※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-02 19:59:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 美將協助日本量產2奈米半導體
時間 Mon May 2 19:12:30 2022
日經其實一直都在放半導體過度集中台灣很危險的風向
尖端半導體台灣一極化風險提升
https://zh.cn.nikkei.com/industry/itelectric-appliance/48260-2022-04-15-00-27-
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台積電強大引起美國焦慮
https://zh.cn.nikkei.com/industry/itelectric-appliance/43639-2021-01-29-04-00-
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支撐中芯國際的台灣力量
https://zh.cn.nikkei.com/china/ccompany/43369-2021-01-07-08-18-24.html
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台灣半導體企業對海外投資不感興趣？
https://zh.cn.nikkei.com/industry/itelectric-appliance/44718-2021-05-14-05-01-
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還有這個美國商務部長吉娜萊蒙多
一直以來也是對半導體產業過度集中在台灣很有意見
台灣這次真的被針對了
台灣半導體產業要小心一點
像2008年那次一樣面板產業被韓國搞到慘敗不是沒可能
這次看起來是美日韓都看不下去了......
※ 引述《beaver (海狸王)》之銘言：
: 美將協助日本量產2奈米半導體
: 日本產經
: 日經新聞記者
: 2022年5月2日 18:00
: https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA284KK0Y2A420C2000000/
: 美國和日本政府將合作建立最先進
: 的半導體供應鏈。
: 美日兩國為了防止技術外流至中國
: 所以建立新的2奈米技術合作框架。
: 美中衝突的背景下，半導體在經濟
: 安全方面變得越來越重要。
: 為了擺脫依賴對台灣的半導體晶片採購
: ，美日兩國將在半導體密切合作。
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.68.88 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1651488281.A.E42.html
: 噓 railman: 哭哭 111.71.213.20 05/02 18:45
: ※ 編輯: beaver (101.136.68.88 臺灣), 05/02/2022 18:45:15
: 推 zeumax: 大概也要三年以上時間吧 27.51.16.232 05/02 18:45
: 推 sorrowtear: 日本也滿奴的 台gg危險啊... 39.10.74.178 05/02 18:45
: 推 bbqsandwich: 喔，那台gg幹嘛去日本？這新聞居心 101.8.38.84 05/02 18:45
: 推 zwxyzxxx: 量率有台積電高嗎? 沒有就下去 1.169.76.21 05/02 18:45
: → bbqsandwich: 叵測 101.8.38.84 05/02 18:45
: → zeumax: 這麼簡單，早就突破了，給三年還是看在美 27.51.16.232 05/02 18:45
: 推 Tosca: 直攻兩奈米耶 203.75.79.40 05/02 18:45
: → kivan00: 看看就好 日本本來做晶圓代工被老美大刀 125.230.212.162 05/02 18:45
: → zeumax: 國面子上 27.51.16.232 05/02 18:45
: → ayumiowen: GG套十年 220.141.206.80 05/02 18:45
: 推 king123: 美國自己都弄不出來 還可以幫別人弄出來 123.192.184.72 05/02 18:45
