顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-30 00:18:25
看板 Gossiping
作者 cliffcliff (號:)
標題 [新聞] Omicron無症狀多!陳建仁:疫情預測無助
時間 Fri Apr 29 12:43:01 2022


[新聞] Omicron無症狀多!陳建仁:疫情預測無助現階段防疫 勿誇大釀恐慌
https://newtalk.tw/news/view/2022-04-29/747055
Omicron無症狀多!陳建仁:疫情預測無助現階段防疫 勿誇大釀恐慌 | 生活 | 新頭殼 Newtalk
[圖]
國內武漢肺炎疫情嚴峻,前副總統陳建仁表示,Omicron變異株導致台灣確診人數呈現幾何級數增加,民眾難免心生惶恐,近來更有一些人士根據以往Alpha、Beta、Delta變異株的致死率或是其他國家的致死率,來套用在台灣Omicron確診個案,以致做出誇大的預測。台灣與美、韓等國相比,每百萬人口7日滾 ...

 
新頭殼newtalk | 張柏源 綜合報導

國內武漢肺炎疫情嚴峻,前副總統陳建仁表示,Omicron變異株導致台灣確診人數呈現幾何
級數增加,民眾難免心生惶恐,近來更有一些人士根據以往Alpha、Beta、Delta變異株的致
死率或是其他國家的致死率,來套用在台灣Omicron確診個案,以致做出誇大的預測。台灣
與美、韓等國相比,每百萬人口7日滾動平均確診死亡數及平均致死率都是最低國家


為讓民眾了解台灣疫情現況,陳建仁28日深夜特別在臉書貼出3張圖表,分別為今年1月1日
至4月26日期間,台灣、美國、法國、以色列、南韓及中國等國家在與武漢肺炎病毒共存的
情境之下,各國的武漢肺炎確診人數、確診死亡數、致死率變化。


陳建仁根據圖表分析,以每百萬人口武漢肺炎的7日滾動平均確診人數,美國、法國、以色
列先後在1月達到流行的最高峰,每百萬人口每天平均確診人數,分別高達2426、5436、1萬
968人,香港、南韓則先後在3月份達到流行的最高峰,分別高達8764、7894人,而台灣高峰
在26日、為182人。


陳建仁指出,若以每百萬人口的7日滾動平均確診死亡數來看,香港、以色列、美國、南韓
、法國的每百萬人口每天的平均確診死亡數最高值分別為37.7、7.9、7.8、7.0、5.2人,香
港則遠超過其他4國達4.8至7.3倍,而台灣則是0.01人,目前是平均確診死亡數最低的國家


陳建仁續指,若再進一步以7日平均致死率來看,從2月中旬起,香港、美國的武漢肺炎致死
率都曾高達2%,4月底降至1.1%,法國與以色列大都維持在0.05%至0.2%,南韓則由1月中旬
的1%逐漸下降至4月底的0.1%,中國最近則大幅上升至0.1%。而台灣則由1月中旬的0.6%逐漸
下降至4月底的0.03%,目前也是武漢肺炎致死率最低的國家


陳建仁強調,由於Omicron變異株的感染者有相當高比例為無症狀感染,特別是在高疫苗覆
蓋率國家,有更多感染者屬於無症狀感染,確診病例的估計相當容易有偏差,且誤用外國數
據進行台灣疫情推測,不合時宜也會造成不必要恐慌。唯有進行血清流行病學研究,掌握已
感染人數及確定感染而未通報的百分比等參數,才能做出適時適地、禁得起驗證的推測。


陳建仁說,在Omicron盛行的現在,疫情預測對現階段防疫工作沒有任何幫助,防疫的觀察
重點不在確診病例數而在重症和死亡人數,防疫目標也不再是零感染而是將重症與死亡數降
至最低,只要疫苗覆蓋率繼續大幅提升、快篩試劑充足且普及社區基層、快篩陽性而必須接
受抗病毒藥物治療都能在黃金時間內接受治療,重症數及死亡數即可大量減少,無須過度恐




