顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-31 17:28:07
看板 Gossiping
作者 zhxl (武裝肥宅)
標題 [問卦] 五年級:「當年一年工作都超過3000小時
時間 Sat Oct 30 19:25:56 2021


2021年台灣人平均一年工作2021小時,高居世界第四高,根本過勞鬼島

我快60歲大伯跟我說,以前他們年輕時工作一年都超過3000小時

現在一年上班日才250天,2021/250也才八小時多而已,根本小case

四五年級當年比現在還要拼,一年放假才50多天,每天都工作10小時以上

大伯最後補一句現在人根本不知道貧窮的痛苦,都是一群溫室花朵

欸欸欸,四五年級撐起經濟起飛,是不是真的很拼?


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.3.241 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XVIl6Bf (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1635593158.A.2E9.html
catatonic: "經濟起飛"1F 110.174.108.235 澳大利亞 10/30 19:27
hurryken: 其實就是戰後對於這批人道德教育的落後2F 27.240.163.152 台灣 10/30 19:27
TPDC: 嗯嗯 戰後嬰兒潮3F 124.218.62.113 台灣 10/30 19:27
Sargent001: 幹話,有錢賺誰不拼,現在是越拼越窮4F 49.216.45.66 台灣 10/30 19:27
Sargent001: ,一定要搞旁門左道才有機會
taimu: 然後這些人當老闆6F 114.41.90.51 台灣 10/30 19:28
triangle10: 那時候拼可以買車買房,現在我們能幹7F 101.12.19.0 台灣 10/30 19:28
triangle10: 嘛
Sargent001: 老人以為自己很行,其實是風口上的豬9F 49.216.45.66 台灣 10/30 19:28
taimu: 看不起年輕人 只會酸年輕人 然後喊徵不到人10F 114.41.90.51 台灣 10/30 19:28
Sargent001: ,現在人面對的競爭比以前硬阿11F 49.216.45.66 台灣 10/30 19:28
fransice7: 豪洨12F 59.126.185.223 台灣 10/30 19:29
amou1030: 你們房子多少錢 操 幹話13F 203.77.44.161 台灣 10/30 19:29
dlam002: 問他為什麼現在不做3000小時啊,嘴砲喔?14F 27.247.194.69 台灣 10/30 19:29
amou1030: 房價所得比多少啦 草15F 203.77.44.161 台灣 10/30 19:29
abcd9597938: 我就爛16F 49.158.194.204 台灣 10/30 19:29
amou1030: 現在公安環保要求一大堆 無限上崗17F 203.77.44.161 台灣 10/30 19:30
amou1030: 操
firetim: 老一輩老喜歡話當年,正視時代改變很難19F 114.24.156.252 台灣 10/30 19:30
firetim: 嗎?如果這樣怎麼還要跟著享受現代的便
firetim: 利,回去過以前不便利的生活啊~不是很能
firetim: 吃苦?
hipab: 那樓下現在馬上天天工作10小 房價回到當年23F 180.217.135.86 台灣 10/30 19:31
jackerxx: 是因為戰後嬰兒潮才賺的快 不是工時長24F 1.160.209.110 台灣 10/30 19:31
dayend: 所以才造就一群內心受創的孩子自己長大~25F 59.126.129.224 台灣 10/30 19:31
firetim: 還有被剝屑26F 114.24.156.252 台灣 10/30 19:31
rb731024: 要不要換算一下消費力?27F 42.73.166.103 台灣 10/30 19:31
OAzenO: 回他 以前房子兩百萬 現在兩千萬 真爽28F 36.232.41.27 台灣 10/30 19:32
※ 編輯: zhxl (1.200.3.241 臺灣), 10/30/2021 19:32:35
BOOS0103: 我有經過那年代 做裝修的每天下班去酒29F 42.76.65.98 台灣 10/30 19:33
BOOS0103: 店還花不完
clover1211: 現在那點錢叫人賣命喔?31F 60.198.187.63 台灣 10/30 19:33
BOOS0103: 兩年收入可以買地蓋新透天32F 42.76.65.98 台灣 10/30 19:33
BOOS0103: 如今你做一輩子工都不可能買的錢房子
firetim: 他們就搞不清真正經濟起飛原因,還以為34F 114.24.156.252 台灣 10/30 19:34
firetim: 是花一堆時間埋頭苦幹造就的
BOOS0103: 簡單說就是一群得了便宜還賣乖的老人36F 42.76.65.98 台灣 10/30 19:34
baobeising: 那個年代隨便做都可以養家 現在要升37F 182.93.6.195 澳門 10/30 19:35
baobeising: 到白領才有資格養家買房
BOOS0103: 老了還有社福機構叫年輕人照顧他們39F 42.76.65.98 台灣 10/30 19:35
fransice7: 騙人不知道那年代貼磁磚是算 塊 的40F 59.126.185.223 台灣 10/30 19:35
fransice7: 現在是算坪的
fransice7: 而且8到工地做一下11點放飯
BOOS0103: 不要說4、5年級,光6年級就跟現在差N倍43F 42.76.65.98 台灣 10/30 19:36
fransice7: 下午13點才再開工 然後1617點就下班了44F 59.126.185.223 台灣 10/30 19:37
fransice7: 然後賺比現在多算倍的
fransice7: 當沒人認識做工老師傅??
