Re: [爆卦] 新加坡死亡率超台灣，俄羅斯疫情核爆 - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-16 01:35:11

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作者 tungpayton (改變)
標題 Re: [爆卦] 新加坡死亡率超台灣，俄羅斯疫情核爆
時間 Fri Oct 15 10:13:12 2021

※ 引述《SRadiant (Radiant)》之銘言：
: ※ 引述《ckpioneer (風)》之銘言：
: : https://i.imgur.com/Regfgih.jpg
: : https://i.imgur.com/EGkQgoC.jpg
: : 新加坡單日15死，累積207死。新加坡死亡比例已超越台灣。
: 你已經不是第一次，分享真數據、下"假結論"了
: 上次我也說過一次，分享數據是好事
: 但下假的結論，不如不要下
雖然我不是所謂下假結論的原Po, 但他所說的死亡比例其實是符合"一般人"的認知
原po是說累積207死，新加坡死亡比例超越台灣，在我看來必沒有不對，
錯的是他沒寫清楚是總人口比例，
但一個長期的事件來看死亡人數都是依照總人口比例來算的，
我是覺得SR大有點過分解讀單日死亡/確診了，原Po原文並沒有這樣寫。

為何"一般人"認知是總人口數的比例，我拿新聞常報導的如車禍、癌症、等等
都是用總人口比例來算的，如每天平均會有多少人死於車禍、癌症等，新聞也不會特別
說這個平均是用總人口數來除來換算的平均數，因為閱讀者大概都知道。
所以原PO寫新加坡死亡比例超越台灣沒有特別寫明分母是總人口數我是覺得沒啥差的。

而原PO錯在標題寫死亡率，分母確實是要用染疫人數來算才有意義。

以上是我的淺見。

以下恕刪SR大原文

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.172.204 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XQEEw7N (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1634263994.A.1D7.html

※ 同主題文章:

　 10-15 07:44 SRadiant. ■ Re: [爆卦] 新加坡死亡率超台灣，俄羅斯疫情核爆

● 10-15 10:13 tungpayton. ■ Re: [爆卦] 新加坡死亡率超台灣，俄羅斯疫情核爆

推 Marty: 所以確實是假結論沒錯啊1F 223.140.17.148 台灣 10/15 10:20

→ tungpayton: 哪邊是假結論?2F 36.233.172.204 台灣 10/15 10:22

→ SRadiant: 放了3個數據，然後用沒放的第四個數據計3F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:25
→ SRadiant: 算下結論，再說其實你誤會我了？XD

→ pippen2002: 錯誤就錯誤! 還要凹?5F 114.34.73.106 台灣 10/15 10:26

→ SRadiant: 那會不會哪天是分年齡計算，只是沒說，6F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:26
→ SRadiant: 或是分性別計算，但是也忘了說。因為他
→ SRadiant: 也忘了說是總人口
→ SRadiant: 這還不是褻瀆數據的話，改天我隨便丟幾
→ SRadiant: 個不相干的數據就可以下結論了
→ SRadiant: 我只是沒放、沒說清楚而已

→ tungpayton: 前後文累積207死。新加坡死亡比率超12F 36.233.172.204 台灣 10/15 10:29
→ tungpayton: 越台灣
→ tungpayton: 我有說符合一般人的認知阿

→ SRadiant: https://i.imgur.com/kOyU9AV.jpg15F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:30
→ SRadiant: 用總人口當分母，中國世界第二低，台灣
→ SRadiant: 的1/10

→ tungpayton: 原Po並沒有說是單日死亡/確診18F 36.233.172.204 台灣 10/15 10:31

→ SRadiant: 放心我不是針對你啊，依然針對原PO啊19F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:31
→ SRadiant: 對，他也沒說他怎麼算的，所以呢？會不

推 ckpioneer: 推21F 42.74.43.253 台灣 10/15 10:32

→ SRadiant: 會是分年齡呢？你又他一定是用總人口當22F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:32
→ SRadiant: 分母嗎？

