※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-15 14:12:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 柯P戳爆72.5萬戶「一坪換一坪」美夢
時間 Thu Oct 14 17:47:28 2021
回一下一年多前自己這一篇
看到今天那麼嚴重的公安事故，只能說這種案子放到最後就是看到誰手上誰就爆炸
所以說真的，你要怪暖男真的也不是他的問題，只是他運氣衰剛好在他手上爆炸
碰到這種爛掉的社區或大樓，只有分為神經病政府自己搞下去出來公親變事主的
或是跟大部分的人一樣天天拜拜不要在自己手上炸掉的普通人
建商 vs. 住戶/所有人就是很難建立信任的天平兩端
你要是沒有一個第三方出來協調、出來保證、出來做事幫忙處理法律或合約
這些東西永遠都沒辦法成功
只有等到燒掉了、倒掉了、爛掉了才有辦法都更更下去
尤其是文林苑之後，建商碰到這種都更案都更加保守、更加小心
守法的建商怕釘子戶，反而那種背景複雜的不怕直接送子彈.....
都更案劣幣驅逐良幣，最傷的還是只有一間房子的老人們啦
守法的建商怕釘子戶，反而那種背景複雜的不怕直接送子彈.....
都更案劣幣驅逐良幣，最傷的還是只有一間房子的老人們啦
只能說，政府願意出來攬事情在自己身上在台灣是很難得的啦
當然可能某些人會說柯師傅圖利建商之類的
也是啦，人燒光光也只能重建，就直接市場機制解決
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 你想太多了.....建商願意開一坪換一坪條件的就是
: 1. 容積獎勵足夠，用多出來的地板坪數換取獲利
: 2. 該地段價格夠高，就算分少量戶數也可以獲利
: 基本上就沒了
: 建商是公司啊，公司是要獲利的，人家是營利事業又不是慈善團體
: 這種地主太多的都更案本來就超難做也不一定好賣
: 去買房子聽到都更案，還要先問問地主戶佔幾%，太多的很多人還不想買
: 一堆舊公寓帶過來的壞習慣不受控，整天只想要外推陽台或是堆雜物在公共空間
: 繳個管理費GGYY，或是繳了就覺得自己是老大整天搞管理人員或委員
: 老公寓都更這種事情很多人就跟你的想法一樣
: 住戶和建商信任感超級低，所以台北市政府願意出來當橋樑真的是沒事找事做
: 老實說這個工作叫做吃力不討好，刁民vs.商人根本就是三寶開坦克的概念
: 你自己有實際去談過就知道
: 政府攬這種事情在自己身上叫做愚蠢，最後一定是兩邊都得罪
: 然後我覺得最好笑的事情是啦，一堆老公寓的老人空間根本都沒規劃
: 兩個退休老人東西亂堆，用不到的東西放了十幾年硬是要放在那邊
: 然後在那邊嫌公設比高房子小
: 現在住的地方空間利用率就是超低，然後哭哭年紀大了換不到有電梯的
: 又不願意花錢
: 大概都要等到腿摔斷了或膝蓋爛了才覺悟
: 問題是健康都出問題了搬家後生活品質也低到不行
: 可憐哪
: ※ 引述《lunkk (lunkk)》之銘言：
: : 針對這段覺得很怪，也太導向建商了，
: : 居民哪有免費換屋，
: : 居民是靠付出土地來換新房吧，
: : 都更後持有地坪可能從15坪變成超3坪，
: : 為什麼最近關於都更的言論都導向成居民是免費得到新房??
