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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-28 00:47:30
看板 Gossiping
作者 inet ()
標題 [問卦] 沒有蔣介石對日戰爭還是會贏嗎？
時間 Wed Oct 27 12:43:50 2021

聽人在說蔣介石多偉大
看多了之後
現實生活中他其實就是一個軍閥
只是政治謀略超強
把別人打成軍閥
自己則是中央軍

對日抗戰勝利之後
沒有美國繼續的支持
跑到台灣
之後美國不允許蔣介石反攻
形同被冷凍在台灣
一直到死

後繼又是蔣家執政
國民革命軍等於蔣家軍
美國超不爽
就是另一個議題了

好奇對日抗戰
沒有蔣介石還是會贏
才是真正他打贏的吧

所以沒蔣介石會贏嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.193.21 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XUDa8d0 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1635309832.A.9C0.html
→ darkbrigher: 不然要換老毛這個7分發展的嗎1F 111.242.40.142 台灣 10/27 12:44
→ qqq87112: 你該問有6億人口被日本人屌打2F 111.253.13.34 台灣 10/27 12:44
→ eternalmi16: 問張學良3F 49.217.202.179 台灣 10/27 12:45
→ CCWck: 他又做不出原子彈....4F 60.248.105.226 台灣 10/27 12:46
推 Daz2005i: 我來打也不會太差5F 220.130.168.193 台灣 10/27 12:46
→ gfabbh: 有個對照組：汪精衛呀，想想如果沒有蔣介6F 101.9.201.46 台灣 10/27 12:47
→ gfabbh: 石，是會有其他人取代蔣介石，還是會有更
→ gfabbh: 多人跟隨汪精衛呢？
推 VRadmanovic: 蔣不打 你要看張學良打嗎9F 223.136.129.69 台灣 10/27 12:47
推 LoveMakeLove: 共產黨方面說法是殺了他無法建立中10F 36.226.205.13 台灣 10/27 12:48
→ LoveMakeLove: 華民族抗日統一戰線。
→ LoveMakeLove: 畢竟他中央軍還是當時中國最頂的德
→ LoveMakeLove: 械師，有坦克飛機大砲就他
→ qqq87112: 你該說 為何一堆人投日打中國吧14F 111.253.13.34 台灣 10/27 12:49
推 hosen: 中國歷朝能由南北伐到北成功的只有兩位，15F 106.1.233.247 台灣 10/27 12:49
→ hosen: 朱元璋跟蔣介石
106.1.233.247 10/27 12:49