→ tungpayton: 我是依照前後文看並沒有啥錯24F 36.233.172.204 台灣 10/15 10:33

→ SRadiant: 用總人口也是你幫他"腦補"的不是嗎？25F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:33
→ SRadiant: 他有說用總人口算？

→ tungpayton: 我本文寫了新聞常報車禍、癌症的例子27F 36.233.172.204 台灣 10/15 10:33
→ tungpayton: 並不會特別註明是用總人口算

→ SRadiant: 呃...那你為什麼不看COVID19的例子，又29F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:34
→ SRadiant: 不是沒有

→ ckpioneer: 國家統計都要考慮總人口算，你都幫我31F 42.74.43.253 台灣 10/15 10:34
→ ckpioneer: 補充單日了

→ SRadiant: 兩者完全不同用途喔，國家統計不用看cas33F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:35
→ SRadiant: e死亡率嗎？XD

→ tungpayton: 要深入當然可以啊如癌症死亡率的年35F 36.233.172.204 台灣 10/15 10:36

→ ckpioneer: Covid－19死亡就是考慮總人口，匈牙利36F 42.74.43.253 台灣 10/15 10:36

→ SRadiant: 一個死亡率可以有好幾種呈現方式呢，各37F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:36

→ tungpayton: 齡層分布，但這文只是說累積死亡人數38F 36.233.172.204 台灣 10/15 10:36

→ ckpioneer: 才被講死亡密度最高的國家，S大應該知39F 42.74.43.253 台灣 10/15 10:36

→ SRadiant: 有各的用途。你給了三個數據，然後沒任40F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:36

→ ckpioneer: 道才對41F 42.74.43.253 台灣 10/15 10:36

→ SRadiant: 何說明自己私下用第四個數據計算後下結42F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:37
→ SRadiant: 論，這叫正確的？
→ SRadiant: 你們好像搞不清楚重點啊XD

→ tungpayton: 我是覺得SR大還是過分解讀了45F 36.233.172.204 台灣 10/15 10:37

→ SRadiant: 最後說的那段話，自己好好想想吧46F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:37

→ ckpioneer: 我提供的網站都有算各國總人口47F 42.74.43.253 台灣 10/15 10:38

→ SRadiant: 原來不是原PO"過分"計算了啊XD48F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:38

→ ckpioneer: S大，原來你沒細看我提供的網站49F 42.74.43.253 台灣 10/15 10:38

→ SRadiant: 沒寫的被解讀叫過分解讀，沒寫的數據拿50F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:39
→ SRadiant: 來計算是不是過分計算呢？

→ ckpioneer: SR的知識比我想像中還要少52F 42.74.43.253 台灣 10/15 10:39

→ SRadiant: XDD53F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:40
→ SRadiant: 人蠢真的沒救，我放棄了，你我救不來
→ SRadiant: 對了，你原文沒附網站，趕快去補一下連
→ SRadiant: 結，不然要被戳破了

→ ckpioneer: 你的所有言論都會讓鄉民知道你的真實57F 42.74.43.253 台灣 10/15 10:42

→ tungpayton: 若是原Po註明死亡比例是依總人口統計58F 36.233.172.204 台灣 10/15 10:42

→ ckpioneer: 知識量，只會說沒救之類看來……59F 42.74.43.253 台灣 10/15 10:42

→ tungpayton: SR大會認為是假結論嗎?60F 36.233.172.204 台灣 10/15 10:42

→ SRadiant: 不會呦61F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:43

→ ckpioneer: 我沒注明好，所以這次我輸了62F 42.74.43.253 台灣 10/15 10:43

→ tungpayton: 所以我才舉車禍癌症報導的例子來說阿63F 36.233.172.204 台灣 10/15 10:43

→ SRadiant: 數據沒放、說明沒說、對了，網站也沒放64F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:44