: → zwxyzxxx: 這跟奴不奴也無關 台積電是業界指標 1.169.76.21 05/02 18:45
: 推 steveisaman: 之前連台韓制日 現在反過來囉 垃圾美 114.38.59.131 05/02 18:46
: 推 Tapqou: 直接兩國合作把台積電買下來不就好了== 1.170.217.106 05/02 18:46
: → kivan00: 一揮變成去搞原料 才輪到台灣來做代工 125.230.212.162 05/02 18:46
: → a2334436: 台積電日本廠那是和別人合資的吧 合資 1.200.156.53 05/02 18:46
: → a2334436: 就是要學你技術阿 1.200.156.53 05/02 18:46
: → king123: Intel基礎雄厚都搞不出5nm 還可以幫已經 123.192.184.72 05/02 18:47
: → Qaaaa: 很容易搞啦 不要以為GG領先很多 192.38.90.165 05/02 18:47
: → zwxyzxxx: 反正有廣場協議 日本只能聽從他美爸的話 1.169.76.21 05/02 18:47
: → king123: 半死的日本半導體搞出2nm 123.192.184.72 05/02 18:47
: → isaa: 可是日本有這麼多奴工嗎 220.137.45.184 05/02 18:47
: → Qaaaa: 美國現在就在搞GG了 只要拖住 他廠慢慢就 192.38.90.165 05/02 18:47
: → king123: 美國自己搞出來還有可能 日本二十年都難 123.192.184.72 05/02 18:47
: 推 zeumax: 就算有，技術也不是這麼簡單突破的 27.51.16.232 05/02 18:47
: → Qaaaa: 追上來了 192.38.90.165 05/02 18:47
: 噓 inthewood: 美國黑科技大國怎麼可能做不出來 223.136.255.127 05/02 18:48
: 推 asiaking5566: 跟GG'技術合作' 研發就很快了 114.34.15.151 05/02 18:49
: → zwxyzxxx: 美國沒人要輪班代工阿 是能搞啥出來 1.169.76.21 05/02 18:49
: 推 netio: Intel還在10nm耶 175.181.103.178 05/02 18:49
: → firemothra: 美日聯手圍攻台灣半導體 36.239.46.103 05/02 18:49
: → jeff0811: 很好啊，但是美國本土現在有量產2奈米 101.9.114.205 05/02 18:50
: → jeff0811: 嗎 101.9.114.205 05/02 18:50
: 推 nanachi: 最好生產的出來== 61.231.228.55 05/02 18:50
: → BLABLA007: 搞不出(X) 無法低成本(O) 118.165.87.247 05/02 18:50
: 推 amoyui: 誰說是美國人要輪班，花錢請黃猴去美國輪 49.217.109.234 05/02 18:50
: → amoyui: 班，保證一堆奴隸跑去 49.217.109.234 05/02 18:50
: → BLABLA007: 你要商業化 低成本是必要條件 118.165.87.247 05/02 18:50
: 推 benson502: 可撥的良率 101.8.20.3 05/02 18:51
: → kaodio: 台肝操完操日肝 114.44.5.226 05/02 18:51
: 推 GSWA: 之前其他產業不是也這樣，美商最愛藉由稽核 220.135.87.112 05/02 18:51
: → zwxyzxxx: 一堆是你跟你家人嗎? 笑爛 1.169.76.21 05/02 18:51
: → GSWA: 名義東問一塊西問一塊，時間久了機密拼圖就 220.135.87.112 05/02 18:51
: 推 kamichu: 台灣人去日本輪班比較近啊 嘻嘻 114.41.132.222 05/02 18:51
: → jeff0811: 日本勞工品質高，但成本更高 101.9.114.205 05/02 18:51
: → GSWA: 完成了，然後交給第二個廠商以便壓低價格 220.135.87.112 05/02 18:51
: → PSptt: 這波一直擴產 等需求下降產量反而多起來~ 101.10.4.210 05/02 18:51
