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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-27 12:28:07
看板 Gossiping
作者 hades360 (hades360)
標題 Re: [新聞] 民眾搶買「清冠一號」潘建志點名2醫師綠
時間 Fri May 27 11:24:12 2022


※ 引述 《losel》 之銘言:
: ,政府卻提供許多確診者服用,中醫院所的庫存全部清空。他提及,美國加州大學(UCSF
: )醫學院教授林慶順認為,清冠一號療效證據力不足(原文 https://bit.ly/39Rbi7m
: ,他也寫過文章列舉事實,(https://bit.ly/3Gyj0Qh),但衛福部仍給清冠一號EUA療
: 效背書和公費開立,不符合科學實證原則。
:  
: 他說,最矛盾的是,衛福部自已的「新型冠狀病毒(SARS-CoV-2)感染臨床處置指引」中
: ,沒有列入清冠一號成為治療藥物,而Paxlovid和莫納皮拉韋卻都寫進去了,「這不是自
: 己打臉嗎?中藥和西藥,一樣都要受到藥事法的規範」。
:  
: 他痛批,「最可恥的是幾位網紅醫師,對化痰藥NAC治療新冠病毒證據力不足一事用力批
: 判,但對清冠一號卻默不作聲,雙重標準,NAC的RCT(隨機對照試驗)無法證明能治療新
: 冠感染,但至少NAC是呼吸道疾病常用藥。它的副作用,不良反應(毒性很低)比率和交
: 互作用很明確,但清冠一號卻缺乏相關數據,連RCT都沒有做過。」
:  
: 「醫師應該永遠和人民站在一起。民主時代,更該堅守專業立場,不因黨派傾向而有所退
: 讓」,他點名民進黨醫師立委林靜儀、醫師立委邱泰源,兩位都曾確診,「請回答有沒有
: 足夠的醫學實證,能證明清冠一號對新冠病毒感染有療效?」人命關天,兩位是否善盡立
: 法部門監督行政部門的職責?
:  
: 潘建志質疑,台灣有多少高風險病患,在確診早期,因為選擇清冠一號,而沒有服用有九
: 成療效的Paxlovid,最後造成重症或死亡?這是非常嚴肅而急迫的問題,臨床中西醫師無
: 可迴避,不能退讓,「病毒,不會分是西藥或中藥」。


學一下骨科大大的自介,
林北一個默默無名的小中醫啦!

最近拜疫情之賜,也看了一些視訊患者,
沒有很多,不過應該比清冠一號的那篇論文的33個多一些啦!

這些輕症患者通常找中醫診所視訊時,
都是PCR陽性的隔1-3天以上了,
我在問診時都做好固定格式的問題,
方便我做樣本分類,
像是幾號開始有症狀?
目前的症狀如何之類?
能來視訊患者都是輕症,
不然中重症呼吸困難是怎麼視訊XD

那我就根據我問診看到的狀況,
做一個簡單的case report,
幾乎大多數病人,
從有症狀(發燒肌痛喉嚨不適最多),
到症狀減輕,大概3-5天,
很少超過一週症狀還很明顯的,
甚至有幾位患者表示,
他昨晚感覺輕微發燒等症狀,
早上睡醒就減輕很多了,
可見有些輕症還真的很輕到接近無症狀,
很快自癒也沒什麼奇怪的

我也問過病人這幾天有做什麼治療?
幾乎都是沒任何處理,或吃普拿疼之類,
所以從觀察樣本來說,
輕症基本上就是會自癒,
喝水喝可樂喝珍奶都會好,
只是上呼吸道發炎疼痛會拖比較久,
發燒肌痛過去後,還是會乾咳。

我都跟病人說想吃什麼都行,
但不要酸的辣的會刺激喉嚨疼痛的就好,
喝些涼一點的水對喉嚨也比較舒服,
我個人是偏愛冰可樂啦!
我自己感冒喉痛都是去麥噹噹用甜心卡外帶兩杯零卡大可,
一方面舒緩喉嚨,一方面安慰劑效應治癒肥宅心靈。

有人又要靠北你是中醫怎麼叫病人吃冰,
抱歉,我只看證據導向治療,
而2013年就有研究證實低於25度可以降低疼痛受體接受疼痛訊號,
其實跟使用薄荷的涼差不多,
大家吃過含薄荷的喉糖,
吃了喉嚨會舒服一些,
而清冠一號裡面就有薄荷,
對喉痛當然有症狀治療的效果,
中藥裡不少是藥理上抑制發炎的,
像板藍根魚腥草黃芩之類。
清冠搶到到處缺貨,不過我也不想用,
我直接針對症狀開的症狀緩解藥,
病人吃了反應也很好,
講白了也不是什麼了不起的東西。

所以就成分來看,
清冠一號能不能緩解某些症狀,
應該是可以。
但能不能有效縮短病程或預防轉中重症,
就目前清冠的論文來看,沒有臨床證據。
除非有明顯且嚴謹的證據,
不然可以停止幻想清冠一號是仙丹了。