→ tungpayton: 報導裡也不會特別註明是依總人口計65F 36.233.172.204 台灣 10/15 10:44

→ SRadiant: 呦，然後自己下一個結論，被糾正才說我66F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:44
→ SRadiant: 不是你說的那樣算啦，而是這樣喔，這叫
→ SRadiant: 正確？XD
→ SRadiant: 現在在討論COVID19，就不要舉別的例子了
→ SRadiant: 啦

→ ckpioneer: 我提供的網站有放，可見是SR大提供假71F 42.74.43.253 台灣 10/15 10:44
→ ckpioneer: 消息混淆視聽

→ tungpayton: Covid19註明總人口計就沒問題不是嗎?73F 36.233.172.204 台灣 10/15 10:45

→ SRadiant: 你有提供網站嗎？快去補一下吧74F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:45

→ ckpioneer: SR大亂轉的英姿我也記住了75F 42.74.43.253 台灣 10/15 10:45

→ SRadiant: 我剛不是回答過你了？是喔76F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:45
→ SRadiant: 好喔，你加油，我倒不想浪費時間去記你
→ SRadiant: 的無知XD

→ ckpioneer: 一堆反我的就用我提供的網站資料戰我79F 42.74.43.253 台灣 10/15 10:48
→ ckpioneer: ……你竟然不如
→ ckpioneer: https://www.worldometers.info/coronavirus/
→ ckpioneer:

COVID Live Update: 240,622,676 Cases and 4,900,835 Deaths from the Coronavirus - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus ...

噓 SRadiant: 你誰啊？很重要嗎？誰會管你多久前放了83F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:49
→ SRadiant: 什麼網站，你這篇的數據給什麼？XD
→ SRadiant: 我剛剛上面那張截圖就有粗死亡率計算囉

→ ckpioneer: https://i.imgur.com/GTOe9B1.jpg86F 42.74.43.253 台灣 10/15 10:50

→ SRadiant: ，中國第二低那個87F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:50
→ SRadiant: 這個網站啊，除了粗死亡率外，也有感染

→ ckpioneer: 有總人口讓你自行計算還不知感恩，真89F 42.74.43.253 台灣 10/15 10:51

→ SRadiant: 死亡率的數據喔，你不知道對吧？90F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:51

→ ckpioneer: 的要請律師告SR大賺外快91F 42.74.43.253 台灣 10/15 10:51

→ SRadiant: 所以只給一個網站，你要怎麼說你是用哪92F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:51
→ SRadiant: 個數據計算呢？
→ SRadiant: 請務必，告我，拜託你XD

推 q2825842: 其實多寫一句話解釋清楚就好(發現有歧95F 218.166.49.250 台灣 10/15 10:52
→ q2825842: 異或者模糊之處再補充說明，學術界裡也

→ SRadiant: 可以直接私訊我要聯絡資料沒問題，查IP97F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:52

→ q2825842: 不是不常見)。至於扯到中國就扯遠了，98F 218.166.49.250 台灣 10/15 10:52

→ SRadiant: 還要花時間99F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:52

→ q2825842: 中國假數據可不是一句話能補充說明100F 218.166.49.250 台灣 10/15 10:52

→ ckpioneer: 總死亡人數／總人口，今天被噓爆但可101F 42.74.43.253 台灣 10/15 10:53
→ ckpioneer: 以開吉賺外快

→ SRadiant: 以他想呈現的方式(粗死亡率)，中國就確103F 42.75.184.10 台灣 10/15 10:53
→ SRadiant: 實是第二低，不然怎辦？
→ SRadiant: 快去快去，我等你消息喔XD
噓 SRadiant: 我可以合理等一個月嗎？還是等要更久？
→ SRadiant: 如果一個月內沒消沒息我可以當你慫了嗎

→ q2825842: 今天是在數據有一定可信賴度和接近真實108F 218.166.49.250 台灣 10/15 10:58
→ q2825842: 為討論前提，而討論問題只是在哪種比率
→ q2825842: 沒說明確。兩個天差地別的問題，不能混
→ q2825842: 在一塊(如果你認為中國數據比新加坡和