: → q34355997: 美日聯手教訓台灣孝子 孝子繼續跪舔 101.137.219.71 05/02 18:51
: → BLABLA007: 對美國來說 越便宜對他越有利阿 118.165.87.247 05/02 18:51
: → BLABLA007: 自己能不能低成本量產反而不重要 118.165.87.247 05/02 18:52
: 推 zzro: 昨天才在推文說台日韓美國一定選日本 今天就 36.229.115.18 05/02 18:52
: → zwxyzxxx: 台積電是業界指標未來也是台積電天下 1.169.76.21 05/02 18:52
: → PSptt: 之前全世界封鎖的時候應該是有超買3C產品 101.10.4.210 05/02 18:52
: 推 highwind66: 美國利益優先 116.241.97.137 05/02 18:52
: → jeff0811: 日本高級工程師會陪你玩夜鷹計劃，這一 101.9.114.205 05/02 18:52
: 推 micotosai: 叫日本出錢買IBM的技術嗎?XDD 36.226.188.81 05/02 18:52
: → jeff0811: 點我高度懷疑 101.9.114.205 05/02 18:52
: 推 pantakill: 台gg股價要gg了嗎？ 111.71.41.31 05/02 18:52
: 推 losel: 股價應該有消息才跑 61.228.168.72 05/02 18:53
: → micotosai: 英特爾都只能打嘴泡了，看看日本要不當 36.226.188.81 05/02 18:53
: → micotosai: 盤子幫美國丟錢坑玩玩看 36.226.188.81 05/02 18:54
: → r7698: 你以為現在的日本人有台灣人好用嗎？ 111.83.65.191 05/02 18:54
: 推 TiffanyPany: Sony跟台積電的熊本廠記得不是最新 126.161.32.65 05/02 18:54
: → TiffanyPany: 的技術 126.161.32.65 05/02 18:55
: 推 dean1990: 說得好像美國弄得出來一樣 61.230.46.227 05/02 18:55
: 推 fedona: 2330剩10元 59.124.247.82 05/02 18:56
: 推 king123: 去查新聞日本自己也是規劃十年內喔 123.192.184.72 05/02 18:56
: → Qaaaa: 他們根本不必玩夜鷹計劃啊 目標就是單搞GG 192.38.90.165 05/02 18:56
: → king123: 十年後達到2nm 台積2nm預計2025年 123.192.184.72 05/02 18:56
: 推 seemoon2000: 10年看看有沒有機會吧 223.140.44.52 05/02 18:57
: 推 herikocat: 繼續沉浸在GG沒人能取代的口號裡 36.235.193.45 05/02 18:57
: 推 Daniel0712: 美國的親兒子就日本 101.10.7.219 05/02 18:57
: → Qaaaa: 拖住GG研發時間即可 然後自然追上 192.38.90.165 05/02 18:57
: → jeff0811: 看推特日本推友也覺得不一定搞得起來 101.9.114.205 05/02 18:57
: → king123: 也只是規劃十年後跟台積差距縮短到七年 123.192.184.72 05/02 18:57
: 噓 WalkinCloud: 笑屎 111.71.212.22 05/02 18:57
: → king123: 十年後達到台積三年後的程度 要取代啥 123.192.184.72 05/02 18:57
: → seemoon2000: 製程沒那麼好追 更何況他們起步很晚 223.140.44.52 05/02 18:57
: 推 micotosai: 要麻學華為專跑半導體設計培養人材 36.226.188.81 05/02 18:57
: → Qaaaa: 所以鄉民居然還看不懂喔 超XD 192.38.90.165 05/02 18:57
: 推 adon0313: 快點空gg 180.217.130.232 05/02 18:58
: → seemoon2000: 美國先讓intel追上再來說比較有用 223.140.44.52 05/02 18:58
: → jeff0811: 以前日本半導體業是自廢武功，現在還要 101.9.114.205 05/02 18:58