: : 都更完後戶數變超多，建商的成本賣個幾戶就回本了，
: : 搞不好成本還都是銀行出錢的...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XP_oosd (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1634204850.A.DA7.html
→ : 這種政府出面當盤子搞社宅有沒有搞頭1F 118.168.139.68 台灣 10/14 17:48
→ coollfd …
→ : 暖，直接都更火災，讚3F 114.136.122.212 台灣 10/14 17:48
推 : 邁邁暖烘烘4F 101.136.114.44 台灣 10/14 17:48
→ : 還是祖國制度最好，沒有土地權叫你都5F 114.136.226.93 台灣 10/14 17:49
→ : 所以有沒有消防安檢 如果礙於法律 全面6F 61.231.98.214 台灣 10/14 17:49
→ : 執政有沒有修法 一句運氣衰就想帶過去喔
→ : 執政有沒有修法 一句運氣衰就想帶過去喔
→ : 更就都更，讚讚讚8F 114.136.226.93 台灣 10/14 17:50
→ : 去跟家屬說吧9F 61.231.98.214 台灣 10/14 17:50
→ : 信維市場搞多久都沒成功，門檻太高了10F 1.171.154.29 台灣 10/14 17:50
→ : 完全執政完全不管，偉哉塔綠班11F 114.136.122.212 台灣 10/14 17:50
推 : 社子島不處理遲早也會有這問題 產權同樣12F 175.182.178.77 台灣 10/14 17:50
→ : 也是很複雜
至少台北市目前都有人在處理阿，請問一下城中城政府有出面作過嗎?→ : 也是很複雜
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 10/14/2021 17:52:02
推 : 反正建商有的是時間，老公寓地震、火災14F 223.136.120.50 台灣 10/14 17:52
推 : 同意15F 42.72.48.102 台灣 10/14 17:52
→ : 就很好談了16F 223.136.120.50 台灣 10/14 17:52
推 : 但社子島已經被卡死了...柯文哲的任期17F 123.240.211.188 台灣 10/14 17:52
推 : 真的別說暖男衰，他也在擺爛而已18F 114.136.122.212 台灣 10/14 17:52
→ : 結束後下一任有人會想願意處理的機率19F 123.240.211.188 台灣 10/14 17:52
推 : 其實濕腟眉沒什麼問題 是who’s car的20F 223.136.90.254 台灣 10/14 17:53
→ : 反應超好笑
→ : 反應超好笑
→ : 很低 只能說不見棺材不掉淚22F 123.240.211.188 台灣 10/14 17:53
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/6OlT3V8.jpg)
推 : 暖到火災 :( 聖地24F 111.248.112.186 台灣 10/14 17:54
→ : 只能說希望這波能帶動都更，別再出事25F 125.228.136.43 台灣 10/14 17:54
推 : 所以說柯文哲真的沒有政治智商，做都更26F 42.77.138.33 台灣 10/14 17:55
→ : 還不是民意倒數，唉
→ : 當個普通人一樣不就好了
→ : 還不是民意倒數，唉
→ : 當個普通人一樣不就好了
推 : 土地價值不夠才沒人要談，台北市因為29F 223.136.120.50 台灣 10/14 17:55
→ : 天龍國才有建商要做，和市府沒啥關係
你講這種話是瞧不起高雄嗎?→ : 天龍國才有建商要做，和市府沒啥關係
這區域並不是什麼特別爛的區域耶 況且這塊地很方正地基也算大
況且收購價也比台北低，亂講一通
推 : 釘子戶玩到最後就只能等火災 沒辦法31F 42.75.168.99 台灣 10/14 17:56
→ : 歷史共業,暖男也不能說沒有關係...32F 14.156.39.101 中國 10/14 17:56
→ : 藍白粉真的腦袋要清楚一點，北市長的33F 223.136.120.50 台灣 10/14 17:56
→ : 位子擺猴子都可以
→ : 位子擺猴子都可以
推 : 真笨，像高雄燒一燒，暖男哽咽一下民調更35F 1.173.69.103 台灣 10/14 17:57
→ : 不然怎麼人人要搶36F 223.136.120.50 台灣 10/14 17:57
→ : 高37F 1.173.69.103 台灣 10/14 17:57
推 : 笑死 社子島人肖貪 等柯下去看看有沒有人接38F 220.136.32.64 台灣 10/14 17:58