推 ckpioneer: 要不要開吉隨我，八卦版都有1200推的112F 42.74.43.253 台灣 10/15 10:58

→ q2825842: 台灣準確，那當我沒說)113F 218.166.49.250 台灣 10/15 10:58

→ ckpioneer: 劣退假消息文，戰力比我們更強的鄉民114F 42.74.43.253 台灣 10/15 10:58
→ ckpioneer: 們光是人肉我跟SR大的言論與知識量就
→ ckpioneer: 該相信誰

→ tungpayton: 原PO只要註明是依人口比例算SR大就不117F 36.233.172.204 台灣 10/15 11:00
→ tungpayton: 是假結論，但SR大用原Po原文裡沒講的

推 ckpioneer: 有時候靠反方推爆反向操作來宣傳我理119F 42.74.43.253 台灣 10/15 11:01

→ tungpayton: 單日死亡/確診來推論是是假結論...120F 36.233.172.204 台灣 10/15 11:01

→ ckpioneer: 念，感謝SR大幫我今日高調121F 42.74.43.253 台灣 10/15 11:01

→ tungpayton: 所以不是SR大過分解釋嗎?122F 36.233.172.204 台灣 10/15 11:02

噓 SRadiant: 所以他有說明嗎？XD123F 42.75.184.10 台灣 10/15 11:03
→ SRadiant: 連網站也沒放，說真的那個網站放了也沒
→ SRadiant: 用就是，因為裡面什麼都有啊

→ tungpayton: 然後就可以直接推導原Po沒講的?126F 36.233.172.204 台灣 10/15 11:04

→ SRadiant: 請務必人肉我沒關係，你去告我還可以有127F 42.75.184.10 台灣 10/15 11:04

→ tungpayton: 然後說是假結論??128F 36.233.172.204 台灣 10/15 11:04

→ SRadiant: 更詳細的資料喔，快去吧XD129F 42.75.184.10 台灣 10/15 11:05

推 ckpioneer: 八卦版很多有內容的文章連高調機會都130F 42.74.43.253 台灣 10/15 11:05
→ ckpioneer: 沒有，我能被反宣傳算幸運，要縱橫八
→ ckpioneer: 卦版不能怕被噓爆

→ SRadiant: 對了，你要怎麼知道他就是用總人口當分133F 42.75.184.10 台灣 10/15 11:07
→ SRadiant: 母的呢？他可什麼都沒說呢，那你是不是
→ SRadiant: 也是用推導的？XD
→ SRadiant: 用推導的說他是對的，用推導的說他是錯
→ SRadiant: 的，請問，差別在哪？
→ SRadiant: 你還真M，難怪都專發廢文

推 s555666: 八卦就一堆駐新加坡支那網軍139F 223.141.17.172 台灣 10/15 11:09

→ tungpayton: 差別在一個是假結論一個不是阿140F 36.233.172.204 台灣 10/15 11:10

→ SRadiant: 你如何知道你的推導不是假的呢？141F 42.75.184.10 台灣 10/15 11:12

→ tungpayton: SR大看出癥結點了嗎?142F 36.233.172.204 台灣 10/15 11:12

→ SRadiant: 我當然懂他(你)硬拗的點啊XD143F 42.75.184.10 台灣 10/15 11:13

→ tungpayton: 因為SR大認可有註明總人口比例就不是144F 36.233.172.204 台灣 10/15 11:13

→ SRadiant: 那你懂原PO的問題點嗎？145F 42.75.184.10 台灣 10/15 11:13

→ tungpayton: 假結論146F 36.233.172.204 台灣 10/15 11:13

→ SRadiant: 問題就在於沒註明啊XDD147F 42.75.184.10 台灣 10/15 11:13

推 ckpioneer: 我只敢放最真實的資料就是在釣魚解決148F 42.74.43.253 台灣 10/15 11:14
→ ckpioneer: 我，把炒爛的新加坡議題再炒一次，能
→ ckpioneer: 釣到SR大算我幸運