: → jeff0811: 依靠美國實在是不看好 101.9.114.205 05/02 18:58
: 推 Benbenyale: 日本文組太多不太可能成功 61.228.195.223 05/02 18:59
: → adon0313: 說給韓國技術還比較不搞笑 180.217.130.232 05/02 18:59
: 推 duriamon: 所以誰說台美關係歷史最好的？搞了老半 111.243.52.136 05/02 18:59
: 推 Retangle: 韓國還比較有機會 220.137.17.253 05/02 18:59
: → duriamon: 天原來美國爸爸要拆護國神山啊？ 111.243.52.136 05/02 18:59
: 推 diablohinet: 台GG色色發do 61.231.206.13 05/02 18:59
: → mared: GGer怕了 36.225.196.33 05/02 19:00
: → micotosai: 英特爾連IBM的2奈米研發技術都再觀望了 36.226.188.81 05/02 19:00
: → Retangle: 不過美國應該是被又在演嚇到 220.137.17.253 05/02 19:00
: 推 vencil: 他們只會發現花錢但是做不出來而已 125.224.205.164 05/02 19:01
: 推 cms6384: 蛤? 你們兩個加起來行嗎? 61.58.109.90 05/02 19:01
: → Retangle: 弄不好5年後又換一個親中大統領 220.137.17.253 05/02 19:01
: → micotosai: 台美關係跟商業競爭本來就兩回事 36.226.188.81 05/02 19:01
: → yinaser: 就只是做平衡臺灣半導體市占太高 111.255.167.167 05/02 19:01
: 推 kyle5241: 挖人過去就好～ 又不難 42.72.190.187 05/02 19:01
: 推 aaagang: 機台不賣台灣就可以了? 114.32.34.241 05/02 19:02
: 推 king123: 是日本政府規劃十年砸880億美金 拉台積 123.192.184.72 05/02 19:02
: → micotosai: 那有跟你買個東西就要當你奴才呀?這個 36.226.188.81 05/02 19:02
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.88.125 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YRxoXs1 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1651489953.A.D81.html
→ : 正常啊哪邊擴大~美就會想辦法去搞1F 118.170.10.40 台灣 05/02 19:14
推 : 面板那時就是美國要拉韓國上去 讓台灣2F 219.71.54.166 台灣 05/02 19:15
※ 編輯: koushimei (42.74.88.125 臺灣), 05/02/2022 19:16:11→ : 下去 這次看來又要再一次了3F 219.71.54.166 台灣 05/02 19:15
→ : 笑死，日本做的起來才有鬼4F 27.52.222.41 台灣 05/02 19:16
推 : 面板跟半導體技術完全不同，錢灑進5F 125.230.225.84 台灣 05/02 19:17
→ : 大海的機率比較大一點
→ : 大海的機率比較大一點
推 : 日本地震那麼多…7F 114.41.132.222 台灣 05/02 19:17
※ 編輯: koushimei (42.74.88.125 臺灣), 05/02/2022 19:18:10推 : 半導體不存在彎道超車==8F 61.231.228.55 台灣 05/02 19:17
→ : 如果以為挖個100人就能弄出來，看9F 125.230.225.84 台灣 05/02 19:18
噓 : 這類新聞每個國家都有吧 我看你才在帶風向10F 1.200.130.238 台灣 05/02 19:18
我當然希望我在放風向半導體產業若離開台灣 台灣經濟受衝擊很大
政府應該去跟美國說明 台灣值得信賴
半導體在台灣生產風險會控管
→ : 看中國（笑）11F 125.230.225.84 台灣 05/02 19:18