→ : 別說什麼輪到誰比較倒楣，就直接拿實績39F 36.236.218.245 台灣 10/14 17:58
→ : 出來，看誰任內解決幾個吃力不討好的前
→ : 朝遺毒就好
→ : 出來，看誰任內解決幾個吃力不討好的前
→ : 朝遺毒就好
推 : 現在社子島也是在等大自然解決他們42F 42.73.65.117 台灣 10/14 17:58
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 10/14/2021 18:00:16→ : 滾43F 42.72.28.90 台灣 10/14 17:59
推 : 阿就天然都更啊44F 114.41.62.202 台灣 10/14 17:59
推 : 社子島現在要都更已經是地獄難度了45F 49.217.12.53 台灣 10/14 17:59
推 : 綠吱在高雄當山大王20年了問他們以前46F 1.165.103.218 台灣 10/14 17:59
→ : 都在幹嘛阿
→ : 都在幹嘛阿
→ : 所有原料都漲了好幾倍48F 49.217.12.53 台灣 10/14 17:59
→ : 大概沒有公司願意進去賠錢了
→ : 大概沒有公司願意進去賠錢了
推 : 偷偷拆幾根柱子 地震倒掉政府又能募款50F 59.127.184.48 台灣 10/14 18:00
推 : 同意51F 114.137.102.83 台灣 10/14 18:00
→ : 募款了原地直接在蓋一棟 雖然很地獄52F 59.127.184.48 台灣 10/14 18:00
推 : 台北市等大地震就好，一堆貪婪老人死53F 223.136.120.50 台灣 10/14 18:00
→ : ㄧ死
→ : ㄧ死
→ : 但這是我看過最快的解決方法了:(55F 59.127.184.48 台灣 10/14 18:01
→ : 超過50年古蹟一堆，4級以上就可以了56F 223.136.120.50 台灣 10/14 18:01
→ : 台南維冠5年內就蓋好一棟新的在住人了57F 59.127.184.48 台灣 10/14 18:01
→ : 雖然他不是都更 但捐款很踴躍所以處理很
→ : 快 而且..算了不要說好了太地獄了QQ
→ : 雖然他不是都更 但捐款很踴躍所以處理很
→ : 快 而且..算了不要說好了太地獄了QQ
推 : 台北老房，台中中區這種都要等天然都更60F 59.124.14.50 台灣 10/14 18:03
推 : 說得很對 對其他政黨也要一視同仁喔61F 223.137.216.218 台灣 10/14 18:03
推 : 社子島不用救了啦 等天災了自然都更62F 114.24.137.130 台灣 10/14 18:04
推 : 原來是暖男衰阿 真有道理耶63F 59.126.246.93 台灣 10/14 18:04
→ : 沒錯 不是政府的問題 是人民自己的責任64F 118.165.229.117 台灣 10/14 18:05
推 : 怎麼會不是行政首長的問題 你就是要負責阿65F 125.227.32.160 台灣 10/14 18:05
→ : 又不是第一天上任 問題在你手上 你不處理
→ : 出事了當然要負責
→ : 又不是第一天上任 問題在你手上 你不處理
→ : 出事了當然要負責
推 : 這篇不錯 畢竟這棟時間拉超久68F 114.24.20.153 台灣 10/14 18:06
→ : 的確就是這樣 出事了算你的 出事前就說住的69F 111.240.131.3 台灣 10/14 18:08
→ : 好好的 你又不多拿一點 我為啥要陪你都更
→ : 好好的 你又不多拿一點 我為啥要陪你都更
推 : 理性推71F 27.147.51.83 台灣 10/14 18:08
→ : 柯還自稱157勒..社子島這種垃圾還跑去碰72F 111.240.131.3 台灣 10/14 18:09
推 : 都更真的很難解73F 111.235.244.116 台灣 10/14 18:09
推 : 斯文里就搞到快死了74F 111.71.19.103 台灣 10/14 18:09
→ : 讓他們自生自滅就好了75F 111.240.131.3 台灣 10/14 18:09
推 : 沒火災警報器吧，沒立法沒人要裝，去另76F 36.231.29.221 台灣 10/14 18:10
→ : 個世界用吧
→ : 個世界用吧
推 : 暖男:難不成你要看我嘴花媽?78F 101.9.51.21 台灣 10/14 18:11
推 : 推，討厭塔綠班，但陳其邁就是衰79F 223.139.214.221 台灣 10/14 18:11
推 : 要建商願意排除萬難整合產權，這利益要80F 36.228.100.151 台灣 10/14 18:12
→ : 夠大才行
→ : 獅子林在幾年前觀光還很好的時候有財團
→ : 試著整合買下改建，也是卡產權問題放棄