噓 KJoshT: 疾病死亡率從來不是用總人口當基準151F 111.249.6.158 台灣 10/15 11:15

噓 SRadiant: 你有放嗎？網站呢？而且該網站什麼數據152F 42.75.184.10 台灣 10/15 11:16
→ SRadiant: 都有喔，你是放哪個數據呢？

推 steven24205: Errrrr154F 111.83.66.69 台灣 10/15 11:16

→ SRadiant: 只會丟個網址就叫敢放資料，可憐哪155F 42.75.184.10 台灣 10/15 11:16

推 ckpioneer: 我對SR大跳針也errrr156F 42.74.43.253 台灣 10/15 11:17

→ SRadiant: 你還在跳針啊，快去告我啦，11點多應該157F 42.75.184.10 台灣 10/15 11:18
→ SRadiant: 上班了
→ SRadiant: https://i.imgur.com/3MM7cYg.jpg
→ SRadiant: 這截圖是給這篇的原PO，你看得懂問題點
→ SRadiant: 在哪嗎？

→ tungpayton: 沒註明所以是有兩種推導方向162F 36.233.172.204 台灣 10/15 11:19

推 ckpioneer: 沒注明總比注明假結論好163F 42.74.43.253 台灣 10/15 11:20

→ tungpayton: 一個依照SR大推導是假結論164F 36.233.172.204 台灣 10/15 11:20
→ tungpayton: 一個推導不是
→ tungpayton: 所以答案不是只有SR大的推導方向阿
→ tungpayton: 唯一假結論

→ SRadiant: 好，你們繼續硬拗XD168F 42.75.184.10 台灣 10/15 11:21
→ SRadiant: 我沒說我說的是唯一喔，你說的總人口我

→ tungpayton: 我看不出來我有再硬坳阿...170F 36.233.172.204 台灣 10/15 11:21

→ SRadiant: 也沒否定不是？171F 42.75.184.10 台灣 10/15 11:21
→ SRadiant: 剛剛那截圖看不懂嗎？那還是你說的話欸

→ tungpayton: 所以SR的po文不是直接給答案是假結論173F 36.233.172.204 台灣 10/15 11:22

→ SRadiant: 有註明就不是假結論，但沒註明呢174F 42.75.184.10 台灣 10/15 11:22

→ tungpayton: 沒註明有可能是假結論也有可能不是175F 36.233.172.204 台灣 10/15 11:23

→ SRadiant: 以他呈現出來的資料、數據，(沒有註明)176F 42.75.184.10 台灣 10/15 11:23
→ SRadiant: ，確實是假結論喔。若他註明了則不是
→ SRadiant: 對了，我也有提到標題用死亡率這點喔

推 ckpioneer: 真正知識分子已經看出誰才是說謊者179F 42.74.43.253 台灣 10/15 11:24

→ SRadiant: 薛丁格的結論對吧？(笑)180F 42.75.184.10 台灣 10/15 11:24
→ SRadiant: 我也這麼覺得XD

→ tungpayton: 死亡率那點就不用說了我也認為原Po錯182F 36.233.172.204 台灣 10/15 11:24

→ SRadiant: 所以，快去告我吧，上法院認證比較快，183F 42.75.184.10 台灣 10/15 11:25
→ SRadiant: 懶得跟你們玩了

→ tungpayton: 沒註明為何會直接變成假?185F 36.233.172.204 台灣 10/15 11:27

推 ckpioneer: 告不告都沒差，知識分子已知道誰程度186F 42.74.43.253 台灣 10/15 11:27
→ ckpioneer: 風養好，八卦版推噓都是虛幻。
推 ckpioneer: 今日「失智列車」爆走，推噓更虛幻，
→ ckpioneer: 能被回文高調就贏了

→ tungpayton: SR大是落入有註明為真，沒註明便是假190F 36.233.172.204 台灣 10/15 11:32
→ tungpayton: 的邏輯謬誤?