cogitation: 那種不用腦袋的工作 現代也是10H/Day47F 1.163.8.197 台灣 10/30 19:38
BOOS0103: 了三十年前 去透天做一間廁所的天花板才48F 42.76.65.98 台灣 10/30 19:38
BOOS0103: 不到半小時 可以賺一萬。那時候二萬塊就
deepdish: 唬爛嘴一堆50F 220.134.89.190 台灣 10/30 19:38
BOOS0103: 可以買一台新摩托車了!新透天一棟賣38051F 42.76.65.98 台灣 10/30 19:38
fransice7: 而且真的就像上面講的 整天上酒店玩52F 59.126.185.223 台灣 10/30 19:38
BOOS0103: 那時候中文出去吃陽春麵 一碗三十裡面53F 42.76.65.98 台灣 10/30 19:39
BOOS0103: 有蛋還有三片松阪豬
Tattoo: 這倒是真的55F 42.75.250.4 台灣 10/30 19:40
jezz9740: 泡茶看報紙也算工時啊56F 42.72.92.147 台灣 10/30 19:41
BOOS0103: 我當時學生打工去當學徒 只有前三天一57F 42.76.65.98 台灣 10/30 19:42
BOOS0103: 天800後面直升1500一個月後我升到2100,
BOOS0103: 你問問現在年輕人外面價位開多爛多凹。
mopigou: 我也可以啊,房價可以降到那時嗎60F 1.200.118.94 台灣 10/30 19:44
Fino5566: 唬爛小不用錢61F 114.136.95.188 台灣 10/30 19:44
BOOS0103: 今天如果待遇跟購物環境都很優 誰不想62F 42.76.65.98 台灣 10/30 19:45
BOOS0103: 拼
BOOS0103: 問題就是薪資沒比以前好 工作內容也沒
BOOS0103: 更好,購物變貴東西變爛,房價還直接跳
air1208: 以前3000小時是拿到物價等值3000小時薪水66F 125.228.25.204 台灣 10/30 19:48
air1208: ,現在2000小時看有沒有拿到物價等值1000
air1208: 小時薪水
BOOS0103: 十倍。誰的錯 不就那些債留子孫自己爽69F 111.82.23.105 台灣 10/30 19:48
BOOS0103: 的老頭搞出來的
Chen7: 自以為很行 不就是生在房價便宜的時候71F 110.26.41.187 台灣 10/30 19:51
jays6215: 那時沒有週休2日吧 3000不奇怪吧72F 114.46.18.8 台灣 10/30 19:52
jays6215: 而且肯幹賺得到錢+買得起房 現在有個雕
k47100014: 喇叭嘴= =74F 122.118.38.118 台灣 10/30 19:53
pttenjk: 很拼? 下流老者不少耶 也有孤獨死的 拼75F 101.9.195.235 台灣 10/30 19:55
pttenjk: 到哪去呢? 科技進步取代人工 還在
Nano: 希望自己後輩跟自己過一樣苦的變態思維77F 223.136.232.113 台灣 10/30 19:56
YDSK: 所以??殺豬公想法?78F 114.45.82.146 台灣 10/30 19:57
pttenjk: 吃苦當吃補的死腦筋觀念 摳憐啊79F 101.9.195.235 台灣 10/30 19:57
q210216: 可憐哪一堆無恥老不死就愛提當年勇不意外80F 220.143.29.240 台灣 10/30 19:59
naught: 只剩一張嘴而已 呵呵 既得利益者就閉嘴81F 114.44.132.35 台灣 10/30 19:59
jatj: 喔 這麼懷念過去你寫竹簡用布擦屎啊 幹82F 123.192.100.164 台灣 10/30 19:59
