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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-12 14:45:10
看板 Gossiping
作者 seabox (呂雅筑)
標題 [問卦] 建文帝幹嘛一定要削藩= =?
時間 Thu May 12 13:42:51 2022


叔叔們就算手握重兵

你不動他們 他們也師出無名

而且
朱元璋死掉 叔叔們要回來奔喪也不給?

讓叔叔們在南京 奔喪完拜見新皇
正統性大增

建文帝有腦子??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.47.240 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YV9vTnY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1652334173.A.C62.html
DeepRed1491: 蓋1F 120.108.85.154 台灣 05/12 13:43
Qoo20811: 為了鞏固政權只是他做的太粗糙2F 39.9.107.93 台灣 05/12 13:44
ivorysoap 
ivorysoap: 日本幹嘛一定要偷襲珍珠港3F 49.217.201.176 台灣 05/12 13:44
MUCHMONEY: 山河月明齁  我也剛看完4F 111.251.24.59 台灣 05/12 13:44
hosen: 因為軟5F 223.136.37.144 台灣 05/12 13:44
hiimjack: 削藩勢在必行 只是手段太爛才被朱棣推翻6F 218.166.232.55 台灣 05/12 13:45
hiimjack: 不然朱棣不也是繼續削藩把藩王削成豬
tigertiger: 成功就康熙 不成功就建文帝8F 111.252.36.222 台灣 05/12 13:45
ivorysoap 
ivorysoap: 所有發生過的歷史都不是偶然而是當下9F 49.217.201.176 台灣 05/12 13:45
ivorysoap: 的必然
Win7: 人性啊,你要是不懂就等著被砍頭11F 180.217.27.65 台灣 05/12 13:45
MUCHMONEY: 我覺得湯唯那部大明風華比較好看12F 111.251.24.59 台灣 05/12 13:45
Qoo20811: Judy聰明多了學漢武帝13F 39.9.107.93 台灣 05/12 13:45
mn435: 他叔叔上位也是要削蕃 就明顯威脅 明君庸主14F 36.238.12.103 台灣 05/12 13:46
mn435: 觀點都一致
MUCHMONEY: 那部還有一直演到土木堡 跟奪門之變16F 111.251.24.59 台灣 05/12 13:46
ivorysoap 
ivorysoap: judy把以後的藩王都當豬養17F 49.217.201.176 台灣 05/12 13:46
ivorysoap: 也是明朝滅亡的原因之一
D1: 建文帝就算不削藩 燕王一樣找其他藉口兵變啦!19F 122.116.170.232 台灣 05/12 13:47
D1:  手握重兵的人 離王位就差那麼一步了 而且又是
D1: 皇族血脈 師出有名
ivorysoap 
ivorysoap: 最後不繳稅的廢物肥貓實在太多了22F 49.217.201.176 台灣 05/12 13:47
hosen: 所以清朝就聰明多了,所有王子沒有命令都23F 223.136.37.144 台灣 05/12 13:48
hosen: 不能離開京都
protoss666: 因為身邊低能幕僚太多25F 223.139.124.16 台灣 05/12 13:48
ivorysoap 
ivorysoap: 目的是對的但做法是錯的26F 49.217.201.176 台灣 05/12 13:48
protoss666: 手段過於粗糙27F 223.139.124.16 台灣 05/12 13:49
DustinFu: 槍桿子裡出政權,這是不變的定律28F 123.192.219.134 台灣 05/12 13:50
castjane: 貪腐29F 1.163.12.146 台灣 05/12 13:50
DustinFu: 削是一定要削,只是手段太快太粗糙30F 123.192.219.134 台灣 05/12 13:51
r89556: 也成功削一些阿31F 117.56.59.27 台灣 05/12 13:51
ChangWufei: 在那位子削藩勢在必行 但建文太蠢32F 1.172.225.192 台灣 05/12 13:51
r89556: 不知道朱標繼位的話 朱棣會不會造反33F 117.56.59.27 台灣 05/12 13:52
ChangWufei: 用各種鳥罪名去惡整沒實際威脅的藩王34F 1.172.225.192 台灣 05/12 13:52