推 : 面板的技術層次 中國錢砸下去都能玩了12F 49.158.129.116 台灣 05/02 19:18
噓 : 日本是要做垂直整合一條龍，當初就是因13F 111.242.218.204 台灣 05/02 19:18
→ : 為這樣被美國打殘，這次美國一樣不可能
※ 編輯: koushimei (42.74.88.125 臺灣), 05/02/2022 19:21:09→ : 為這樣被美國打殘，這次美國一樣不可能
→ : 但半導體呢 中國砸一堆錢 只是丟水溝15F 49.158.129.116 台灣 05/02 19:19
→ : 讓日本如願！16F 111.242.218.204 台灣 05/02 19:19
推 : 中國面板的技術 韓國給的17F 219.71.54.166 台灣 05/02 19:19
→ : 用錢可以 中國QE不就無敵
→ : 用錢可以 中國QE不就無敵
推 : 現在才發現唷？19F 118.232.72.199 台灣 05/02 19:20
→ : 那你覺得張不知道嗎？
台積電都去美國設五奈米了→ : 那你覺得張不知道嗎？
還是不夠嗎？美國看來還是不滿意（不放心）
※ 編輯: koushimei (42.74.88.125 臺灣), 05/02/2022 19:22:44
推 : 日本在怕他們的汽車產業被美擊垮呀21F 118.232.72.199 台灣 05/02 19:23
台灣就一個半導體比較強就來搞那美國怎麼不去搞日本的汽車產業
※ 編輯: koushimei (42.74.88.125 臺灣), 05/02/2022 19:25:13
→ : 韓國在怕三星和Sk海力士被美光擊垮22F 118.232.72.199 台灣 05/02 19:24
→ : 呀
→ : 美國搞台積電 他們一定死第一
→ : 呀
→ : 美國搞台積電 他們一定死第一
推 : 很正常,換個角度相當正常的反應25F 36.237.106.63 台灣 05/02 19:25
張忠謀一直說要回到貿易機制但看來美國還是硬要重新配置產業鏈
※ 編輯: koushimei (42.74.88.125 臺灣), 05/02/2022 19:28:47
推 : 尤其尖端奈米產能太過集中,礙於一些因26F 36.237.106.63 台灣 05/02 19:27
→ : 素不能強拉自然得自己搞了,雖然說手段
→ : 有的是,只是現在不到那階段
→ : 現在晶片就戰略資源,不是搶工作崗位這
→ : 種小事情
→ : 素不能強拉自然得自己搞了,雖然說手段
→ : 有的是,只是現在不到那階段
→ : 現在晶片就戰略資源,不是搶工作崗位這
→ : 種小事情
推 : 我是台灣政府官員一定叫日韓來台灣31F 118.232.72.199 台灣 05/02 19:28
→ : 投資 才不會蠢到讓台積電去投資
我有點怕 若最後因為技術問題尖端製程還是集中在台灣→ : 投資 才不會蠢到讓台積電去投資
會不會開始耍賤用貿易壁壘 逼你去海外設廠
※ 編輯: koushimei (42.74.88.125 臺灣), 05/02/2022 19:31:06
推 : 中國市場比較大還是美國市場比較大33F 118.232.72.199 台灣 05/02 19:32
推 : 畢竟上游材料 機台 還是掌握在歐美日手上34F 1.163.176.206 台灣 05/02 19:32
→ : 話語權不在台灣身上~~
→ : 話語權不在台灣身上~~
但台灣強在製程knowhow ,IP
更不用講良率 低成本
大家都是雙贏的 世界的經濟福祉提高
一個手機裡面搭配150億個電晶體的高運算晶片
一片成本只要幾十美金 是10年前不敢想像的
美國真的要走回頭路嗎？
→ : 台灣最大的問題是 過度依賴半導體~沒有產業36F 1.163.176.206 台灣 05/02 19:33
→ : 的備胎
→ : 的備胎
推 : 是沒錯 但是沒人生產 全盤皆輸38F 118.232.72.199 台灣 05/02 19:34
→ : 大家都是輸家
→ : 大家都是輸家
→ : 我也覺得台灣需要產業的備胎，但，但問題40F 111.242.62.48 台灣 05/02 19:35
→ : 是，下一個產業是什麼，誰有先見之明呢？
→ : 是，下一個產業是什麼，誰有先見之明呢？
推 : 其實坦白說自動化時代某個臨界點已經42F 36.237.106.63 台灣 05/02 19:35
→ : 很接近了,恐怕...
※ 編輯: koushimei (42.74.88.125 臺灣), 05/02/2022 19:41:43→ : 很接近了,恐怕...