--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.24.163 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YQspNmk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1651207383.A.C2E.html
stewartqq: 這是誰?沒聽過1F 218.211.194.60 台灣 04/29 12:43
snow3804: 高端仔,好了啦2F 36.225.215.238 台灣 04/29 12:43
KobeNi: 報數字才重要好嗎3F 210.59.207.211 台灣 04/29 12:43
ThisisLongID: 高端業務之一 下去啦4F 36.229.238.120 台灣 04/29 12:43
railman: 這麼早立旗好嗎?5F 111.71.213.20 台灣 04/29 12:43
yoshiringo: 這是在說阿北嗎=.=6F 219.68.23.74 台灣 04/29 12:43
Submicromete: 走一步算一步?7F 223.139.62.185 台灣 04/29 12:43
kingtama: 去傳教啦8F 223.139.214.206 台灣 04/29 12:43
pchunters: 陳時鐘聽到了沒9F 27.246.0.88 台灣 04/29 12:44
haha7456: 他眼中高端最有助益吧10F 36.234.63.119 台灣 04/29 12:44
SRadiant: 為什麼會用人口當分母...疫情才剛開始11F 114.136.139.96 台灣 04/29 12:44
jeff0025: 中共聖騎士12F 175.98.141.254 台灣 04/29 12:44
SRadiant: 當然低13F 114.136.139.96 台灣 04/29 12:44
ChungLi5566: 預測真的無助嗎?你想清楚欸14F 114.34.166.112 台灣 04/29 12:44
nowitzki0207: 平均最低,那可能會往上修正欸15F 1.200.17.140 台灣 04/29 12:44
SA01: 其實討厭民進黨也沒差…不知道他是誰也挺爆16F 111.253.109.14 台灣 04/29 12:44
setunarx: 人設破功  下去吧17F 180.217.249.116 台灣 04/29 12:44
milk250: 來看看會不會是新一任旗王18F 1.164.124.202 台灣 04/29 12:44
SA01: 笑的…好歹也是一個院士19F 111.253.109.14 台灣 04/29 12:44
papagono1: 所以高端報告出來了沒?快篩準備好了沒20F 114.34.27.32 台灣 04/29 12:44
polo5615: 所以高端 國際認證列21F 223.137.152.221 台灣 04/29 12:44
tyop4477: https://imgur.com/I2oR34022F 111.71.212.149 台灣 04/29 12:44
[圖]
SRadiant: 染疫年齡層很重要23F 114.136.139.96 台灣 04/29 12:44
papagono1: ?24F 114.34.27.32 台灣 04/29 12:44
Alieno: 高端仔給我閉嘴25F 111.248.110.97 台灣 04/29 12:45
hikaru77613: 對啊…不用刻意防疫,放推自然就群26F 27.51.40.153 台灣 04/29 12:45
aggressorX: 所以快篩劑跟抗病毒藥物在哪裡27F 1.162.67.151 台灣 04/29 12:45
kreuzritter: 好了啦,高端疫苗都賺多少了28F 101.9.101.147 台灣 04/29 12:45
hikaru77613: 體免疫了..省錢又省力29F 27.51.40.153 台灣 04/29 12:45
osalucard: 不敢說輝瑞口服藥買多少劑 可撥仔30F 42.73.254.101 台灣 04/29 12:45
sion1993: 高端業務員 噁心31F 118.232.16.18 台灣 04/29 12:45
maximu: 拜託先別立旗,怕爆32F 223.141.153.79 台灣 04/29 12:45
weakerman: 高端業務又出來幹嗎?先把二期報告拿來33F 219.70.41.117 台灣 04/29 12:45
clairehao: 柯的用意明明不是要誇大製造恐慌 而是34F 101.12.54.20 台灣 04/29 12:45
brisyeh: 違背醫學專業說謊35F 114.136.222.2 台灣 04/29 12:45
aqsss: 最後一段是?36F 140.112.125.206 台灣 04/29 12:45
clairehao: 提醒疫情將爆發 一些政策是不是要提早37F 101.12.54.20 台灣 04/29 12:45
clairehao: 改變
SA01: PTT就是選前一堆4%集體高潮..選完集體崩潰39F 111.253.109.14 台灣 04/29 12:45
ludwig0201: 失去公信力啦高端仔40F 42.79.234.227 台灣 04/29 12:45
angel1980: 可憐的高端業務已把專業敗光光了!說41F 42.72.107.29 台灣 04/29 12:46
Tapqou 
Tapqou: 問題在於,藥只有清冠一號42F 1.170.217.106 台灣 04/29 12:46
winbabu6317: 屁話43F 118.163.147.182 台灣 04/29 12:46