sumaihui: 這是真的,但這是正常的嗎?83F 219.80.131.31 台灣 10/30 20:00
YSJ543: 以前資訊不發達 代理個冷門廠品就可以賺84F 175.180.166.182 台灣 10/30 20:02
YSJ543: 價差 業務只要肯跑都賣的出去
lain2002 
lain2002: 三年紀:年輕時一年工作5000小時86F 61.227.43.74 台灣 10/30 20:04
Forcast: 以前一塊錢是不是現在的一百塊錢?87F 1.160.47.131 台灣 10/30 20:04
tsuneo: 那時候沒責任制..加班費還多一些88F 1.173.154.249 台灣 10/30 20:06
winemagic: 我信啊 然後呢89F 124.218.7.78 台灣 10/30 20:10
tttt0204: 笑死 台灣早點滅亡算了90F 219.71.80.8 台灣 10/30 20:11
agoodjob: 當年都準時下班91F 116.89.132.202 台灣 10/30 20:12
tcs90530: 當年不會On call92F 114.32.37.51 台灣 10/30 20:20
tcs90530: 不會有慣老闆下班Line你
linbasohigh: 笑死現在也一樣啊,二十年前我出來工94F 218.164.17.161 台灣 10/30 20:21
linbasohigh: 作一個禮拜只休半天,你沒看錯,就是
linbasohigh: 餐飲禮拜一的早上半天,下午還要去備
linbasohigh: 明天的料,上班時間早上七點的晚上八
linbasohigh: 點,中間休1小時,做了兩年
linbasohigh: 月薪只有四萬,我真他媽神奇我那時候
linbasohigh: 在幹嘛
kangta2030: 經濟起飛是勒靠北101F 42.73.161.219 台灣 10/30 20:23
nikolas: 你先想想 為什麼其他地區發展比台灣慢?102F 1.200.241.53 台灣 10/30 20:24
nikolas: 台灣沒有石油 沒有觀光 沒有天然資源
awaken: 你可以跟他說更老的一輩是怎麼過的104F 42.72.126.242 台灣 10/30 20:25
nikolas: 如果當時沒發展起來 你現在比外勞還慘105F 1.200.241.53 台灣 10/30 20:26
minoru04: 以前做3000小時拿6000小時錢 現在2000106F 114.40.84.242 台灣 10/30 20:28
minoru04: 拿1500
andyjaw: 可以問他們,這麼拼,經濟怎麼沒贏過日本108F 223.137.12.27 台灣 10/30 20:29
andyjaw: 、美國、新加坡等等
wadashi1: 就奴性抓交替,慣老闆自以為的世代傳承110F 106.104.96.247 台灣 10/30 20:31
facefear: 現在工作時數高 也買不起房子!!!!差太多111F 61.231.211.247 台灣 10/30 20:33
facefear: 現在工作時數高 也買不起房子!!!!差太多
kendiv: 去應酬也算在裡面吧113F 114.136.173.225 台灣 10/30 20:35
XDdong: 是啦我父母每天都八九點後才下班114F 123.194.180.85 台灣 10/30 20:38
XDdong: 以前禮拜六還要工作
XDdong: 然後責任制 好處就是物價低薪水高
scarbywind: 60歲117F 123.241.2.123 台灣 10/30 20:39
wwvvkai: 前陣子越南外勞瘋狂加班新聞不就有了?118F 119.14.239.148 台灣 10/30 20:41
andy50814: 以前還沒有外勞吃到飽呢119F 101.137.56.89 台灣 10/30 20:44
tadshift2: 虎爛的 以前經濟起飛大家都在玩 找不到120F 39.8.160.56 台灣 10/30 20:45