這是補習班傳說吧
蔣介石不會打仗是有名的
所以才有寧漢分裂
敗戰太多被趕下台
想不到後來跑去當孫文的親戚
靠這股勢力又重新上台

爭取到張學良
號稱全國統一

政治謀略遠大於軍事能力


噓 deepdish: 美國打贏的阿 還問17F 220.134.89.190 台灣 10/27 12:49
推 iamandre: 問馬歇爾 沒他來亂 kmt還是幹得掉共黨18F 111.82.133.250 台灣 10/27 12:50
※ 編輯: inet (49.217.193.21 臺灣), 10/27/2021 12:53:02
→ Anvec: 那個年代 已經不是人多就會贏的年代了吧19F 101.12.23.196 台灣 10/27 12:50
→ Anvec: 要拿刀子砍戰車還是飛機
推 chosenone: 蔣還知道要撐到美國來，還是你想選汪？21F 111.253.222.157 台灣 10/27 12:51
→ iamandre: 至於對日 全體中國人就是拼下去22F 111.82.133.250 台灣 10/27 12:51
→ hosen: 北伐成功，那一年蔣介石才40幾歲23F 106.1.233.247 台灣 10/27 12:51
→ gfabbh: 抗戰勝利講白是一場透過外交取得的勝利，24F 101.9.201.46 台灣 10/27 12:51
→ qqq87112: 蘇聯打德國損失20%人口 中國在幹嘛25F 111.253.13.34 台灣 10/27 12:51
→ Anvec: 總要有人去搞到軍火才能打26F 101.12.23.196 台灣 10/27 12:51
→ gfabbh: 當時有多少人在抗戰初期就能預判到最終美27F 101.9.201.46 台灣 10/27 12:51
→ gfabbh: 日會開戰，然後先去與美國交好的嗎？
推 LoveMakeLove: 有飛機大砲坦克機槍讓人海騎兵海戰29F 36.226.205.13 台灣 10/27 12:51
→ iamandre: 蔣的策略也算對30F 111.82.133.250 台灣 10/27 12:51
→ LoveMakeLove: 術掃進歷史的垃圾桶。31F 36.226.205.13 台灣 10/27 12:51
→ qqq87112: 中國只會跑跑跑還是跑 被32F 111.253.13.34 台灣 10/27 12:51
→ hosen: 說蔣不強的33F 106.1.233.247 台灣 10/27 12:52
→ hosen: 看看你40歲
→ hosen: 在幹嘛吧
推 Willis5566: 蔣有抗戰到底的決心 汪精衛是對照組36F 150.116.131.44 台灣 10/27 12:53
→ LoveMakeLove: 大刀隊是西北軍的原名手槍隊，最窮37F 36.226.205.13 台灣 10/27 12:53
→ LoveMakeLove: 的
→ qqq87112: 汪錯在哪裡 保護區一代沒他人家可能一39F 111.253.13.34 台灣 10/27 12:54
→ qqq87112: 把火燒了上海一代
→ Willis5566: 一開始陣亡的很多都西北軍出身41F 150.116.131.44 台灣 10/27 12:54
→ qqq87112: 說人家添別人自己想一想 沒那種開城門42F 111.253.13.34 台灣 10/27 12:55
→ qqq87112: 保護家鄉父老統帥 跟南京大屠殺一樣了
→ Willis5566: 沒有說汪就是錯 就是路線不同而已44F 150.116.131.44 台灣 10/27 12:55
→ Willis5566: 本篇問的是 沒蔣的話 抗日會不會贏
推 LoveMakeLove: 其實地方軍閥用的槍大部分都是清朝46F 36.226.205.13 台灣 10/27 12:56
→ LoveMakeLove: 漢陽造，也沒組織訓練戰術就民兵等
→ LoveMakeLove: 級。
→ LoveMakeLove: 日軍一個大隊抵他們一個師
推 chosenone: 有人認為日本人都低能兒是吧，沒汪出來50F 111.253.222.157 台灣 10/27 12:57
→ chosenone: 會把上海燒了XDD
推 Willis5566: 喜峰口之役真的是用大刀硬幹人家大砲52F 150.116.131.44 台灣 10/27 12:59
推 D1: 不一定 如果換成直接投降的媚日領袖有可能就53F 101.137.18.33 台灣 10/27 13:00
→ D1: 直接輸了
→ gcnet: 沒中國，日本能否一統東亞 ?55F 111.71.117.210 台灣 10/27 13:00
推 panzerbug: 456F 42.72.189.35 台灣 10/27 13:01
→ qqq87112: 要是厲害會被打倒四川 用點腦袋好嗎57F 111.253.13.34 台灣 10/27 13:03
→ LoveMakeLove: 也沒飯吃，一群人喝像水一樣的粥58F 36.226.205.13 台灣 10/27 13:03
→ LoveMakeLove: 這也就是我們當兵早餐一定會有一碗
→ LoveMakeLove: 沒幾粒米像水一樣的粥。
推 D1: 以結果論來講蔣的策略重心剿共 到最後日本被61F 101.137.18.33 台灣 10/27 13:05
→ D1: 美國收拾 才是對的 結果被張學良搞了 .. 日本
→ D1: 也打不贏 共產黨還壯大
推 Willis5566: qqq 當時武器就那樣 誰來都一樣..64F 150.116.131.44 台灣 10/27 13:06
噓 ROOFY101: 美國人打贏的好嗎65F 175.182.110.19 台灣 10/27 13:08
推 ffaatt: 日本清朝時就起飛了66F 180.217.211.98 台灣 10/27 13:09
推 LoveMakeLove: 用血肉築長城...67F 36.226.205.13 台灣 10/27 13:09
推 ilw4e: 老蔣跟蘇聯一樣就是負責撐住不要死的68F 27.247.134.151 台灣 10/27 13:09
→ LoveMakeLove: 就是統一的先進工業國家攻打軍閥割69F 36.226.205.13 台灣 10/27 13:10
→ LoveMakeLove: 據的落後農業國家。
→ LoveMakeLove: 戰力差距用現代比喻：美軍跟非洲軍
→ LoveMakeLove: 閥
噓 dong80: 光蔣能夠北伐統一就超厲害 歷史沒幾個能的73F 124.11.187.52 台灣 10/27 13:11
→ dong80: 對日策略也是正確 先剿共求統一 開戰用拖