我都跟病人叮嚀,
一旦出現呼吸困難等中重症症狀,
要立刻送急診,不要拖延。

基本上我是支持清冠一號的方向,
注意是方向,不是它本身,
我支持中醫藥搞專病專藥,
透過正確的診斷,什麼病就對應什麼藥,
總比一堆神棍在那邊瞎掰什麼前世業障,
什麼濕氣毒素之類的幹話,
十個有十一種講法,然後開一堆無效藥,
要好得多。

但前提是要有嚴謹的證據,
有明確的臨床效果才能上市,

如果清冠真的那麼有證據,
這些醫師也不會出來砲,
大家可以看看對岸怎麼審視一樣沒什麼證據的蓮花清瘟膠囊,
https://youtu.be/WQM1EHbOElM

等熱潮過去,重新審視這清冠一號,
想想這東西是中醫的里程碑還是恥辱?

中醫如果真的覺得自己是醫學,
那麻煩就要有科學的精神,
能經得起檢驗。
成天拿過時的古書當令箭,
沒有證據只是讓別人更懷疑而已。


最後做一下不自殺聲明,
我還有一堆模型要做,
年底還有鋼彈新番要看,
所以不會想不開,
謝謝大家看完這篇。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.198.69 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ya4HUh6 (Gossiping)
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tml7415 
tml7415: 你沒說你單身與否1F 27.51.24.116 台灣 05/27 11:25
jerrylin: 中重症本來就不能靠清冠一號啊2F 111.252.84.118 台灣 05/27 11:25
就怕有些患者真的把這當仙丹不離不棄
pinkowa: 有科學精神 OK3F 114.43.219.84 台灣 05/27 11:26
jerrylin: 中症都已經要上呼吸器了4F 111.252.84.118 台灣 05/27 11:26
koster: 推 這才是中醫應該要有的態度5F 98.51.4.237 美國 05/27 11:26
nekoares: 推這篇6F 220.136.49.15 台灣 05/27 11:26
itoyukiya: 推7F 36.238.17.33 台灣 05/27 11:27
harukay08: 推8F 180.218.140.75 台灣 05/27 11:27
※ 編輯: hades360 (27.247.198.69 臺灣), 05/27/2022 11:29:31
Glucophage: 推9F 42.79.158.222 台灣 05/27 11:29
jerrylin: 我以為清冠一開始就有說只是治療輕症10F 111.252.84.118 台灣 05/27 11:30
JamesForrest: 就健康食品啊11F 42.73.209.102 台灣 05/27 11:32
hesza: 推 理性12F 114.44.217.135 台灣 05/27 11:32
TwopairsH: 可樂?! 快來屯!13F 36.227.223.225 台灣 05/27 11:36
KBoy: 推看證據導向治療14F 211.23.122.157 台灣 05/27 11:36
waynedd: 有打滿疫苗又輕症的話,症狀改善速度滿快15F 140.119.210.20 台灣 05/27 11:37
dxzy: 那就改名叫輕冠一號阿16F 114.32.253.42 台灣 05/27 11:38
waynedd: 我是確診當天感冒的不舒服症狀被放大,但17F 140.119.210.20 台灣 05/27 11:38
waynedd: 隔天就開始舒緩,發燒也是燒燒退退三天就
waynedd: 解除了(38.0~38.7區間跑)
dxzy: 如果你本來就算沒打也是這樣呢20F 114.32.253.42 台灣 05/27 11:39
NCUking: 會被吹上天是因為是國產啦21F 101.12.43.63 台灣 05/27 11:39
dxzy: 會被吹上天是因為政府不買藥啦22F 114.32.253.42 台灣 05/27 11:40
dxzy: 本來根據統計就有一堆人症狀極其輕微
MusicD: 推一下  之前中醫也叫我去吃冰的24F 211.72.116.78 台灣 05/27 11:40
不會就是我吧XD
dxzy: 然後輕微的人就開始幻想別人都會輕微了25F 114.32.253.42 台灣 05/27 11:41
都有統計數據出來,不用想像,中重症就很少
dxzy: 這是不是就叫做倖存者偏差阿26F 114.32.253.42 台灣 05/27 11:41
koster: 不做RCT 藥品有沒有效很容易被誤導 科學27F 98.51.4.237 美國 05/27 11:42
ship1228: 因為有人用來預防確診,預防中重症……28F 223.139.84.98 台灣 05/27 11:42
froce: 紅共綠共一家親,媽的連抗疫都很像。科科29F 180.217.74.184 台灣 05/27 11:42
koster: 已經研究百年這類問題了 現在還是一堆人30F 98.51.4.237 美國 05/27 11:42
koster: 靠感覺或幾個案例來說藥品有沒有用 可悲
※ 編輯: hades360 (27.247.198.69 臺灣), 05/27/2022 11:44:10
dxzy: 最矛盾的點在於 既然這麼輕結果一堆不想被32F 114.32.253.42 台灣 05/27 11:45
dxzy: 感染 不就是因為知道意外總會有的 而碰上意
dxzy: 外的時候現在很容易被放生 不然照統計數據年