teiamatozero: 老人家搞得,很多都只休過年121F 42.74.50.193 台灣 10/30 20:45
tadshift2: 工人是常態122F 39.8.160.56 台灣 10/30 20:45
ttgg: 剩張嘴的老人XD123F 111.82.254.41 台灣 10/30 20:46
yumanatu: 你說錯了,一年沒放50天那麼多,那時放124F 61.224.54.68 台灣 10/30 20:47
yumanatu: 大禮拜,雙周的周日才放假,一年放不到
sunnyyoung: 以前做3000小時還有相應的錢可拿 現在126F 101.12.59.127 台灣 10/30 20:49
sunnyyoung: 被政府限制加一堆班卻拿不到錢
yumanatu: 24天假,除夕過年還要上班,後來改免128F 61.224.54.68 台灣 10/30 20:49
yumanatu: 但初三上班
ineda: 以前沒什麼娛樂,太太又全職顧家,不會吵著130F 111.71.213.125 台灣 10/30 20:50
ineda: 要老公回家帶小孩,所以不去上班也不知道要
ineda: 幹嘛
PeikangShin: 問他 那你買比特幣 台積電 蘋果 特133F 223.138.240.71 台灣 10/30 20:54
PeikangShin: 斯拉了嗎? 別人一年賺你一輩子的錢
ISNAKEI: 都是些無用工而已135F 42.77.207.112 台灣 10/30 20:54
PeikangShin: @136F 223.138.240.71 台灣 10/30 20:54
PeikangShin: 還暗自沾沾自喜 這就是井底之蛙無誤
PeikangShin: 啊……
god890529: 原始人都鑽木取火139F 49.216.55.60 台灣 10/30 20:59
mikiji: 他們的時代 一個金屬物接口正方形改為圓140F 114.44.118.27 台灣 10/30 21:00
mikiji: 形還要有對外出口與國際接軌 他們就想破頭
mikiji: 了 當然 我們現代有電腦會計算逼近合理面
mikiji: 積 一秒鐘就破解了……
KIOA: 以前會有人統計這種數據嗎?話唬爛的吧144F 111.241.26.27 台灣 10/30 21:01
jehow: 是真的 做工廠只會更多 但是人類就是越來越145F 220.129.95.91 台灣 10/30 21:03
jehow: 進步 朝舒適走 不然更老一輩種田更辛苦
jehow: 不就也可以嘴報他們 一周還能休一天 不用吹
jehow: 風日曬 好命啦
Laotoe: 以前通訊和文書效率就比現在低不知多少了149F 101.12.41.210 台灣 10/30 21:07
mikiji: 現在手機一個小小留海要怎麼設計是一樣道150F 114.44.118.27 台灣 10/30 21:07
Laotoe: ,花那些時間的產值搞不好還沒現在高151F 101.12.41.210 台灣 10/30 21:07
mikiji: 理 只是我們利用科技工具省下不少時間 這152F 114.44.118.27 台灣 10/30 21:07
mikiji: 其實是種產業革命喔
mikiji: 不要看不起人喔
pkipki: 吃大便的想法 馬的155F 123.193.15.237 台灣 10/30 21:27
ranmoon: 可憐啊,活在過去156F 123.240.129.14 台灣 10/30 21:29
diggi: 以前確實累,而且月休4天,更別說法律沒落157F 114.24.96.171 台灣 10/30 21:36
diggi: 實,但物價沒那麼扯
rofellosx: 問題以前3000小時很容易買房阿159F 1.171.210.86 台灣 10/30 21:55
rofellosx: 現在30000也買不到.