→ : 夠大才行
→ : 獅子林在幾年前觀光還很好的時候有財團
→ : 試著整合買下改建，也是卡產權問題放棄
噓 : 都是要火災地震的....84F 114.136.35.51 台灣 10/14 18:14
推 : 社子島現在跟沒處理有八成像85F 42.73.41.155 台灣 10/14 18:17
→ : 這年頭流行行銷 認不認真已經無所謂了 幹86F 123.51.160.185 台灣 10/14 18:18
推 : 反正再一年多有想處理的就要走了，等87F 42.74.193.194 台灣 10/14 18:19
→ : 自然都更比較實在
→ : 自然都更比較實在
噓 : 不用幫暖男護航啦 屌輸韓總89F 42.75.13.243 台灣 10/14 18:22
推 : 看一些推文就知道為啥沒人要碰啊，斯文90F 36.227.175.45 台灣 10/14 18:22
→ : 里解決了又如何？民調還不如放個西瓜，
→ : 還不如拿政府的錢來養媒體跟側翼
→ : 劣幣逐良幣說穿了也是人民自己選的
→ : 里解決了又如何？民調還不如放個西瓜，
→ : 還不如拿政府的錢來養媒體跟側翼
→ : 劣幣逐良幣說穿了也是人民自己選的
噓 : 不解決問題出事只會兩手一攤這很困難94F 218.161.64.198 台灣 10/14 18:24
推 : 同意95F 42.72.24.105 台灣 10/14 18:25
噓 : 還在誰手上爆炸咧，你當市長的人起碼要有努96F 114.43.13.165 台灣 10/14 18:25
→ : 力過才有資格說這種話啦！高雄人都知道這棟
→ : 有公安問題還不介入，起碼把環境弄好一點啊
→ : ，當市長握那麼多權力只顧著跟建商炒台積電
→ : 炒地皮，可憐耶
→ : 力過才有資格說這種話啦！高雄人都知道這棟
→ : 有公安問題還不介入，起碼把環境弄好一點啊
→ : ，當市長握那麼多權力只顧著跟建商炒台積電
→ : 炒地皮，可憐耶
推 : 塔綠班暖男都沒錯 是韭菜的問題101F 42.72.93.228 台灣 10/14 18:30
推 : 都更不就是炒地皮嗎102F 223.136.120.50 台灣 10/14 18:32
→ : 土地沒價值鬼才來都更
→ : 台北市全國土地最貴，建商當然有意願
→ : 來都更
→ : 土地沒價值鬼才來都更
→ : 台北市全國土地最貴，建商當然有意願
→ : 來都更
推 : 全面執政 但是不能修法 哈哈 雙標塔綠班106F 101.9.49.126 台灣 10/14 18:34
推 : 說得沒錯，或許高雄因此有機會蓋公宅107F 114.136.216.139 台灣 10/14 18:35
推 : 呵呵 高雄板只會說無解 也不看看斯文里108F 114.47.90.183 台灣 10/14 18:39
推 : 大家是不是忘記陳其邁早就代理過高雄市長109F 42.73.218.10 台灣 10/14 18:39
→ : 了，不要講得好像剛上任一樣，陳其邁高雄
→ : 政壇待多久了，還說什麼他只是倒楣
→ : 了，不要講得好像剛上任一樣，陳其邁高雄
→ : 政壇待多久了，還說什麼他只是倒楣
推 : 紅藍網軍只想黑而已。還以為他們在112F 101.9.34.113 台灣 10/14 18:45
→ : 乎喔
→ : 乎喔
→ : [url=http://imgur.com/sKObiLP]https://i.imgur.com/sKObiLP.jpg[/url]傲?114F 203.75.79.246 台灣 10/14 18:46
推 : 這種未爆蛋真的無解115F 27.52.108.24 台灣 10/14 18:50
噓 : 消費災難捧柯文哲喔116F 111.83.188.33 台灣 10/14 18:55
推 : 還是有差別的 爆在顏色不同的身上 影響117F 223.140.79.178 台灣 10/14 19:13
→ : 不同
→ : 爆有些人手上叫運氣不好 其他的叫難辭
→ : 其咎
→ : 不同
→ : 爆有些人手上叫運氣不好 其他的叫難辭
→ : 其咎
推 : 之前看公視專題訪問社子島，看完後無言121F 220.138.21.12 台灣 10/14 19:19
→ : 所以都更才需要火災122F 1.200.29.180 台灣 10/14 19:20
推 : 因為對的行為只有某一人在做，自然你會123F 220.138.21.12 台灣 10/14 19:21
→ : 把認同對的行為這件事當做吹捧那一個人
→ : 不知道這樣解釋行不行得通
→ : 把認同對的行為這件事當做吹捧那一個人
→ : 不知道這樣解釋行不行得通
推 : 暖啦..扯這麼多126F 123.194.201.231 台灣 10/14 19:42
推 : 中肯多了，在那邊陳其邁韓國瑜的就省省吧127F 1.172.20.24 台灣 10/14 19:48