→ LoveMakeLove: 這裡一堆外省二三代鄉民一定有打過75F 36.226.205.13 台灣 10/27 13:13
噓 noreg0393933: 早贏了76F 114.43.229.143 台灣 10/27 13:14
→ LoveMakeLove: 抗戰老兵後代77F 36.226.205.13 台灣 10/27 13:14
→ LoveMakeLove: 日本鬼子真他媽厲害。
→ dong80: 倭寇趁人統一改革前來捅才是沒格調的廢物79F 124.11.187.52 台灣 10/27 13:14
→ dong80: 真讓中統一後改革成功 倭寇現在不都當龜孫
推 LoveMakeLove: 中國當時最精銳的德械師三個師其實81F 36.226.205.13 台灣 10/27 13:16
→ LoveMakeLove: 戰力還不如日本一個師團...
→ dong80: 屁孩覺青連當兵都不敢還有臉說蔣打仗遜 XD83F 124.11.187.52 台灣 10/27 13:18
→ dong80: 更別提後面國軍武裝提升 跟日一樣日本就打
推 netio: 主要靠美國的 日本把KMT精銳打光 中共才有85F 123.204.18.190 台灣 10/27 13:20
→ dong80: 到一臉吃土被反推 日本打仗其實完全輸中86F 124.11.187.52 台灣 10/27 13:20
→ netio: 機會堀起 然後後期蔣和美國鬧翻 讓中共得勝87F 123.204.18.190 台灣 10/27 13:21
→ dong80: 靠美國也是力量啊 日本現在不就一樣靠美罩88F 124.11.187.52 台灣 10/27 13:22
推 aben112008: 絕對沒差89F 49.217.198.119 台灣 10/27 13:22
→ dong80: 歐洲一堆國靠美還更廢 好歹中扛8年都沒輸90F 124.11.187.52 台灣 10/27 13:23
推 kissung: 法國會直接投降QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ91F 111.82.140.46 台灣 10/27 13:28
→ wizozc: 當時KMT的二把手叫汪精衛，您覺得呢？92F 180.217.32.28 台灣 10/27 13:32
→ lain2002 …
推 lain2002: 蔣對內打壓讓中國不分裂撐到美國打贏93F 61.227.52.126 台灣 10/27 13:37
推 wizozc: 老蔣是鴨子划水，表面上裝愚昧還被報紙罵94F 180.217.32.28 台灣 10/27 13:37
→ wizozc: ，暗地上偷偷向外國買軍火。要不是西安事
→ wizozc: 變讓他的日記被搜出曝光，日軍提前把港口
→ wizozc: 佔領使軍火無法靠岸，搞不好不用以命換命
→ lain2002 …
→ lain2002: 否則中國就四分五裂了98F 61.227.52.126 台灣 10/27 13:38
→ holioholio: 蔣介石是日本人馬啦 KMTer還要多蠢99F 203.69.34.205 台灣 10/27 13:44
→ stvn2567: 拖時間而已100F 123.194.161.20 台灣 10/27 13:50
→ goodtaste: 沒蔣也能贏西安直接幹掉就好何必放人101F 101.136.207.202 台灣 10/27 14:01
→ jjez168: 蔣還是有功勞吧，至少裝備落後的國軍不像102F 36.230.34.250 台灣 10/27 14:02
→ jjez168: 今天的阿富汗軍，連打都不打就直接投降
→ jjez168: 落後的塔利班撐久了，也的確讓美國撤退了
→ ejnfu: 會105F 73.93.112.30 美國 10/27 14:07
→ jjez168: 如果是其它人領導，或好死不死是汪精衛領106F 36.230.34.250 台灣 10/27 14:08
→ jjez168: 導，中國還沒撐到美國丟原子彈，就先滅亡
推 qwerty110: 我覺得沒差 就算中國先被日本打爆108F 60.248.179.112 台灣 10/27 14:10
→ qwerty110: 歷史論日本二戰必定會投降的
→ qwerty110: 只是現在的中國不一定會是共產黨統治94
推 arnold3: 主要還是靠毛澤東打得吧111F 123.193.94.158 台灣 10/27 14:11
→ arnold3: 蔣除了躲深山還會幹嘛
→ goodtaste: 真的沒差嗎沒中國戰場代表日本可以吸大113F 101.136.207.202 台灣 10/27 14:18
→ goodtaste: 陸資源作戰不一定輸喔
推 sunnyyoung: 會撐到原子彈日本投降 但會被列強分115F 49.216.47.32 台灣 10/27 14:20
→ sunnyyoung: 佔吧 因為有蔣介石 才會整碗被共產黨
→ goodtaste: 沒中國戰區要打力量轉去做其他事搞不好117F 101.136.207.202 台灣 10/27 14:20
→ goodtaste: 大慶油田給日本人找到
→ sunnyyoung: 拿走119F 49.216.47.32 台灣 10/27 14:20
噓 JellyKing: 沒蔣你今天就是習的韭菜120F 118.166.253.125 台灣 10/27 14:21
推 wulaw5566: 就汪精衛領導中國121F 111.241.59.232 台灣 10/27 14:26
推 shinjangli: 可能會變日屬中華民國吧，後面就看共122F 42.72.39.122 台灣 10/27 14:52
→ shinjangli: 產黨能不能逆襲日本了
推 gigiii1134: 總要有個頭當替死鬼124F 42.74.137.31 台灣 10/27 15:54
噓 dufflin: 會變日朝或和朝125F 111.251.229.12 台灣 10/27 18:18
→ dufflin: 日本人繼鮮卑突厥滿蒙之後 再次給中華文
→ dufflin: 化同化
→ dufflin: 五千年歷史繼續向前邁進
推 cogitation: 靠毛澤東打?那今天我們應該都是講日語129F 111.248.27.150 台灣 10/27 18:28
推 nckukath: 靠毛澤東的話，我們應該一起說日文了130F 101.137.191.172 台灣 10/27 20:52
推 whaleegg: 沒有蔣公塔綠班現在還在大陸當中國人131F 27.53.123.185 台灣 10/27 21:24