推 ckpioneer: 掌握更多資料，隱瞞部份來釣大魚也是192F 42.74.43.253 台灣 10/15 11:34
→ ckpioneer: 手段，沒說謊，是在「等人補充」

推 buneng: 死亡率分母總人口是沒錯的，反而是大家常194F 42.74.37.212 台灣 10/15 11:36
→ buneng: 講的感染死那個死亡率應該叫致死率

→ tungpayton: 喔喔感謝樓上補充196F 36.233.172.204 台灣 10/15 11:38

推 ckpioneer: 果然還有高手在看197F 42.74.43.253 台灣 10/15 11:38
推 ckpioneer: 怕被噓XX就不要混八卦版，尤其是藍綠
→ ckpioneer: 失智列車大暴走

推 Thaichonburi: 八卦政治正確要講台灣爛。客觀持200F 119.76.35.151 泰國 10/15 11:59
→ Thaichonburi: 平言論會被忽視不政治正確的很容易
→ Thaichonburi: 被噓爆
→ Thaichonburi: 有拿數據出來討論這種可以理。無料
→ Thaichonburi: 推噓的都當他低能兒就好

→ tungpayton: 八卦版的政治文章我大多是忽略不看的205F 36.233.172.204 台灣 10/15 12:04
→ tungpayton: 因為SR大是疫苗專業文我才關注的
→ tungpayton: SR大在本版風向不對也是被貼標籤XD

推 ckpioneer: 我跟SR大立場完全對幹，反疫苗大將，208F 42.74.43.253 台灣 10/15 12:06
→ ckpioneer: 鎖國，各種八卦版逆風我都有
推 ckpioneer: 我跟他無須藍綠都會引來一群失智列車

→ tungpayton: 所以我都跳過政治文XD211F 36.233.172.204 台灣 10/15 12:12

推 ckpioneer: 我跟他無須政治都想彼此擊潰212F 42.74.43.253 台灣 10/15 12:13
推 ckpioneer: 當我po阿南德跟鄭博見還能被推爆，一
→ ckpioneer: 堆人噓我，想看我浸桶

推 mojia: 分母用確診數直覺上才是對的耶用總人口215F 223.137.63.213 台灣 10/15 12:39
→ mojia: 感覺怪怪的因為這是一個每天都在統計的變
→ mojia: 動數字，而不是單一事件，當然我不是這方面
→ mojia: 專業。

推 ckpioneer: 黑死病無法算確診人數只能算死多少人219F 42.74.43.253 台灣 10/15 12:40
推 ckpioneer: 致死率，是得這個病的病患死亡率多少
→ ckpioneer: ，治死率降低就是病毒流感化，但俄羅
→ ckpioneer: 斯最近致死率也增加，代表病毒可能更
→ ckpioneer: 毒。

→ Ghostchaos: 很多人感染了沒篩檢也不知道台灣不知224F 223.137.95.9 台灣 10/15 14:25
→ Ghostchaos: 道多少人都感染過了

推 miarika123: 這個臉皮也是嘆為觀止耶226F 59.124.246.216 台灣 10/15 14:33

推 ckpioneer: 為了天下無敵，我臉皮加厚XD227F 42.74.43.253 台灣 10/15 14:48

推 JingJing00: 就照專業現在JHU是以7天平均看，每228F 79.231.109.69 德國 10/15 15:20
→ JingJing00: 天貼單日在高潮什麼

→ Thaichonburi: 樓上接下來新加坡7天的平均值絕230F 119.76.35.151 泰國 10/15 18:14
→ Thaichonburi: 對比15多

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(￣︿￣)ｐ APPLEWALK 說瞎！

1樓時間: 2021-10-15 12:25:00 (台灣)

→

APPLEWALK

　 10-15 12:25 TW

好了啦，再掰很難看。
你拿錯誤的資料下去跑數據，
再跟你的指導教授說答案搞不好是正確的。
媽的你還不被電到飛起來？

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