推 : 今天拆林家，明天拆你家128F 60.251.194.163 台灣 10/14 19:48
→ : 社子島直接放生比較快一群貪婪的居民129F 114.25.202.87 台灣 10/14 20:04
噓 : 笑死，這種時候還能幫建商跟柯P洗白喔，要130F 112.104.53.187 台灣 10/14 20:20
→ : 不要先去了解一下建築業有多暴利啊？
→ : 不要先去了解一下建築業有多暴利啊？
→ jianliung …
推 : 推134F 36.228.92.76 台灣 10/14 20:34
噓 : 真好笑，那就都不用負責啊135F 101.10.16.119 台灣 10/14 20:50
→ : 負責演戲給人看有哦136F 111.250.40.85 台灣 10/14 21:31
噓 : 又要推給韓導了?137F 1.162.21.239 台灣 10/14 21:44
推 : 看格局原本是規劃做飯店房間的產權分散的很138F 59.124.242.209 台灣 10/14 22:18
→ : 還找得到人還有解 很多根本不知道流落何方
→ : 全台各地這種找不到人動彈不得的危老大樓多
→ : 不勝數,有辦法解套就不會放到看在誰手上炸
→ : 還找得到人還有解 很多根本不知道流落何方
→ : 全台各地這種找不到人動彈不得的危老大樓多
→ : 不勝數,有辦法解套就不會放到看在誰手上炸
推 : 少一燒其實也好啦142F 49.216.44.237 台灣 10/14 22:34
推 : 高雄台北都有這種房真的誰倒霉而已143F 36.228.84.86 台灣 10/14 23:09
推 : push144F 115.165.225.177 台灣 10/14 23:11
噓 : 不懂都更就別亂發表意見145F 111.71.81.234 台灣 10/14 23:24
推 : 補146F 111.82.31.184 台灣 10/15 02:30
→ : 有話好說又說到 台北商業區等等反而好都更147F 101.12.101.33 台灣 10/15 02:51
→ : 因為重建會漲價有多出的錢可以做興建的錢
→ : 反觀像高雄這種 你重蓋新的漲價幅度也沒辦
→ : 法cover太多 你可能還更小坪數 裡面戶數有
→ : 多很難談 大部分弱勢也不可能多出錢或都更
→ : 換更小坪數
→ : https://youtu.be/I0DCgkTW81Y
→ : 因為重建會漲價有多出的錢可以做興建的錢
→ : 反觀像高雄這種 你重蓋新的漲價幅度也沒辦
→ : 法cover太多 你可能還更小坪數 裡面戶數有
→ : 多很難談 大部分弱勢也不可能多出錢或都更
→ : 換更小坪數
→ : https://youtu.be/I0DCgkTW81Y
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- 13F 4推 2噓
- 27F 13推 1噓
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(￣︶￣)ｂ a0987789369, JosephC0227, l2godians, pttbest5566 說讚！
3樓 時間: 2021-10-14 19:14:13 (台灣)
→
10-14 19:14 TW
通貨膨脹 薪資漲價 所以費用提高是必然.整天塔濾般 老婆跟塔濾般跑了？綠光罩頂？女友帶球嫁你結果塔濾般射進的？
4樓 時間: 2021-10-14 19:19:55 (台灣)
→
(編輯過) TW
姚文智選不上你有難過嗎？消防設備中央只會喊沒錢啦，然後一堆莫名其妙案子出現，都是錢坑，要不要幫忙消防員發聲？死的是高雄人欸，要不要阿？塔綠班最愛同居立委之類了,有女兒一定奉獻黨，黨做什麼都是對的塔綠班的女兒如果在國家級辦公室辦公室性交也許覺得還是榮耀，反正雙標，自己裝死看不到就好
5樓 時間: 2021-10-14 19:34:04 (台灣)
→
10-14 19:34 TW
這時任何批評政府都是惡意，都是中共同路人，都沒有同情心。結論：塔綠班任內老百姓死亡都是糾由自取。
7樓 時間: 2021-10-14 20:31:58 (台灣)
→
10-14 20:31 TW
塔綠班執政 出事了 叫作衰 別的黨執政 出事了 叫不盡責 很會呀 塔綠班 雙標仔還真的不是喊假的
9樓 時間: 2021-10-15 00:55:44 (台灣)
→
10-15 00:55 TW
先問一句，高雄市政府在陳菊、韓國瑜、陳其邁期間做了什麼？ 我之前是很欣賞陳菊的，但是之後一定要檢討一下政府做了什麼吧，需要做些什麼吧！ 還有高雄的社宅狀況？
10樓 時間: 2021-10-15 08:54:34 (台灣)
→
+1
10-15 08:54 TW
肥宅我社子島島民拉 柯P真的是想解決事情,無奈遇到一群土匪老人不想開發社子島,幹
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