Sam0453: 以前工作3000小時的錢,現在要工作多久161F 111.71.118.40 台灣 10/30 21:56
Sam0453: ?
hinajian: 問他們一年調薪幾%163F 111.255.112.223 台灣 10/30 22:01
k798976869: 結論:7年級草莓族XD164F 123.110.17.106 台灣 10/30 22:02
mike760616: 他們20年前的薪水跟現在ㄧ樣物價起165F 220.142.161.73 台灣 10/30 22:37
mike760616: 碼砍半
gjcl6: 我七年級剛入社會時是12h/天,月休六天167F 42.77.26.164 台灣 10/30 22:54
Chia2323: 一年3000平均每天都八小時起跳全年無休168F 180.217.241.64 台灣 10/30 23:03
Chia2323: ?鬼才信
polestar0505: 幹 社會愈來愈爛就這些老不死害的170F 111.82.175.15 台灣 10/30 23:12
jaychen99: 講得好像現在賣肝工程師可以準時回家一171F 114.37.92.170 台灣 10/30 23:19
jaychen99: 樣,你的肝還是健康的就閉嘴,沒人在乎
jaychen99: 你做多久是不是都在混
jaychen99: 還有一個重點,當時你一個人賺的是可以
jaychen99: 養家的,母親可以好好在家帶小孩,現在
jaychen99: 一般人誰家不是雙薪,你小孩沒人顧要人
jaychen99: 怎麼放心工作?
eyeschi: 消防月360上下,隨便都麻年4000178F 42.74.18.87 台灣 10/30 23:25
armay: 7414179F 114.137.172.6 台灣 10/30 23:38
Hatewoman: 老人豪洨拉180F 118.150.174.132 台灣 10/31 00:01
llabswollag: 有沒有45年級的出來說一下當年爽181F 220.141.87.227 台灣 10/31 00:19
llabswollag: 真的清一色都說苦 你們現在年輕人%@#
ciplu: 犧牲家人有什麼好得意的?小孩都跟爸爸不熟183F 103.224.200.139 台灣 10/31 00:32
SPAEK: 物價弄下去 隨便算一下也知道以前有多爽184F 1.162.188.243 台灣 10/31 00:50
SPAEK: 更別提房價了 以前老人薪水買到的房子 現在
SPAEK: 基準下 能不能買一半都有問題
SPAEK: 講難聽點以前的老人放到現在可能更魯蛇 整
SPAEK: 天瞎忙 然後啥都沒有 就準備等死
WWIII: 以前經濟起飛東西都超便宜 當然上爆189F 111.241.173.97 台灣 10/31 00:59
ntuwalker: 當時一年工作超過300天是真的,但是否190F 174.195.129.25 美國 10/31 01:06
ntuwalker: 一天十小時,我就不清楚了,但我家長
ntuwalker: 輩因為自己開業,的確是一週工時高達70
ntuwalker: 小時以上,大約80年代初期
LincolnBoy: 真的 現在年輕人都爛草莓194F 168.5.129.85 美國 10/31 01:06
ld3067498: 我媽國小畢業就工作 一天至少12小 一195F 111.83.138.226 台灣 10/31 01:14
ld3067498: 個月休沒兩天
dk2ftrmrn: 幹 我不信每個人幾乎2000小時 一大群197F 111.83.206.77 台灣 10/31 01:16
dk2ftrmrn: 人都超過這時數
xvhak: 民國60年台北每坪1萬 70年4萬元 80年16萬199F 114.137.146.93 台灣 10/31 01:18
glacialfire: 有種來換算一下單位時間報酬率啊200F 39.8.9.154 台灣 10/31 01:36
mioaria: 但是他們賺的夠買房買車夠生活啊XD201F 114.41.203.241 台灣 10/31 02:19
ladygaga168: 經濟奇蹟大部分是因為「後發優勢」,202F 131.191.21.18 美國 10/31 02:33
ladygaga168: 中國知乎網站有解釋(不喜勿入)
ladygaga168: https://bit.ly/3jMIsHm
ladygaga168: 維基百科的解釋(英文)
ladygaga168: https://bit.ly/3CySYJQ
ladygaga168: https://bit.ly/3bovdbh
ladygaga168: #1WSx_3GB (Gossiping)208F 131.191.21.18 美國 10/31 03:19
ladygaga168: #1WSx_3GB
ladygaga168: https://bit.ly/3EyP6c3
Re: [問卦] 中等收入陷阱很難跨過嗎? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
中等收入到高等收入的瓶頸,其實用自然語言的白話來說,就是: 做簡單的事情,可以搞出中等收入 比如無腦的買技術,買機器,做手工,做工業 無腦的讓農村人口自然地聚集在城市附近,人口密集度變高,效率就會提高 這是簡單的
polyasia: game貢供咖詐211F 111.252.21.131 台灣 10/31 08:53
blacktea5566: 我家裡就有 回他一句怎不會去過一週212F 123.195.56.37 台灣 10/31 08:56
blacktea5566: 上六天班的日子就安靜了
marknm: 當然,但報酬是現在幾倍?以房價為準的話214F 61.230.35.28 台灣 10/31 09:51
qaz12453: 所以才有一群洗腎人口啊 拼成這樣值得215F 49.217.0.74 台灣 10/31 10:21
qaz12453: ?