aggressorX: 這些人正事不做 嘴巴噴別人倒是很認真44F 1.162.67.151 台灣 04/29 12:46
ghchen1978: 高端聖騎士45F 2.58.242.54 台灣 04/29 12:46
icolee: 未來儲君哪46F 36.225.186.77 台灣 04/29 12:46
angel1980: 的話已無說服力47F 42.72.107.29 台灣 04/29 12:46
perasa: 原來是高端仔..48F 36.235.78.220 台灣 04/29 12:46
wl760713: 高端業務 死亡騎士 殺800多人49F 111.241.120.21 台灣 04/29 12:46
niniikoski: 加入塔綠班之後就不是聖騎士了 可悲50F 223.137.232.60 台灣 04/29 12:46
R620SCANIA: 請柯市長侯市長搞好防疫51F 114.136.17.174 台灣 04/29 12:46
brisyeh: 低端疫苗這麼好,就趁機逼迫全面施打啊!52F 114.136.222.2 台灣 04/29 12:46
icolee: https://i.imgur.com/sygftfL.jpeg53F 36.225.186.77 台灣 04/29 12:46
[圖]
lird: 高端仔54F 111.252.205.119 台灣 04/29 12:46
Fino5566: 無恥55F 111.251.167.226 台灣 04/29 12:46
antonny: 你有空怎不去看一線醫療現在是怎樣56F 180.217.128.211 台灣 04/29 12:47
icolee: 所以快篩到底484塔綠班在誇大啊57F 36.225.186.77 台灣 04/29 12:47
realcom02: 預測真的沒有幫助嗎?58F 114.36.74.1 台灣 04/29 12:47
aqsss: 難怪從西提~港都~銀河 每天收斂中59F 140.112.125.206 台灣 04/29 12:47
wl760713: 巫妖王是你? 高端殺800多人屠殺鬼島60F 111.241.120.21 台灣 04/29 12:47
i376ers: 業務好了啦61F 61.216.90.101 台灣 04/29 12:47
goodbye: 誰立的旗62F 117.56.223.198 台灣 04/29 12:47
Lintw: 連醫師都不是63F 111.71.49.78 台灣 04/29 12:47
antonny: 嘴殺小還用央媒出來洗 如果你有良心就不64F 180.217.128.211 台灣 04/29 12:47
antonny: 該跟塔綠班起舞
exthree: 塔綠班來了66F 61.219.172.132 台灣 04/29 12:47
laihom0808: 高端代言人滾67F 61.70.195.158 台灣 04/29 12:48
tas001: 報告聖騎士大人:只要的後面都沒做到欸68F 125.231.22.237 台灣 04/29 12:48
clover1211: 不參考國外來擬定防疫策略和準備物資69F 60.198.187.63 台灣 04/29 12:48
shine32025: 相信黨 勿造謠 不傳謠70F 74.82.60.32 美國 04/29 12:48
kevin8203: 自己要往壞的想 就只是推估這樣71F 1.174.180.216 台灣 04/29 12:48
wl760713: 鬼島是斯坦索姆 巫妖王殺800人以上72F 111.241.120.21 台灣 04/29 12:48
clover1211: 難怪後知後覺又整個狀況外73F 60.198.187.63 台灣 04/29 12:48
renyjojo:74F 111.249.186.171 台灣 04/29 12:49
kevinpc: 去急診室走看看啊75F 36.225.133.95 台灣 04/29 12:49
shine32025: 高端業務1號76F 74.82.60.32 美國 04/29 12:49
lchief: 意思就是 我要蓋牌了77F 42.77.22.178 台灣 04/29 12:49
aspeter: 之前不是有送醫院被拒絕案例?78F 223.137.156.17 台灣 04/29 12:50
aekysoke: 知道了79F 223.139.184.66 台灣 04/29 12:51
maxinehou: 你確定收案標準是一樣的嗎80F 1.169.30.54 台灣 04/29 12:51
Jimmywin: 會被叫37仔81F 180.217.140.17 台灣 04/29 12:51
soarling: 滾動平均 要不要幾個月後在來說82F 42.72.237.86 台灣 04/29 12:52
be00148 
be00148: https://i.imgur.com/V6SwlWq.jpg83F 49.216.18.159 台灣 04/29 12:52
psynanako: 拜託不要立旗84F 49.217.135.95 台灣 04/29 12:52
tatamishiau: 翻譯:大家不要緊張,聽黨的就對了。85F 27.52.196.113 台灣 04/29 12:52
tatamishiau: 幹!不說以為在對岸
soarling: 而且講的三個東西沒一個充足的87F 42.72.237.86 台灣 04/29 12:53
widec: 高端護國騎士來囉~~~~~~~88F 1.165.42.19 台灣 04/29 12:53
magamanzero: 那之前公告確診人數是共告爽的?89F 60.248.126.193 台灣 04/29 12:53
