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這場座談會
三位市長各自就「智慧城市」這個題目
各自講了不少的心得


柯P的部分
https://youtu.be/I6rQfZAw98M?t=11338


童子賢：
我想首先請教柯市長 關於智慧城市 你的經驗

柯P：
第一點喔 每次講說
先決定戰略目標 再決定戰鬥位置跟戰鬥

所以一開始
我們在寫臺北市城市願景的時候

內部討論 一開始大家都很fancy 講一大堆
後來我說 不要那麼複雜
我們臺北市的智慧 我們臺北市的城市願景
就是宜居 永續 城市

宜居 就住起來快樂
那永續就是我們還是有注重一些環保那個概念

好 回到宜居這個
通常你在一個地方喔 要住的快樂
就是它安全 方便 各種好處

所以慢慢我會發現說 政治上是這樣

假設我們政府是一家公司
我們不是生產我們能夠生產的東西
我們要生產市場上需要的東西

所以 常常倒過來 就是說
特別是我們一開始去接觸一個
比較陌生的領域 比方說智慧城市

我們一開始的方法就是
我每次都說這叫鴿子理論
就鴿子飛出那個籠子 繞兩圈

繞兩圈在幹什麼
就摸清楚狀況 確定方向後才開始飛

所以我們臺北 一開始在做智慧城市的時候
一開始是這樣 叫bottom-up

就是說 我們市政府就是個平台
臺北市就是一個實驗室

那我們歡迎產業界 你自己自提案
那我們當時 有設一個辦公室叫
Taipei Management Office
就是臺北 Project Management Office
臺北智慧城市辦公室

就是說所有的產業界
你有什麼idea 你來我們這裡試試看

啊我們就開放整個市政府 幫助你
我們來做一個平台 跟他們來做實驗


那做了兩年以後 我還發現有一個缺點

剛才講過一句話
我們是要生產市面上需要的東西
不是生產我們能夠生產的東西

所以常常那個 產業界來了的時候
喔 天馬行空 做了一大堆東西

後來我發現
我們雖然開放整個城市 做living labs
實驗室 讓大家來做實驗

可是那個 落地率太差了 常常不太符合實際

所以後來我們就找那個
臺北電腦公會合作

我們現在臺北市政府這樣 每年有兩次
我們每個局處會想說 它有什麼問題要解決的
那公布在台北電腦公會的那個網站

跟企業界你知道 去徵求solution

這意思就是說 這個叫top-down
所以我們一開始說
請大家提案 就發現不太切實際

我變成 我有問題 我請你來提出解決方案
欸這個就 成功率就比較高


我講兩個有趣的例子 來做說明

你知道 我們臺北市有兩個殯儀館
一殯是一定要關的
可是我們家二殯 交通就已經很繁忙了

啊如果一殯關掉 再全部灌到二殯
開玩笑 那整個辛亥路就一定打結

所以 我們當時在討論說
欸 這個二殯要怎麼解決

我說 我當時就提出一個idea
我說 我們能不能要求一個solution 就是說

我們能不能發展網路公祭
拜託大家 就是不要到二殯來
就是網路上可以解決

我真的 我們就徵求說 如何降低 那個二殯喔
去那個告別式的人數你知道 請大家提案

欸 還真的有人來提案
那我們聽一聽 還不錯

後來就是 我們就開始在試驗
就是那個 我們就是要
比方說買一些設備 網路直播

你可以在上面按讚 留言
還可以電子支付 包那個白包
整套的服務你知道


後來真的 它就是我們有需要 它提solution
後來我們自己
他來報一報 聽一聽 我們還給它錄取

我說那這樣好了 再給你多一點錢 你就把
本來是一個禮廳做實驗
那你能不能 我們再給你多一點錢
你把它全部做起來

這就一個例子 就是說從需要端 去找solution



第二個案例是什麼

我們內湖有個那個花卉批發市場
一開始蓋的時候 沒有中央空調

大家說 因為花是禁不起熱的 會壞掉
我說 那我們就是要裝空調

我說湊一湊 錢我說有六千萬
就整個花卉中心要裝空調

我說這樣好了 我們來試驗一下
用這個案子來試驗 什麼叫top-down


我說我們不是買冷氣機 我們要買溫度

就是這個場域給你
那我要求那溫度要多少 溼度要多少
請大家自提案

後來就是真的大金冷氣來做

後來做完以後我們去檢查
我才發現 其實不是用一個冷氣機硬幹

你那個通風 還有那個植裁要怎麼做
還有那個 包括那個噴霧
因為我只要買溫度跟濕度
對不對 不管你怎麼提

那後來我去檢查的時候 發現
他跟我說 他做那個project
最困難的是什麼你知道 那個自動門要怎麼關

因為它批發市場每天出出進進 很容易撞壞掉
可是你沒有關 沒有密閉的話 那冷氣不能保留

所以他說 他本來是做冷氣機的
結果他花很多時間 在研究那個自動門怎麼開關



這兩個案例就是說 其實有一句話你知道
You are limited by your imagination.
只有你的想像可以限制住你

所以慢慢的 在智慧城市
其實我們就這樣

我們就要做一個宜居永續城市
讓老百姓住的快樂

可是他住的快樂的時候 希望住的快樂
他遇到哪些問題 就把它列出來 分門別類
然後我們利用公私協力 跟企業界徵求solution

這樣 每一樣慢慢去改 然後在過程當中
我們就發現 欸 很多東西要改


當然這一次疫情
這一次疫情 對臺北市最大的改變是什麼
線上會議 現在全部視訊會議

今天早上 我們那個秘書還在問我說
欸市長 這個疫情趨緩了
是不是線上會議要改回那個實體會議

因為我們每個禮拜二要市政會議
我還捨不得關你知道

我說 欸
我後來發現用視訊會議以後 開會速度變快了

因為第一個 很方便 啊也不用把一大堆人找來
你像翡翠水庫管理局要到市政府來開會
要浪費多少車錢 油錢 時間


所以後來我們 我們目前臺北市政府
我們對教育局的命令 每兩個禮拜有一天
或每一個禮拜有半天 強迫線上教學

我最近還去松山家商去看
它一個電腦教室 50幾台電腦
每一個螢幕就代表一個教室 全部在線上教學
學生都沒有來


啊人家說 你為什麼要這樣幹
疫情趨緩了 為什麼要強迫學生線上學習

這是這樣
學習本身它就是一種adaptation 一種適應

而且你那個 一個禮拜半天
你不是固定在哪一天 給他

意思就是說
強迫所有的老師 所有的學生和家長
全部要explore 這種線上學習

其實這也不是我發明的 新加坡就是這樣



所以是這樣
我們要過一個比較舒服 快樂的生活
但是我也要 勇於面對我們遇到的困難

所以在每一次的困難當中
所以每次說危機就是轉機

所以老實講 這一次
這一次我們那個疫情 對臺北市是很大的進步

因為我們大概 我們本來在三月就出了一本
後疫情時代 產業政策白皮書

沒有想到 五月疫情又來
全部再 我們現在在編第二版
大概今年12月會出版 第二版的
臺北市政府後疫情時代 產業政策白皮書


等一下跟你講 summary就是這樣
我們的目標就是宜居永續
宜居就是人民住的快樂

所以政府也不要以為說 他什麼都會做
政府只是一個平台

那我們就透過top-down跟bottom-up 兩個方法
公私協力 去徵求民間企業的new idea
然後再 我們再幫助他實現 這樣就好

每天進步一點 進步一點
累積起來 就是國家最大的進步

好 就這樣

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