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※ 引述《ILYY (懶覺青)》之銘言：
: ※ 引述《Henry800403 (Henry)》之銘言：
: : 大家好，我是本人
: : 當初在創業的時候，的確是沒有跟家裡拿錢自己出來創業，當初的確手上沒有太多的資源，希望靠著自己打出一片天
: : 的確在跟幾個有意象的人討論的合作的時候，也因此有人因為現實生活考量希望有實質薪資不能接受股權，最後選擇沒有加入
: : 至於文中這位先生直接點名我，上述有些不屬實與涉及個人的部分，我會委託律師處理
: : 不好意思，佔用大家版面
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
: 不好意思小弟也有參與過一點點新創
: 借問一下這種大家都拿股權當co-founder的時候
: 好像不太像員工但也不太像老闆
: 出大事翻臉血流成河的時候法律是怎麼看阿

順便回一下你的文

我覺得八卦版真的現在很危險.....

狂嗆之後也不管現實運作了幾十年的實作.....

常常在自己的邏輯裡覺得自己沒問題...

所以被騙或者訴訟輸人的時候覺得天理不公...

這個案子的模糊地帶就是你說的...

是員工還是（共同）老闆？

萬一沒說清楚的時候怎麼辦....

簡單的來講，前者是雇傭關係，後者是合夥..

權力義務不一樣...

然後如果照鄉民的話來說，這個案子不用判了，因為黑白分明，一定是兩者中的一個..

沒簽約就是合夥...

所以結論就是原po的控訴失敗...

我認為原po這個衝動的模樣，上法院大概九成會輸...

但是也不是一定會輸...

因為台灣還有八卦版最討厭、覺得跟智障一樣的法官

原po應該跟律師討論，準備好工作期間

1.受CEO指揮的相關證據（比方說要求出缺席，對你下指令，尤其是工作方式等信件）

2.那些股權到底有沒有跟你的勞動產生對價？

因為合夥不一定是非雇傭的勞動，如果是管理財產或者委任開發，這不是雇傭...

但是如果做例行的事務明顯以勞動換取報酬..

此處的報酬可能是股票、紅利、現今、甚至於是食物..

那對價關係就可成立...

這是雇傭關係實質成立的兩個要件...

1.人格從屬性2.勞務對價性...

這兩個可以舉證，就算形式上不是雇傭，法官也會認定是雇傭....

法官最辛苦的就是這一塊，許多時候很多當事人證據不足

無法用對當事人最有利的方式判....

（比方說有些當事人堅稱自己是老闆，是老闆你下場就是拿不到錢還有法律責任，

因為他不能忍受原來自己是員工。）

建議原po從這兩點下手，如果無法證明這兩點，對方必贏，你也連帶的會有其他訟累..

這種案子我多半相信控訴的一方，但是法庭上是證據決定

而且法官必須按照你提供的證據判斷.....

所以律師的策略跟你手上有多少材料，會影響結局....

如果你聽八卦版幫你出氣的話，你大概死定了...

在認定關係為何之前，什麼基本工資什麼的都不用談...

因為不一定適用.....




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