ccc1001: 老人的成就很需要到處宣傳求認同刷存在217F 1.164.100.87 台灣 10/31 13:28

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1378 
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2021-10-30 22:40:21 (台灣)
  10-30 22:40 TW
以前沒有周休二日,週六還要上班的
2樓 時間: 2021-10-30 23:05:56 (台灣)
  10-30 23:05 TW
對啊,超拼的,拿命去拼,結果你看現在每天去醫院聯誼浪費健保的破病老人是幾年紀的?有多少孝子孝女在乎他們死活孤寂的?愛拼很好啊,晚年再拼個塔位加五子哭墓就剛好了
3樓 時間: 2021-10-31 00:29:48 (台灣)
  10-31 00:29 TW
3400小時左右...
4樓 時間: 2021-10-31 02:35:11 (台灣)
  10-31 02:35 TW
五年級年輕時開始打拼那年代,還沒有週休二日,沒有只上八小時班,天天要加班所以才上十小時以上,以前也沒KTV什麼娛樂的,工作加班有同事反而比較有伴。
5樓 時間: 2021-10-31 03:06:39 (台灣)
  10-31 03:06 TW
幹.你們七八年級薪水低是因為開放外勞.關56年級屁事.現今的政府七年級選的.怪誰.
6樓 時間: 2021-10-31 04:20:05 (台灣)
  10-31 04:20 TW
樓上,台灣開放引進外勞是1991年的事情哦XDD
7樓 時間: 2021-10-31 09:48:54 (台灣)
  10-31 09:48 TW
唬爛小 十小時
你阿公不爭氣
8樓 時間: 2021-10-31 09:56:51 (台灣)
  10-31 09:56 TW
我爸都比我早下班
天天都能看到我爸在家
準備要打我
十小時????
他天天都去打牌輸錢
還可以買好幾個套房
9樓 時間: 2021-10-31 10:26:56 (台灣)
  10-31 10:26 TW
那時代真的爽,出門玩樂喝酒把妹妹一樣有錢進來
10樓 時間: 2021-10-31 15:05:22 (台灣)
  10-31 15:05 TW
ㄧ樣的工時,也不會得到同樣的回報,這樣懂吧。跟努不努力有啥關係??
11樓 時間: 2021-10-31 20:59:50 (台灣)
     (編輯過) TW
根本特例當通則 3000小時是什麼概念? 一週工作6天每天工作10小時
撇除科技業輪班星人 各位的父母有幾個工作那麼久的 真的是吹牛不打草稿
78年級的父母就是45年級 會不知道45年級都是什麼鳥樣?
12樓 時間: 2021-10-31 19:48:56 (台灣)
     (編輯過) TW
一堆小朋友不知道以前是週休一日半,也沒有所謂勞基法;勞保舊制年資是跟雇主走的,換了工作就歸零重來;更別說威權時代掌權的就是土皇帝,老闆上司誰跟你理性溝通尊重人性的;以前房子便宜,但是貸款困難利息超高。每個時代有每個時代的困難,自己愛去擠窄門的結果,每個時代都一樣。
13樓 時間: 2021-10-31 20:35:22 (台灣)
  10-31 20:35 TW
貸款利息高,存錢也利息高阿。以前就是錢太好賺,利率才這們高,當然貸款利率也高。銀行收你15%利率,你存進去也有8%以上。軍公教更不用說,政府給的更高,不然18%優惠存款哪來??
14樓 時間: 2021-11-01 00:43:19 (台灣)
  11-01 00:43 TW
7年級的上一代,只要沒當保人,沒有亂花下一代其實很好過。現在就是收著上一代的爛尾還要養著一下代
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