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1樓 時間: 2021-10-27 18:12:27 (台灣) 
→
jrhtw0910
　    (編輯過) TW 
沒有其他人有蔣介石這樣的聲望，來領導當時戰亂的中國
蔣介石對近代中國的貢獻無與倫比
沒有蔣介石，中國早就四分五裂
中共滅亡後，後代中國人會重新定位蔣介石對近代中國的貢獻
 
當然...對台灣另當別論
2樓 時間: 2021-10-27 18:10:48 (台灣) 
→
jrhtw0910
　    (編輯過) TW 
所以推背圖用4個字概括論定蔣介石的功過...小小天罡
天罡...
是指蔣介石就像天上的星辰，帶著使命下凡
幫助近代中國渡過軍閥割據、日軍侵華二次大難
小小...
是指蔣介石並不是大格局的星辰
比喻蔣介石身為領導人有很多缺點
整體來說，算是大褒獎，小扣分
簡直形容得太傳神
3樓 時間: 2021-10-27 18:16:17 (台灣) 
→
CtFrank
　 10-27 18:16 TW 
過譽...
 
要看往後的歷史能不能還原...
4樓 時間: 2021-10-27 18:18:22 (台灣) 
→
jrhtw0910
　 10-27 18:18 TW 
迷思.....會打仗 = 可以領導近代戰亂中國 ?
 
孫立人算很會打吧
李宗仁打仗很猛吧
但能領導嗎，有那個威望嗎??
這跟劉邦、韓信的故事一樣意思
5樓 時間: 2021-10-27 18:23:25 (台灣) 
→
jrhtw0910
　 10-27 18:23 TW 
當然..歷史還原很重要...
但是..也不能刻意往小處看...
往大處看...
軍閥之亂確實終結了，八年艱苦抗戰確實熬過去了
6樓 時間: 2021-10-27 18:43:40 (台灣) 
→
okokok168
　 10-27 18:43 TW
···
天知道
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