mile45678: 可是台灣面臨快篩不足,藥物疫苗準備90F 111.71.34.103 台灣 04/29 12:53
mile45678: 不足使基層醫護快垮了,陳前副總統有
mile45678: 在台灣嗎,忘了官跟民待遇不同
magamanzero: 一直滾動打自己臉?93F 60.248.126.193 台灣 04/29 12:54
s2678132: 呵呵,這咖講話聽聽就好94F 61.227.186.210 台灣 04/29 12:54
Grandslammmm: 文組發言真的頭痛95F 111.248.99.32 台灣 04/29 12:54
werqq: https://i.imgur.com/tGOFdJl.png96F 223.137.146.242 台灣 04/29 12:54
[圖]
wind200625: 那你他媽做事啊97F 42.79.229.237 台灣 04/29 12:54
werqq: 噁爛人98F 223.137.146.242 台灣 04/29 12:55
qazws08: 快篩偽陰偽娘,110年時死忠仔棄如敝屣99F 111.71.9.181 台灣 04/29 12:55
wendy1wang: 別人死不是你死100F 61.230.23.149 台灣 04/29 12:55
cylinptt: 不預測是要怎麼調配資源?用骰的還是隨101F 27.53.41.129 台灣 04/29 12:57
cylinptt: 即亂數
qazws08: 請高層別濫用時空忍術,大決要集氣吧103F 111.71.9.181 台灣 04/29 12:57
TZUYIC: 打食鹽水難道就有助於防疫?高端推銷仔!104F 101.137.131.22 台灣 04/29 12:58
cttw19: 人家還要選總統呢 不恐慌怎行? 大家恐慌105F 111.83.78.178 台灣 04/29 12:59
cttw19: 起來!
ultraccs: 暗黑騎士107F 223.138.163.193 台灣 04/29 13:00
youdar: 千萬別抬頭108F 119.14.218.104 台灣 04/29 13:01
RedCarp: 之前不預測、現在沒有用,難道等疫情過去109F 192.114.91.213 以色列 04/29 13:09
RedCarp: 再預測嗎?
qeon: 台灣omicron前14000人確診死800怎麼不算一111F 61.230.28.10 台灣 04/29 13:10
qeon: 下死亡率
pippen2002: [url=http://imgur.com/ZQIa5vN]https://i.imgur.com/ZQIa5vN.jpg[/url]怪?113F 1.34.145.177 台灣 04/29 13:10
sheepK: 預測不重要? 你之前超前部署幹嘛?114F 223.136.104.80 台灣 04/29 13:11
phoenix1217: 你陳建仁之前也說高端很棒啊,結果115F 220.141.20.213 台灣 04/29 13:14
phoenix1217: 呢?大家已經懶得去追而已
jerrychuang: 數字太難看不要報啦,不然影響選舉117F 118.166.245.42 台灣 04/29 13:14
piercingX: 這誰 有我們八卦鄉民專業嗎118F 114.136.22.96 台灣 04/29 13:24
shellback: 確實無助防疫 因為中央完全不先準備119F 223.137.45.127 台灣 04/29 13:25
stupid1211: 受測者:高端無副作用 噁120F 122.147.30.202 台灣 04/29 13:28
ronga: 預測就是怕中重症太多 醫院無法負荷啊121F 61.228.168.162 台灣 04/29 13:28
Anvec: 而且現在的數據根本還太早122F 101.12.50.235 台灣 04/29 13:31
Forcast: 要出來做指揮官嗎123F 114.25.189.167 台灣 04/29 13:34
mioaria: 開始洗摟~~~124F 111.253.254.234 台灣 04/29 13:42
hosen: 打假針的高端仔125F 114.137.184.126 台灣 04/29 13:43
pierreqq: 公衞系在這次疫情裏表現真的很不行...126F 61.219.144.25 台灣 04/29 13:49
misssomethin: 好了啦 下去127F 42.76.214.51 台灣 04/29 13:57
rLks02: 第一線都忙翻了 你不要只說風涼話128F 1.175.147.240 台灣 04/29 14:05
derekhsu: 拿還沒有爆發的時候跟已經有爆發的比?129F 175.182.31.78 台灣 04/29 14:09
u8809048: 閉嘴啦共存仔130F 27.246.226.184 台灣 04/29 14:20
PaulScheele: 滾啦131F 122.118.199.58 台灣 04/29 14:22
adk147852: 那還報個屁數字 話都給你講132F 1.172.113.168 台灣 04/29 14:22
ypt: 對你很失望133F 223.136.125.130 台灣 04/29 14:22
lwamp 
lwamp: 去跟破時鐘說呀134F 101.136.38.206 台灣 04/29 14:23
kosuke: 反指標義和團又在起乩囉135F 36.225.95.143 台灣 04/29 14:23
starbury32: 去跟報數部長說啊!136F 223.137.210.217 台灣 04/29 14:23