ChangWufei: 反而讓手握重兵的朱棣知道提前作準備
SamMark: 朱元璋幾乎把所有開國將領全部殺光,只留36F 39.9.225.86 台灣 05/12 13:54
SamMark: 了兩個老將郭英跟耿炳文給建文帝,偏偏建
SamMark: 文帝耍智障把耿炳文撤下,換上紙上談兵的
SamMark: 紈褲軍二代李景隆,結局就是李景隆開城投
SamMark: 降朱棣
Qoo20811: 朱標當皇帝名正言順 而且從史料來看朱41F 39.9.107.93 台灣 05/12 13:54
Qoo20811: 元璋已經把路都鋪好異己也剷除 再加上
Qoo20811: 人格沒什麼問題 Judy因該不敢亂搞
DustinFu: 朱標在又是另一回事或許朱元璋也不會砍44F 123.192.219.134 台灣 05/12 13:56
DustinFu: 老臣砍到幾乎沒了
hw1: 學他阿公 只是沒他阿公厲害46F 223.137.86.44 台灣 05/12 13:57
maxinehou: Judy造反前哥哥爸爸等死光 幸運47F 49.216.43.227 台灣 05/12 13:58
Qoo20811: 明朝歷史其實很有趣 什麼怪人怪事都有48F 39.9.107.93 台灣 05/12 13:59
airplanes: 朱元璋還有搞活人陪葬勒 文明倒退49F 36.229.230.197 台灣 05/12 14:00
SamMark: 而且採取主動進攻的是朱棣,南京只要防守50F 39.9.225.86 台灣 05/12 14:01
SamMark: 得當,南京城久攻不破,朱棣的糧草早晚會
SamMark: 吃光,恰好耿炳文就是擅長防守的大將,結
SamMark: 果年輕氣盛的蠢建文帝只想把朱棣幹死,加
airplanes: 趙敏的原型就是被朱元璋下令陪葬的54F 36.229.230.197 台灣 05/12 14:01
SamMark: 上他信任的大臣方孝儒齊泰黃子澄也都是蠢55F 39.9.225.86 台灣 05/12 14:01
SamMark: 儒,建文帝會垮台完全就是自己做死
narcimeow: 大明風華好看+1 雖然有點亂改57F 219.70.236.227 台灣 05/12 14:03
ck30765: 山河月明比大明風華好在王妃們比較正吧58F 49.216.177.138 台灣 05/12 14:05
n1234560a: 想學他阿公立威阿  結果被當狗打59F 49.217.109.95 台灣 05/12 14:09
heureuxseed: 明朝皇帝就是各種怪咖天兵大集合啊60F 1.169.69.127 台灣 05/12 14:10
kulashaker: 削藩沒錯 錯是錯在一直要生擒朱棣61F 39.8.69.173 台灣 05/12 14:11
andye04: 齊泰黃子澄方孝儒就是群讀書讀到腦袋出問62F 111.83.228.15 台灣 05/12 14:11
andye04: 題的咖沒有實務經驗 要是輔佐建文的是宋
andye04: 濂 劉基 李善長肯定不會那麼粗暴
andye04: 應該藉朱元璋死掉叔叔回來奔喪的時候就直
andye04: 接把人留在南京 沒有封地和軍隊的藩王成
andye04: 不了事
s9234032: 仗打得太爛了 滿手好牌打到滅國68F 59.115.208.115 台灣 05/12 14:15
depo: 唯一造反成功的人69F 111.71.2.3 台灣 05/12 14:23
chang0206: 簡單說就是文組治國咩 跟現在差不多...70F 140.238.51.144 日本 05/12 14:24
monstertsai: 一定是交了壞朋友71F 118.171.160.150 台灣 05/12 14:24
TPAsavelove: 對 所以後面有個學失敗的就被活烤了72F 218.211.169.128 台灣 05/12 14:24

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( ̄︶ ̄)b dbangel 說讚!
1樓 時間: 2022-05-12 20:36:02 (台灣)
  05-12 20:36 TW
其實以早期燕王態度還在反與不反之間~畢竟中央跟地方實力差距擺在眼前~偏偏建文三傻的種種舉動就是在逼反所有籓王~逼得燕王還要裝瘋
2樓 時間: 2022-05-12 20:40:04 (台灣)
  05-12 20:40 TW
這種情況下是個人也知道不反穩死~反了還有一絲希望
叫李景隆當大將其實還不是最蠢的~建文最白癡的是說了勿傷吾叔
3樓 時間: 2022-05-12 20:43:57 (台灣)
  05-12 20:43 TW
···
附帶一提~朱標如果活著朱元璋根本不會殺這麼多無辜老將~因為很多老將其實都是挺朱標的~連藍玉這麼跋扈也是挺朱標
畢竟草創時期革命情感都還在~燕王那時候根本只是小屁孩
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