dxzy: 輕世代身強體壯的大家可以直接衝了耶 馬上拉
dxzy: 高共存進度
dxzy: 但是很不巧 要旅館隔離 缺 要救護車 缺
samzi: 輕症的病程很快 中藥又好拿到 吃了好了就38F 223.137.54.242 台灣 05/27 11:48
koster: 也不能這樣說 就算0死亡率的疾病 只要得病39F 98.51.4.237 美國 05/27 11:48
samzi: 以為很有效40F 223.137.54.242 台灣 05/27 11:48
koster: 的過程不舒服 一般人也都會避免的 像是拉41F 98.51.4.237 美國 05/27 11:48
dxzy: 我只在說那些叫別人別怕的卻躲人家後面 可悲  42F 114.32.253.42 台灣 05/27 11:49
koster: 到脫肛的腸胃疾病43F 98.51.4.237 美國 05/27 11:49
askey: 補血了44F 125.224.95.184 台灣 05/27 11:50
dxzy: 是我的話就立法 說都是輕症穩的啦的人45F 114.32.253.42 台灣 05/27 11:50
wby0122: 推46F 106.64.176.176 台灣 05/27 11:50
dxzy: 如果沒有感染過的紀錄或是相關醫療人員背景47F 114.32.253.42 台灣 05/27 11:51
dxzy: 就要掌嘴五十次
higamanami: 水深不深呢49F 114.36.186.48 台灣 05/27 11:51
dxzy: 穩你就去啊 可以去當志工感染就回家休息啊50F 114.32.253.42 台灣 05/27 11:51
len53: 有良心的中醫51F 59.115.146.90 台灣 05/27 11:52
dxzy: 好了就回去幫忙 就一句醫護你加油太容易了吧52F 114.32.253.42 台灣 05/27 11:52
groundhog328: 推53F 114.24.218.147 台灣 05/27 11:56
cocogg: 我第三天有吃冰感覺變好,第四天活蹦亂跳54F 114.136.0.84 台灣 05/27 12:00
吃冰的就只是症狀治療,跟你體內病毒的程度無關
cocogg: ,然後第五天又急轉直下掛急診,血氧9455F 114.136.0.84 台灣 05/27 12:01
swatsh: 推 ~56F 114.137.51.140 台灣 05/27 12:01
cocogg: 後來領清冠吃,吃兩劑感覺好蠻多的,不過57F 114.136.0.84 台灣 05/27 12:02
SamZJ: 蘇醫師大勝利,陽明開起來58F 223.139.197.227 台灣 05/27 12:02
cocogg: 整體病情很反覆,現在第31天還在咳59F 114.136.0.84 台灣 05/27 12:02
喉嚨症狀要復原會拖比較久
cocogg: 抑制症狀可以,但痊癒還是要靠自己==60F 114.136.0.84 台灣 05/27 12:03
※ 編輯: hades360 (27.247.198.69 臺灣), 05/27/2022 12:04:46
sellgd: 清冠還能抑制病毒 普拿疼 抗組織胺可以嗎?61F 203.222.14.70 台灣 05/27 12:10
抑制病毒的證據在哪?不要說是那篇細胞實驗哦,細胞實驗有效不代表實際人體有效
sellgd: 你第31天還咳,為什麼不試試清冠呢?62F 203.222.14.70 台灣 05/27 12:11
sellgd: Google"清冠 ptt" 查說有用的ID的政治立場
jevan: PUSH64F 124.219.98.35 台灣 05/27 12:13
※ 編輯: hades360 (27.247.198.69 臺灣), 05/27/2022 12:14:31
kazafso 
kazafso: 醫師也用甜心卡XD 你買什麼圖案的?65F 101.139.60.69 台灣 05/27 12:16
我喜歡布丁狗XD,夏天要到了,甜心卡超棒的
gwboy: 中醫自己人也不挺,笑死66F 61.228.92.117 台灣 05/27 12:16
我為什麼要瞎挺?
※ 編輯: hades360 (27.247.198.69 臺灣), 05/27/2022 12:18:48
zzahoward: 這就是大內宣配合出來的阿XDDD67F 36.230.107.167 台灣 05/27 12:21
zzahoward: 重點是前幾天才在那邊說對岸中藥學理
zzahoward: 不對 過幾天後突然就同步了XDDD

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( ̄︶ ̄)b windices, tsukiyumi, igasat, darkrise1980 說讚!
1樓 時間: 2022-05-27 12:47:06 (台灣)
  05-27 12:47 TW
這也是賺翻了,什麼漲到5千,隨便醫生和藥廠勾結,發表一下,那藥就被掃光
2樓 時間: 2022-05-27 12:52:30 (台灣)
+1 05-27 12:52 TW
好笑的是 依照公布配方的話 一堆中藥行都可以自己抓藥來煎 如果這配方這麼好 應該開放中藥行直接賣就夠啦 呵呵 ~ 草藥煎一煎 不做嗎
3樓 時間: 2022-05-27 13:02:14 (台灣)
  05-27 13:02 TW
你看看誰荷包變肥就知道答案
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