gueswmi: 你以為一堆輕症怎麼來的? 連年齡層不會看137F 118.170.25.63 台灣 04/29 14:24
azure: 好了啦蜂炮騎士138F 1.200.66.64 台灣 04/29 14:26
newline: 高端代言人?139F 114.136.234.249 台灣 04/29 14:28
phina005: 喔喔喔,誇大的預測,老子就問你有沒有140F 223.138.17.109 台灣 04/29 14:30
phina005: 破萬
demoham: 周玉蔻? 真是綠能你不能....142F 218.173.25.124 台灣 04/29 14:31
giaour 
giaour: 高端業務仔143F 60.250.195.4 台灣 04/29 14:32
cutejenny: 大仁哥還是一樣的認真啊144F 123.194.179.242 台灣 04/29 14:34
SaTzuNaMo: 真的好噁心喔145F 111.255.25.88 台灣 04/29 14:39
romber: 當年聖騎士變成這副德性 不勝唏噓146F 125.228.191.62 台灣 04/29 14:40
globin: 這邊一堆廢渣是有大仁哥強嗎???147F 61.219.81.127 台灣 04/29 14:40
nisioisin: 為啥要用“每百萬人口7日滾動平均”?148F 36.228.232.30 台灣 04/29 14:41
newstarisme: 去跟柯文哲講149F 101.136.62.75 台灣 04/29 14:42
WinonaBecks: 不要只會出張嘴 破時鐘說要起而行150F 211.21.223.110 台灣 04/29 14:45
vseptem: 看到清零4%仔大崩潰好有趣151F 111.254.115.248 台灣 04/29 14:52
ihady: 超前部屬最有幫助啦 乾152F 220.141.134.246 台灣 04/29 15:01
hhbbookao: 藥要買多少 會不會稍微緊縮 不用測預?153F 61.62.234.33 台灣 04/29 15:09
bluu: 滾動平均是啥154F 42.73.228.7 台灣 04/29 15:09
leafall: 快篩試劑充足、抗病毒藥物治療,所以?有155F 124.12.210.223 台灣 04/29 15:13
leafall: 準備嗎?充足嗎?馬的一堆廢話!156F 124.12.210.133 台灣 04/29 15:15
forttryon: 原來就是因為不預測才甚麼都沒佈署157F 123.252.17.21 台灣 04/29 15:20
linbsing: 沒幫助?難怪屎中知道要破萬也沒先對策158F 1.200.240.14 台灣 04/29 15:22
jackycheny: 笑死人又是你,安慰劑的業務仔159F 1.163.182.42 台灣 04/29 15:40
QK199: 被民進黨玩廢了160F 223.137.248.120 台灣 04/29 15:54
QQ55555555: 周玉蔻? 真是綠能你不能161F 111.251.89.57 台灣 04/29 16:41
samnpc: 高端什麼時候才有國際認證162F 111.252.114.98 台灣 04/29 16:43
gen567: 綠共不死 台灣被鬥垮163F 112.78.65.186 台灣 04/29 16:48
games: 的確是這樣啊164F 27.242.170.111 台灣 04/29 19:38
tofut: 高端銷售員165F 61.227.101.88 台灣 04/29 19:42
leecliff: 你掛保證的高端呢?啞巴啊?講話啊!166F 114.136.154.119 台灣 04/29 19:43
leecliff: 數據到哪去了?前副總統造謠可以免責?
bighorse0: 民眾關心 預測一下也不會怎樣阿168F 114.41.37.5 台灣 04/29 19:46
bighorse0: 黨怕什麼
t95912: 大仁哥 重點就是快篩沒有普及啊 黃金時間170F 27.52.97.161 台灣 04/29 19:56
t95912: 內接受治療 現在就塞爆了 之後呢
EddiePENG: 噁172F 49.216.89.158 台灣 04/29 20:15
EddiePENG: 超級業務員
nataliee: 維穩?174F 61.230.98.168 台灣 04/29 20:17
gorido: 高端仁 陳菊敢查嗎 噁心至極175F 114.136.180.118 台灣 04/29 20:33
lastphil: 哈哈聖騎士哈哈176F 114.34.15.151 台灣 04/29 20:40
Wood: 玩死亡率數字遊戲 大仁哥用來維穩 可惜了177F 61.230.75.229 台灣 04/29 21:04
tim910282: 不驗就不會確診了178F 106.1.149.247 台灣 04/29 21:17
crazydj: 疫情預測也是公衛常見手段之一不是???179F 49.217.67.253 台灣 04/29 21:21
mayokonami: 過半個月再來看 這位“專家”臉腫不180F 114.36.195.108 台灣 04/29 21:40
mayokonami: 腫
zzzzaaaa: 預測數據沒幫助,那天天記者會上公佈數182F 42.74.225.55 台灣 04/29 21:44
zzzzaaaa: 字又有啥幫助?
yw888: 爛透184F 220.135.185.119 台灣 04/29 21:55
dcdc: 現階段只是死亡人數還沒顯現出來吧,確診也185F 49.159.6.146 台灣 04/29 22:35
dcdc: 還沒達到最高峰,現在說這些太早了...

