 110.28.135.6 台灣 03/26 22:07
godfight: 都錯誤
gm3252: 學生自己可以不去唸啊,唸了學不到東西怪215F 61.58.165.195 台灣 03/26 22:10
gm3252: 人廣設?
godfight: 德智體群美 還有在認知道德上努力的學校217F 110.28.135.6 台灣 03/26 22:11
godfight: 或家長是極少數了 日常對話禮貌 等等才
godfight: 是基本 學會微積分又如何 會去當數學家
godfight: 嗎 一堆英文不實用 理化這種 我完全沒記
godfight: 憶了 看到滿街違停 三寶 鬼切 插隊 亂丟
godfight: 垃圾 菸狗 等等 我都不知道我堅持三十多
godfight: 年有何意義 一個人守法 千萬人違法 可笑
jqp963f4: 4224F 49.217.200.208 台灣 03/26 22:18
ototokio: 人人大學生也多少提升了人人自我價值吧225F 101.12.29.20 台灣 03/26 22:24
chingming0: 最失敗喔?真的很難挑,一堆失敗政策226F 1.164.41.33 台灣 03/26 22:26
lovingyou: 是,不過請加之一227F 42.77.23.134 台灣 03/26 22:28
ruinfish: 4228F 36.232.153.53 台灣 03/26 22:39
raku: 4 還推說是家長們普遍希望小孩能念大學 其實229F 220.136.150.228 台灣 03/26 22:43
raku: 根本是給財團開學店,學店開到最後再變更用途
raku: 炒地皮
raku: 其實政府失敗的政策真的比成功的多...XDDD
raku: 而且很多政策都是遺禍百年...
raku: 哪來不得不,還直接摧毀台灣的技職高教
raku: 只能說李遠哲當年也是飄飄然,因為諾貝爾得主
raku: 台灣人以為什麼領域都可以請他拿主意,千年儒
raku: 家聖賢幻想的遺毒...
raku: 李遠哲也是高估了自己,以為研究一下應該可以
raku: 結果真的不是那專業的,綜合國內當時水準的教
raku: 育專家意見,得出的結論並沒有比較高明
raku: 也不能全怪李,因為每一任主事者都有份,大家
raku: 都是支持差不多的教改方向
deathbead: 是啊243F 42.72.238.165 台灣 03/26 23:15
mntonmylife: 4244F 223.137.30.45 台灣 03/26 23:32

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -2 目前人氣: 0 累積人氣: 344 
作者 ClownT 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
( ̄︿ ̄)p bentw, is0124 說瞎!
1樓 時間: 2022-03-26 19:01:30 (台灣)
  03-26 19:01 TW
學歷不是拿來炫耀的!更不是拿來分等級用的!
有造福人類的事才會被人紀念!
2樓 時間: 2022-03-26 19:02:09 (台灣)
  03-26 19:02 TW
4
3樓 時間: 2022-03-26 21:43:22 (台灣)
  03-26 21:43 TW
低薪糞校
4樓 時間: 2022-03-26 21:45:19 (台灣)
  03-26 21:45 TW
小時候不認真
長大念糞校
5樓 時間: 2022-03-26 21:45:54 (台灣)
  03-26 21:45 TW
···
低薪糞系加糞校
6樓 時間: 2022-03-26 23:13:21 (台灣)
  03-26 23:13 TW
喜歡跟著國際趨勢走~學了皮回來~
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