推 : 面板跟半導體差很多 後者需要大量的時間經44F 220.142.31.8 台灣 05/02 19:36
→ : 驗和金錢累積
→ : 驗和金錢累積
推 : 半導體製造業可以養出資訊服務業呀46F 118.232.72.199 台灣 05/02 19:37
→ : 很多東西都需要晶片呀
※ 編輯: koushimei (42.74.88.125 臺灣), 05/02/2022 19:43:31→ : 很多東西都需要晶片呀
推 : 日經日常呀，整天攻擊TSMC48F 36.226.188.81 台灣 05/02 19:43
※ 編輯: koushimei (42.74.88.125 臺灣), 05/02/2022 19:44:43→ : 深田超愛拿他們家的新聞攻擊GG49F 36.226.188.81 台灣 05/02 19:44
我感覺日韓應該是有在反應 在遊說美國畢竟他們官方都是直接可以溝通的
台灣要小心 不要被亞洲朋友陰了
※ 編輯: koushimei (42.74.88.125 臺灣), 05/02/2022 19:46:41
→ : 但自民黨根本不甩他們還是寧願花錢請50F 36.226.188.81 台灣 05/02 19:45
推 : 深田萌繪真的是超討厭台灣，哈哈51F 101.9.114.205 台灣 05/02 19:46
→ : GG去設廠，這些人氣的要死，前幾天湯川52F 36.226.188.81 台灣 05/02 19:46
→ : 有在水管討論話題狂罵日本政府花錢請GG
→ : 去日本設廠，但美國人來賓說:日本有誰
→ : 有在水管討論話題狂罵日本政府花錢請GG
→ : 去日本設廠，但美國人來賓說:日本有誰
推 : 那GG不要去啊，為什麼要去55F 111.242.62.48 台灣 05/02 19:48
→ : 可以做28奈米。湯川直說沒有(笑)56F 36.226.188.81 台灣 05/02 19:48
→ : 自民黨願意出一半的以上的錢呀。有錢賺
→ : GG當然搶著去設
→ : 自民黨願意出一半的以上的錢呀。有錢賺
→ : GG當然搶著去設
→ : 去還要被罵，幹嘛去欸59F 111.242.62.48 台灣 05/02 19:49
→ : 日本是為了不想被人擺佈才叫GG來設廠的60F 36.226.188.81 台灣 05/02 19:50
→ : 我相信很多國家恨不得跪求台積電，日本一61F 111.242.62.48 台灣 05/02 19:50
→ : 堆反對端那種姿態，真的不要去
→ : 堆反對端那種姿態，真的不要去
→ : 那些被韓支收買的小咖罵又不痛不癢63F 36.226.188.81 台灣 05/02 19:51
→ : 哪來一堆，那種小眾的根本不用理
→ : 以後日本可以不用看韓國跟支那的臉色當
→ : 然寧願投錢叫GG去設廠
→ : 哪來一堆，那種小眾的根本不用理
→ : 以後日本可以不用看韓國跟支那的臉色當
→ : 然寧願投錢叫GG去設廠
推 : 韓支可能希望日本找三星XD67F 111.242.62.48 台灣 05/02 19:53
→ : 而且JSMC對日本的產有率只有3成左右其68F 36.226.188.81 台灣 05/02 19:55
→ : 直接叫台積中國撤廠 美國可以做到69F 27.53.241.44 台灣 05/02 19:55
→ : 它的可以賣到國外去就知道日本政府寧願70F 36.226.188.81 台灣 05/02 19:55
噓 : 美日韓才是利益共同體 彎彎不要給他71F 223.137.219.37 台灣 05/02 19:56
→ : 太重要的東西 能牽制大陸就夠
→ : 太重要的東西 能牽制大陸就夠
→ : 花錢也不願看支韓臉色73F 36.226.188.81 台灣 05/02 19:56
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(￣︶￣)ｂ dbangel 說讚！
1樓 時間: 2022-05-02 21:15:54 (台灣)
→
05-02 21:15 TW
民進黨的政見哩？把台灣打造成生技島，補助都被搬光光了嗎？菲律賓也是高官貪污把二戰後，亞洲第二名的風光，輸到變三流國家的，嗯_台灣現在有一樣的感覺。 連簡單的快篩都要進口，為了貪污，讓自己人賣，用盡各種手段擋沒關係的人出頭，聽說高鐵當初要建，也是用動用力量叫台鐵車速下降，不然沒人要搭高鐵。
2樓 時間: 2022-05-02 21:24:29 (台灣)
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05-02 21:24 TW
所以台灣人，以為台G好棒棒，技術不能給人，別傻了，台G也是美國爸爸給你的，當初應該是想讓台韓互相牽制，結果沒想到台G太強了，現在出面要平衡一下。 有空關心台G，不如想想除了台G台灣還有什麼吧。 世界上產業那麼多，只一項強，又不是人人台G上班，我的看法是……算了，懶得打字了…………
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