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -3 目前人氣: 0 累積人氣: 322 
作者 cliffcliff 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
( ̄︿ ̄)p JosephC0227, qazxcv4444 說瞎!
1樓 時間: 2022-04-29 23:38:26 (台灣)
  04-29 23:38 TW
聖騎士轉職死亡騎士w
2樓 時間: 2022-04-29 23:53:33 (台灣)
  04-29 23:53 TW
台灣最近出現很多不具專業又沒常識的中國在台內應,很喜歡用那種土八路的反智心態攻擊專業。
3樓 時間: 2022-04-29 23:59:51 (台灣)
  04-29 23:59 TW
看這種發言,還有之前護航高端的嘴臉,這咖的能力跟操守就到這邊了啦
過了一年了,這咖現在還敢提高端嗎?三期勒?哈哈哈哈哈!
4樓 時間: 2022-04-30 03:10:21 (台灣)
  04-30 03:10 TW
柯屁對疫情的專業讓牙匠跟塔綠斑瘋狂抄答案,又是哪群反智去攻擊柯屁?  塔綠斑最尊重專業? 笑死,有必要這麼快打自己臉嗎?
5樓 時間: 2022-05-03 04:07:13 (台灣)
  05-03 04:07 TW
剩歧視?我呸!
6樓 時間: 2022-05-03 09:48:13 (台灣)
  05-03 09:48 TW
這版智商從不讓我失望……
7樓 時間: 2022-05-04 10:26:46 (台灣)
     (編輯過) TW
哪次台灣的疫情大爆發不是從雙北開始的?
雙北疫情愈失手,柯侯愈大力砲打中央
台北4806 + 新北8278 = 13084
佔全國單日確診數23102的 56.64%
至今還有一堆反智的土八路在護航
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